"Читая сообщения участников соционического форума я пришел к выводу, что дуальные отношения, как их расписывают в книгах - это миф." - одно из типичных заблуждений.
14 Авг 2006 20:34 wondered сказал(а): Славно, уважаю людей, умеющих работать и головой, и руками А как бы Вы прокомментировали приписываемую Габенам лень? Вам не лень было заниматься машинкой? Что Вами двигало: чувство долга, интерес, вынужденная необходимость, заставили, в конце концов? (можно выбрать несколько вариантов ответа, или написать свой)
Вообще, Вам нравится мастерить? Что чувствуете во время работы и после неё? Что побуждает к ручному труду? Cообщение полностью
Приписываемую габенам лень прокомментировать не могу, так как не специалист в соционике. Могу лишь за себя лично ответить. Мне было не лень заниматься ремонтом машины. Так как это скорее была необходимость. Если бы ничего небыло сделано то вероятнее всего машина сломалась бы совсем. хотя наверняка не знаю. Просто очень напрягало, что в машине вода закипать начинала. Да и не для всей одежды такая температура подходит. А вообще заниматься чем то (не обязательно работать руками) очень интересно когда вскоре увидишь результаты труда. Особенно вдохновляет, если сделано что то редкое, того чего нет у всех. Считаю что мне очень подходит фраза из описания. О том, что габен не возьмется за дело если понимает что есть кто то, кто лучше его сделает эту работу. И наоборот, включается в работу, если понимает что лучше его никто не справится. Цитата наточная, своими словами описал. Во время работы почти целиком поглощен процессом, иногда прерываюсь на небольшие перекуры. Бываю весьма доволен если результаты труда положительно отмечаются другими людьми.
Хм , похоже Вы и вправду больше Габен чем не Габен. Почему же тогда подписались Дон Кихотом?
Еще вопрос. Можете ли Вы понять суть проблемы, если Вам никто эту суть не говорит, более того, пытается "запутать следы"? И еще: если школьная задачка (в школьные годы) не решалась традиционным путем, пытались ли Вы решить её как-то иначе; какие чувства испытывали при этом; получалось ли?
9 Авг 2006 17:00 wondered сказал(а): если Вам предложат на выбор два занятия: сделать этажерку для книг и сделать IQ-тест(или другие ребусы ), - что из них Вы охотнее выберите? Cообщение полностью
А не факт, что все Габены выберут этажерку. Если подтип логический и трудиться вообще лень сегодня, то то выберут тест-ребусы Ну это так, к слову...
Дон Кихотя я получил при прохождении теста для авторизации на форуме, да и знакомый мой дал мне то же "диагноз". Хотя другие тесты давли и жукова и габена. Иногда горького и штирлица.
По поводу запутывания следов: очень неприятная для меня ситуация. Очень нравится четкость и ясность. Самому разобраться в сути проблемы будет по силам я думаю, но тут очень много зависит от того на сколько мне близка эта проблема. Моя ли это область знаний.
Про школьные задачки и ответить то ничего не могу, так как не помню ничего примечательного из того времени.
Судя из нашего общения здесь в теме - Вы не Максим, не Штирлиц, не Жуков. Бальзака пробовали? Такое впечатление, что Вам просто лень самому разобраться, а Вы же логик, а? Да и на наш суд даете очень мало информации, и та какая-то обощенная, вялая, так нехотя. Я тут подумала, а не Бальзак ли Вы? Уж больно какой-то вялый. Мечтать любите? О чем? Какой Ваш обычный эмоциональный фон? Как проводите нерабочее время? Какое хобби? Любите ли приключения?
Бальзак, говорите? Ну не знаю. По крайней мере знакомые мне говорили что порой произвожу впечатление достаточно волевого человека. Отсюда и желание видеть меня Дон Кихотом. Насколько я понял они (Дон Кихоты) как раз таки стараются произвести такое впечатление на окружающих. А вот бальзаки, насколько я понял, очень тихий и спокойный народ без внешних проявлений силы воли. Насчет мечтаний. Бывает конечно, но следующие мысли сразу о стоимости осуществления мечты или способах ее достижения. Просто сидеть и размышлять о том как хорошо было бы быть богатым буратиной с личным осторовом в тихом океане как то не интересно. Лучше помечтать о том что реально достижимо в ближайшее время, максимум 2 года. И подумать о методах достижения цели. Мой обычный эмоциональный фон досточно ровный, размеренный, ленивый. Но если необходимо выполнить какую то важную работу, (особенно если она не очень нравится) приходится взвинчивать себя до состояния охотничьего или спортивного азарта, правда такое состояние долго длиться не может. Быстро теряю запал если не вижу результатов работы. И наоборот если результаты видны и устраивают- бодрое настроение держится достаточно долго. Состояние азарта возникает обычно в патовых ситуациях. Когда сроки поджимают а работы еще невпроворот. В данном случае идет речь не о работе руками. Нерабочее время провожу в семье с женой и ребенком. Дома и в прогулках по улице. Бывает ездим в гости. Конечно же кино дома, музыка. Хотя в кинотеатре фильм смотреть однозначно лучше, но приходится смотреть дома. Возраст ребенка не позволяет его пока по кинозалам водить. Кроме семьи конечно же общение с дузьями за чашечкой пива. Хобби. Несколько лет это был спорт. Ходил тренироваться в зал тренажерный. Потом нашел себе отмазку что времени нет. Сечас хобби больше связано повышением своей квалификации с помощью различной литературы, а так же с мобильной связью и всем что с ней связано. Последнее скорее даже не хобби, а так, проявляю живой интерес. По крайней мере из телефона выжимаю все на что он способен. Хотя аппарат довольно скромный. Тем самым удивляю коллег и друзей. Кстати иногда это "хобби" играет на руку человеку который меня определил Доном. Он говорит что я новатор каких мало. В принципе и на работе некоторые приемы, которые я использовал были объявлены новаторскими. Это опять в зачет Дон Кихоту. Только все эти приемы в общем то были взяты из соответствующей литературы и из материалов тренингов. Так что сам я ничего нового не выдумал. Приключения.... В детстве особенно рад был поучаствовать во всяких авантюрах. Поездки на велосипедах за город на озера и речки покупаться. Лазанья по стройкам и.т.д. Если и мой сын такое будет отчибучивать, много мне нервов это будет стоить. Сейчас стал гораздо спокойнее. Но ровная и рутинная жизнь это не интересно. Сечас на все приключения смотрю с точки зрения получения удовольствия от них и безопасности для себя и семьи. Скорее сечас основным приключением становится проведение отпуска. Если нет возможности выбраться куда нибудь на море или за границу, предпочитаю отпуск не брать.
Оооо, сегодня уже есть что почитать Варианты, говорите... Да, варианты - это Дон Кихотское, если Вы уверены, что точно логик (судя по общению, этот аспект вроде не вызывает сомнения). А что толкает Вас на версию Габена?
Кстати, один интересный вопрос: в магазине Вы увидели цветы, как поймете, натуральные они, или искусственные?
Кстати говоря, как к Вам относится следующее: - Восприятие физического "Я" человека. - Понимание состояния других людей. - Умение радоваться жизни каждую секунду, стремление избегать неприятных ощущений. - Ориентация на информацию об окружающем мире, полученную через хорошо развитые органы чувств. - Повышенное внимание к вопросам здоровья. - Эстетическое чувство (вкус).
На версию Габена меня толкает то что я процентов на 80 уверен что я логик и иррационал. 20% это погрешность на то что я неправильно понял значение аспектов. И больше склоняюсь к тому что я интроверт и сенсор. За сенсора говорит то что мне очень не нравится грязь и беспорядок. Но это больше касается рабочего места нежели дома. Терпеть не могу грязной клавиатуры, заляпаного экрана и пыльного стола. Поддерживаю чичтоту на рабочем месте. Тоже касается и одежды. Вряд ли надену мятые брюки и рубаху. Слежу за обувью. Еще, пожалуй, к сенсорике отнесу тот факт что могу что то сделать руками. Очень нравится когда работа сделана качественно и эстетически привлекательно. Очень люблю качественные вещи. За интроверта говорит то, что не тороплюсь делиться своими мыслями с людьми. Не так контактен как некоторые окружающие меня люди, поддерживаю отношения с узким кругом друзей. Не очень то стараюсь увеличить объем работы чтоб заработать побольше. Стараюсь при тех же трудозвтратах увеличить свой КПД. Считаю это признакои интроверта. Также напрягает обстановка постоянной суеты и болтовни. Не очень то стремлюсь участвовать в каких то массовых мероприятиях. И еще очень многое мне близко из описания Габена по Стратиевской. Поэтому и решил что этот ТИМ мне наиболее подходит.
Про цветы. Первым делом пойму это по запаху. Думаю не секрет, что живые цветы пахнут. И есть еще куча остальных признаков.Есть ли листки на цветах чуть вялые, обрызганы ли цветы водой. Стоят ли цветы в воде. Оформлены ли они для подарка, по цене в конце концов. Ну и если в руки взять то сразу все ясно становится.
24 Авг 2006 21:50 wondered сказал(а): Кстати говоря, как к Вам относится следующее: - Восприятие физического "Я" человека. - Понимание состояния других людей. - Умение радоваться жизни каждую секунду, стремление избегать неприятных ощущений. - Ориентация на информацию об окружающем мире, полученную через хорошо развитые органы чувств. - Повышенное внимание к вопросам здоровья. - Эстетическое чувство (вкус).
1. Я думаю что очень хорошим будет сравнение с ощущением после тренировки и вообще когда спортом занимаешься. Сразу после тренировки приятная усталость в мышцах а потом, когда восстановишься просто классное ощущение мышечного тонуса. Если спортом не заниматься то это комплекс ощущений. От того какая сейчас на тебе одежда. сытый ты или глодный, тепло или холодно, самочувствие наконец. 2. Состояние других людей можно наверное не понять а почувствовать, хотя... Какие эмоции проявляет. взгляд очень многое выдает, насколько человек работоспособен. Сразу видно когда человеку жарко или холодно. По мимике и поведению. Насчет голоден человек или нет. наверное только со слов самого человека, либо если дологе время находиться вместе с человеком, то это можно понять по ряду характерных признаков. 3. Умение радоваться жизни каждую секунду???? Ну не знаю. Наверное это не совсем про меня. Я не такой жизнерадостный. А вот неприятных ощущение стараюсь избегать во всех их проявлениях. Начиная от качества пищи и заканчивая общением с неприятными людьми. 4. Сравнить не с чем. Для себя я считаю что я ориентирован на окружающий мир. И нформацию о нем получаю через хорошо развитые органы чувств. Так это или нет, наверное можно сказать глядя со стороны. 5. Повышеным к своему здоровью свое внимание я бы не назвал. Я бы сказал. что пытаюсь справиться с болезнями либо сам либо стараюсь не доводить дело до серьезных заболеваний. 6. Эстетическое чувство считаю сугубо личным явлением. У каждого свое. Себя считаю достаточно консервативным и скромным человеком. Всякие модные закидоны не по мне. На объкты, которые мне чем то нравятся, сразу обращаю пристальное внимание. Предпочитаю купить дороже, но привлекательнее и качественнее. В принципе я человек с достаточно ровным, ничем не выдающимся вкусом. Дизайнера из меня точно не выйдет.
Сенсорика, конечно есть, но ничего такого, чтоб сказать, что это базовая функция. Очень похоже на наработанную и тщательно отслеживаемую. Хотя, с другой стороны, базовую тоже трудно отследить, вычленить из себя и правильно описать, ведь это так естесственно. Вас легко обидеть? Что Вас обижает? И как Вы реагируете на обиды?
Обидеть??? Хм.. Даже призадумался. Давненьнко меня никто не обижал. Или я ни на кого не обижался. Наверное это говорит о том, что меня либо непросто обидеть, либо меня не обижают. Хотя обвинение в некомпетентности может задеть. Либо если мне начнут говорить что я бездарность и ни на что не способен. Либо пренебрежительное отношение ко мне лично. Только назвать это обидой... ну не знаю. Как отреагирую? Постараюсь отреагировать очень спокойно, всячески попытаюсь скрыть что обидные слова меня как то задели. Либо попытаюсь ответить что нибудь негрубое но едкое очень спокойным тоном. И конечно же приму для себя решение держаться от этих людей подальше, и чтоб как можно меньше с ними пересекаться по жизни или по работе. При последующих встречах с этими людьми буду вести себя подчеркнуто хладнокровно. Вероятно даже буду игнорировать их присутствие.
Хмм , хладнокровная месть в виде игнорирования и колкости... интересно А Вы - человек общительный?
Больше да чем нет. Недаром меня считают экстравертом. Ведь мой знакомый настаивает что я Дон Кихот. Хотя я сам считаю что я интроверт.
Как завязываются Ваши знакомства? Длительные ли они? Что в людях Вас раздражает? Можете ли сказать об этом в глаза? Почему?
Мои знакомства завязываются в основном по необходимости. Например по учебе в группе было необходимо общаться. Далее на работе тоже, или знакомые друзей. Не могу назвать себя очень контактным человеком. Длительные отношения поддерживаю с узким кругом друзей. А остальными людьми стараюсь поддерживать приятельско-деловые отношения. Ни о какой дружбе там речи нет. В людях раздражает высокомерие и некомпетентность. Очень нравятся профессионалы. У них как правило наблюдается большая уверенность в себе и скромность. А так же есть простые нормальные люди с которыми просто приятно общаться. Но это как правило единомышленники. В глаза сказать человеку о его недостатках врядли смогу. Только если это близкий человек, и то постараюсь сделать это шутя. А человеку с кем не поодерживаю близких отношений не скажу об этом. Если какой то человек меня чем то раздражает просто постараюсь с ним не общаться.
Приятно с Вами общаться, хочеться еще вопросы позадавать, но не буду больше мучить. По моему глубокому убеждению Вы - Габен. Очень ОБСТОЯТЕЛЬНЫЙ, ПРЕДУСМОТРИТЕЛЬНЫЙ, КОМФОРТНЫЙ (психологически, физически (в смысле отношения к вещам) и функционально (Вас интересно наблюдать за работой)). Это есть описание главных Ваших функций: Белой сенсорики и Черной логики (кстати, Ваши "новаторства" есть не что иное как Черная логика). Что касается производимого иногда впечатления сильного человека, коим порой желает выглядеть Дон, то Дон таким лишь ХОЧЕТ БЫТЬ, в то время как Габен такой ЕСТЬ на самом деле, потому как Черная сенсорика находится у Габена в блоке ИД, в витальном кольце, т.е. она уже ЕСТЬ, её не надо нарабатывать, как Дону. Одни только описания физических ощущений от тренировок в спортзале чего стоят А чего стоит Ваша аккуратность, такая даже педантичная и пунктуальная, но не резкая, как у Максима, а уютная и приятная (БС).
И после всего этого Вы еще сомневаетесь в том, что Вы - Габен?!?
13 Сен 2006 11:50 wondered сказал(а): И после всего этого Вы еще сомневаетесь в том, что Вы - Габен?!? Cообщение полностью
Сомнения появились потому что меня упорно определяют в экстраверта. Сам то ведь я в соционике весьма слаб, а мой знакомый "гуру" резко против того что я могу быть Габеном.
P.S. Спасибо за ваше мнение по поводу моего типа. Если все таки у Вас возникнет желание позадавать мне вопросы, с удовольствием отвечу на них.
Эх, как же вас приятно читать, когда вы пишите. Габены... хочется так тихонечко замурлыкать...
Поддерживаю версию Габена.
Уже один только ответ на первый вопрос анкеты - не Донский:
1. Скажите, что в вас особенно ценят друзья? Какие качества они выделяют? Как вы думаете, они правы? А какие качества вы особенно цените в людях? С какими людьми дружите? Почему?
Хмм. Ну не так просто ответить за друзей, хотя, наверное за то что в каких то трудных ситуациях не оставлю без поддержки. Это означает, что не оставлю друга в опасности, или без проблем помогу советом, делом, деньгами. Чаще друзья отмечают мое чувство юмора, хотя порой юмор не совсем добрый, не пошутил, а что называется "подшутил". Еще отмечают то что, от меня можно получить достаточно компетентный совет из области которая мне интересна. Некоторые отмечают что я произвожу впечатление достаточно жесткого человека. В принципе с их мнением могу согласиться за исключением моей жесткости. Очень ценю в людях конкретику, а так же ясность и последовательность мысли. Друзья в основном люди простые с обычными житейскими заботами, объединить их каким то одним качеством затрудняюсь. считаю что друзей (не приятелей, а друзей) много быть не может, поэтому поддерживаю отношения с людьми с которыми уже очень давно знаком.
А стремление к новаторству вполне вписывается в характеристику логического подтипа Габена. Я сама такая.
)
, похоже Вы и вправду больше Габен чем не Габен. Почему же тогда подписались Дон Кихотом?