Подскажите, могут ли Драйзерка и Еська быть в нормальных дружеских отношениях и каким образом. У кого как, по опыту? И подругу терять жаль и выносить ее сил больше нет, абсолютное непонимание, бесит просто жутко, при чем именно из-за мелочей.
Наверное, лучше всего просто не беситься, а терпеть. Если что-то раздражает, ни в коем случае не кричать, а объяснить нормальным тоном. Если вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО плохо, если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО страдаете, не бойтесь этого показать!
А что именно бесит? Можно какой-нибудь пример. Вообще, лучшая тактика с Есем - не обращать внимания. Чем больше вы беситесь и раздражаетесь, тем больше вас хочется бесить и раздражать. Уж извините нас... А если вы спокойны, то и мы тоже.
23 Июл 2006 12:26 Starlight сказал(а): Подскажите, могут ли Драйзерка и Еська быть в нормальных дружеских отношениях и каким образом. У кого как, по опыту? И подругу терять жаль и выносить ее сил больше нет, абсолютное непонимание, бесит просто жутко, при чем именно из-за мелочей. Cообщение полностью
Вы пытаетесь найти рычаги управления на свою подругу? Если она вам надоела, то попробуйте от неё отдалиться, но при этом не разрывать отношения.А позже вы сами поймёте, стоит ли с ней вам общаться или нет. В моей жизни не мало было подруг от которых я отдалилась, ничуть не жалею.
23 Июл 2006 20:05 Cosy сказал(а): А что именно бесит? Можно какой-нибудь пример. Cообщение полностью
Например, забывчивость о данных обещаниях, откладывание на потом, позже - последний момент короче некоторая нелогичность разговора в споре - для меня, естественно если назначает время, то мысленно уже прибавляешь полчаса-час - точно опоздает
Вообще, лучшая тактика с Есем - не обращать внимания. Чем больше вы беситесь и раздражаетесь, тем больше вас хочется бесить и раздражать.
Сейчас это начинает ко мне приходить, но иногда все ж сложно сдержаться )
Пытаюсь, но видимо не получается На агрессию - понятное дело выходит агрессия, разговор в спокойном тоне высмеивается или попросту игнорируется путем смены темы на интересующую ее Самое интересное, что все в конце концов поворачивается так, что вина полностью на мне
Если она вам надоела, то попробуйте от неё отдалиться, но при этом не разрывать отношения.А позже вы сами поймёте, стоит ли с ней вам общаться или нет. В моей жизни не мало было подруг от которых я отдалилась, ничуть не жалею.
Действительно, в умении создать легкую непринужденную атмосферу, думаю, Еськам равных нет, но если копнуть глубже, получается не совсем то, что ожидаешь, а хотелось бы именно близкого общения )
24 Июл 2006 03:28 Starlight сказал(а): Пытаюсь, но видимо не получается На агрессию - понятное дело выходит агрессия, разговор в спокойном тоне высмеивается или попросту игнорируется путем смены темы на интересующую ее Самое интересное, что все в конце концов поворачивается так, что вина полностью на мне
Действительно, в умении создать легкую непринужденную атмосферу, думаю, Еськам равных нет, но если копнуть глубже, получается не совсем то, что ожидаешь, а хотелось бы именно близкого общения ) Cообщение полностью
Хм, слышала я от одного Драйзера приблизительно следующее:" ты носишь светскую маску для всех, поэтому общаешься неискренно.Хи-хи-хи,ха-ха-ха, а толку никакого.Ни уму ни сердцу в таких разговорах.Так общаются люди на первых порах, а потом либо общаются глубже, открываясь,либо отдаляются". Меня это просто ставит в тупик.У вас что,все люди либо близкие друзья,либо чужие?Это же к болевой относится.Потом, моя легкость и попытка непринужденно общаться воспринимается как неискренность.Неужели не понятно, что за шутливым тоном прячется застенчивость, например? ИЛи это слабая ?
24 Июл 2006 08:44 Oma сказал(а): Хм, слышала я от одного Драйзера приблизительно следующее:" ты носишь светскую маску для всех, поэтому общаешься неискренно.Хи-хи-хи,ха-ха-ха, а толку никакого.Ни уму ни сердцу в таких разговорах.Так общаются люди на первых порах, а потом либо общаются глубже, открываясь,либо отдаляются". Cообщение полностью
И это было, практически один в один, только другими словами
Меня это просто ставит в тупик.У вас что,все люди либо близкие друзья,либо чужие?Это же к болевой относится.
Получается, что так и это уже оговорено для типа:"При первом же знакомстве резко делит людей на две категории - свои и чужие. Чужие как бы перестают для него существовать, а к своим близким и друзьям сильно привязывается, чувствует ответственность за них."
Потом, моя легкость и попытка непринужденно общаться воспринимается как неискренность.Неужели не понятно, что за шутливым тоном прячется застенчивость, например? ИЛи это слабая ?
К сожалению, это не всегда понятно во время общения, точнее забывается
24 Июл 2006 08:44 Oma сказал(а): Хм, слышала я от одного Драйзера приблизительно следующее:" ты носишь светскую маску для всех, поэтому общаешься неискренно.Хи-хи-хи,ха-ха-ха, а толку никакого.Ни уму ни сердцу в таких разговорах.Так общаются люди на первых порах, а потом либо общаются глубже, открываясь,либо отдаляются". Меня это просто ставит в тупик.У вас что,все люди либо близкие друзья,либо чужие?Это же к болевой относится.Потом, моя легкость и попытка непринужденно общаться воспринимается как неискренность.Неужели не понятно, что за шутливым тоном прячется застенчивость, например? ИЛи это слабая ? Cообщение полностью
ДА, кстати, слышала о Есениных что-то вроде "он для всех такой солнечный, умеет всех выслушать, создать видимость заинтересованности, а как его что-то начинаешь спрашивать - все. Стена". Может, отсюда и ощущение неискренности.
Есенины, по-моему, очень не любят, когда им читают морали, когда их поучают, когда их ругают. Понятно, это не любят все типы, но от Драйзера Есенину это слушать вдвойне тяжело - соцзаказ все-таки. Критика Есениным воспринимается лучше всего в той форме, в которой ее преподносит его дуал Жуков - коротко и по существу, без чтения нотаций и без озвучивания анализа ситуации.
Starlight, не совсем понятна Ваша позиция по отношению к Вашей подруге - то ли она Вас напрягает, то ли Вы хотите продолжать с ней общение. Если она Вас напрягает - зачем продолжать общение? Она так и будет Вас напрягать, и вещи, которые Вам в ней кажутся недостатками, никуда не денутся, даже если Вы к ней попытаетесь подстроиться.
Есенину лучше задавать вопросы в максимально простой форме, чтобы он(она) по возможности мог ответить "да" или "нет", чтобы она поняла, что Вы видите ее проблему. Если она посчитает нужным продолжить разговор - она его продолжит. Если нет - не настаивайте лучше, и уж тем более, не читайте нотаций, какая она, что в ней Вас не устраивает. Лучше спросить "А почему ты вот так себя ведешь? Возможно, ты мне не доверяешь?" Возможно, действтельно есть какая-то причина,потому что есть люди, перед которыми Есенины не стесняются и не боятся быть открытыми.
Не могу конечно говорить со 100процентной уверенностью, но мне кажется, Есенины на самом деле боятся, что их осудят, будут опять читать бесконечные морали, в которых укажут на все их недостатки. Отсюда и такой стиль поведения. Возможно, это средство самозащиты - они ранимы, впрочем, как и все другие люди.
Если опоздала, а Вас это не устраивает, можно самой тоже опоздать на час. Или назначить встречу на час раньше. Это здорово - иметь в запасе лишний час.
Вообще, лучшая тактика с Есем - не обращать внимания. Чем больше вы беситесь и раздражаетесь, тем больше вас хочется бесить и раздражать
Эт точно
Главное - не осуждать и не читать нотации - довольствоваться как можно более краткой формой высказываний. Если Вы хотите, чтобы она что-то делала, лучше ей прямо говорить - "не делай то-то или не делай так-то, мне это не нравится или меня это обижает". И сопровождать это словами типа "ПОЖАЛУЙСТА, ЕСЛИ ЭТО ВОЗМОЖНО", произносимые тоном спокойным, но не терпящим возражений. Если спросят "А как тогда делать?" - скажите - "Вот так". Толку будет больше, чем от чтений моралей, объяснений, почему именно так, а не вот так, и что она сделала неправильно, а надо было сделать вот так, и вобще она неправа, потому что вот она такая неискренняя и вообще.... Вызывайте ее на диалог прямыми вопросами. То есть в Вашем случае например "Как ты думаешь, почему у нас не получается быть с тобой близкими подругами?" А поучать и критиковать только в том случае, если Вас об этом попросят. Хотя понимаю - трудно сдержаться Драйзеру. Да и понятие о критике у нас с Вами разное.
24 Июл 2006 17:02 ESTP_ сказал(а): ДА, кстати, слышала о Есениных что-то вроде "он для всех такой солнечный, умеет всех выслушать, создать видимость заинтересованности, а как его что-то начинаешь спрашивать - все. Стена". Может, отсюда и ощущение неискренности. Cообщение полностью
Да, похоже, раскрывается именно по своему желанию, а вот попытки проявить более глубокий интерес и отталкивают
Есенины, по-моему, очень не любят, когда им читают морали, когда их поучают, когда их ругают. Понятно, это не любят все типы, но от Драйзера Есенину это слушать вдвойне тяжело - соцзаказ все-таки. Критика Есениным воспринимается лучше всего в той форме, в которой ее преподносит его дуал Жуков - коротко и по существу, без чтения нотаций и без озвучивания анализа ситуации.
Вот с этим полностью согласна, по опыту Хотя не можем мы иногда сдержать это свойство ТИМа
Starlight, не совсем понятна Ваша позиция по отношению к Вашей подруге - то ли она Вас напрягает, то ли Вы хотите продолжать с ней общение. Если она Вас напрягает - зачем продолжать общение? Она так и будет Вас напрягать, и вещи, которые Вам в ней кажутся недостатками, никуда не денутся, даже если Вы к ней попытаетесь подстроиться.
В том и дело, я хочу продолжать с ней общение не напрягаясь, а для этого, как мне кажется, необходимо понять сущность Если я вижу, что это природа личности, а не специально, назло мне, то и обижаться по-моему не на что
Главное - не осуждать и не читать нотации - довольствоваться как можно более краткой формой высказываний. Если Вы хотите, чтобы она что-то делала, лучше ей прямо говорить - "не делай то-то или не делай так-то, мне это не нравится или меня это обижает". И сопровождать это словами типа "ПОЖАЛУЙСТА, ЕСЛИ ЭТО ВОЗМОЖНО", произносимые тоном спокойным, но не терпящим возражений. Если спросят "А как тогда делать?" - скажите - "Вот так". Толку будет больше, чем от чтений моралей, объяснений, почему именно так, а не вот так, и что она сделала неправильно, а надо было сделать вот так, и вобще она неправа, потому что вот она такая неискренняя и вообще.... Вызывайте ее на диалог прямыми вопросами. То есть в Вашем случае например "Как ты думаешь, почему у нас не получается быть с тобой близкими подругами?" А поучать и критиковать только в том случае, если Вас об этом попросят. Хотя понимаю - трудно сдержаться Драйзеру. Да и понятие о критике у нас с Вами разное.
Постараюсь применить все это на практике Спасибо, всем кто пишет, вы во многом прояснили ситуацию Хотелось бы также услышать мнения ТИМов Джека и Драйзера
24 Июл 2006 17:02 ESTP_ сказал(а): Есенины, по-моему, очень не любят, когда им читают морали, когда их поучают, когда их ругают. Понятно, это не любят все типы, но от Драйзера Есенину это слушать вдвойне тяжело - соцзаказ все-таки. Критика Есениным воспринимается лучше всего в той форме, в которой ее преподносит его дуал Жуков - коротко и по существу, без чтения нотаций и без озвучивания анализа ситуации.
Есенину лучше задавать вопросы в максимально простой форме, чтобы он(она) по возможности мог ответить "да" или "нет", чтобы она поняла, что Вы видите ее проблему. Если она посчитает нужным продолжить разговор - она его продолжит. Если нет - не настаивайте лучше, и уж тем более, не читайте нотаций, какая она, что в ней Вас не устраивает. Не могу конечно говорить со 100процентной уверенностью, но мне кажется, Есенины на самом деле боятся, что их осудят, будут опять читать бесконечные морали, в которых укажут на все их недостатки. Отсюда и такой стиль поведения. Возможно, это средство самозащиты - они ранимы, впрочем, как и все другие люди.
Главное - не осуждать и не читать нотации - довольствоваться как можно более краткой формой высказываний. Если Вы хотите, чтобы она что-то делала, лучше ей прямо говорить - "не делай то-то или не делай так-то, мне это не нравится или меня это обижает". И сопровождать это словами типа "ПОЖАЛУЙСТА, ЕСЛИ ЭТО ВОЗМОЖНО", произносимые тоном спокойным, но не терпящим возражений. Если спросят "А как тогда делать?" - скажите - "Вот так". Толку будет больше, чем от чтений моралей, объяснений, почему именно так, а не вот так, и что она сделала неправильно, а надо было сделать вот так, и вобще она неправа, потому что вот она такая неискренняя и вообще.... Cообщение полностью
Браво! Да пошлёт вам Господь дуала и побыстрее.
Есенинскую нелогичность вы никак не победите. Придется мириться. Насчет опозданий… Еси они, понимаете, временем распоряжаются как хотят, как считают нужным. То есть хотят - опаздывают, хотят - не опаздывают. По себе знаю, что я ни за что не опоздаю на встречу с человеком, если знаю, что для него очень важно, чтобы я пришла вовремя, если ожидание - это действительно проблема. Когда я встречалась с Робом, я ни разу не опоздала на свидание (разве что на пять минут). У меня есть подруга Гюгошка, которая не выносит, когда опаздывают. И я всегда спешу к ней, потому что знаю: вот она ждет, психует. А вот Бальзак меня спокойно подождет. И час, и два. Для него это - ерунда. Просто ненавязчиво (!) дайте ей понять, как вас задевают опоздания, что вы переживаете, что вам может быть по-настоящему больно. Если мы кого-то любим или уважаем, то стараемся беречь. И вообще, я понимаю, что такого Драйзеру (да и всем рационалам) советовать нельзя, но - ребята, побольше пофигизма в жизни! Пофигизм здорово улучшает ее качество. Немного здорового пофигизма, и жить точно станет лучше и веселей.
24 Июл 2006 23:42 Cosy сказал(а): Есенинскую нелогичность вы никак не победите. Придется мириться. Cообщение полностью
Это понятно, правда только с помощью соционики, какая может быть логика в творчестве
Насчет опозданий… Еси они, понимаете, временем распоряжаются как хотят, как считают нужным. То есть хотят - опаздывают, хотят - не опаздывают.
И это понятно, после прочтения форума ) свободно обращаются со своим и чужим, хотя в последний момент все равно успевают, если надо )Зачем я изучала материалы по психологии, когда надо было соционику
Просто ненавязчиво (!) дайте ей понять, как вас задевают опоздания, что вы переживаете, что вам может быть по-настоящему больно. Если мы кого-то любим или уважаем, то стараемся беречь.
А вы любите после того, как вас долгое время не понимали и ставили в тупик, а потом раскаялись и исправились?
И вообще, я понимаю, что такого Драйзеру (да и всем рационалам) советовать нельзя, но - ребята, побольше пофигизма в жизни! Пофигизм здорово улучшает ее качество. Немного здорового пофигизма, и жить точно станет лучше и веселей.
Согласна ))
Почитала темы и появились сомнения, что по тесту тип был определен не совсем верно, очень уж похоже поведение на Гексли, а не на Есенина, но кроме экстраверт-интроверт другие признаки личности подтверждаются Есть ли какие-то принципиальные отличия Гексли и Есенина на примерах? То есть, что Есенин не сделал бы, а вот Гексли может и наоборот?
А ответов все нет...(((
А вы любите после того, как вас долгое время не понимали и ставили в тупик, а потом раскаялись и исправились?
Конечно, любим. Мы любим просто потому что любим. И за что-то, и вопреки… А уж прощать Еси как никто умеют.
Есть ли какие-то принципиальные отличия Гексли и Есенина на примерах?То есть, что Есенин не сделал бы, а вот Гексли может и наоборот?
Тут, по-моему, на форуме была тема про отличие Есенина и Гексли. Поищите. Хотя если вы во главу угла ставите нелогичность… Бесится ли ваша подруга, если вы указываете ей на нелогичность? Если да, то Гексли. Если Еся, то только плечами пожмет. Да и по отношению. Еся вами восхищаться должна. А Гексли бы от вас застрелилась быстренько.
27 Июл 2006 22:08 Cosy сказал(а): Тут, по-моему, на форуме была тема про отличие Есенина и Гексли. Поищите. Хотя если вы во главу угла ставите нелогичность… Бесится ли ваша подруга, если вы указываете ей на нелогичность? Cообщение полностью
И нелогичность, и необъективность и многое другое, по-моему вообще все, чтобы я не сказала
Застрелилась бы не Гексли, а Драйзер - Гексли же ревизуют Драя и вообще Драй для Гексли воспринимается почти как дуал, а вот Гексли для Драя.. - наверное ему хочется от нас убежать, особенно если он - подчиненный на работе. Вот в чем различие Гексли от Есенина. И еще: Гексли не будет доставать Драя - будет его жалеть, терпеливо и ласково так объяснять.. Ведь тут работает сильная у Гексли функция - этика отношений.
28 Июн 2007 14:39 Amira сказал(а): И еще: Гексли не будет доставать Драя - будет его жалеть, терпеливо и ласково так объяснять.. Ведь тут работает сильная у Гексли функция - этика отношений. Cообщение полностью
Угу. Но в такой форме, что драю повеситься быстренько захочется.
23 Июл 2006 12:26 Starlight сказал(а): Подскажите, могут ли Драйзерка и Еська быть в нормальных дружеских отношениях и каким образом. У кого как, по опыту? И подругу терять жаль и выносить ее сил больше нет, абсолютное непонимание, бесит просто жутко, при чем именно из-за мелочей. Cообщение полностью
Возможно актуальность прошла,одноко же у меня аналогичная ситуация ,только глазами Есенина(соотв).Безусловно Есенин в этом случае монстр прикидывающийся овцой,но ей богу Драйзеры доводят до белого коления. А так хочется быть доброй ,снесходительной или просто не замечать,что на тебя давят.Но все мы живые люди и при тесном общении с заказчиком выходят недоразумения.Главное дать свободу подзаказному,и нечего нас так опекать!Что бы сохранить дружеские отношения нужно забыть о Есенине! и он будет вам за это крайне признателен.А когда успакоется ,то все встанет на свои места.И так с определенной переодичностью.
относится.Потом, моя легкость и попытка непринужденно общаться воспринимается как неискренность.Неужели не понятно, что за шутливым тоном прячется застенчивость, например? ИЛи это слабая 
?
И это было, практически один в один, только другими словами 
(((