"Зная признаки (дихотомии) типов (рациональность-иррациональность, логика-этика, и т.д.), я могу легко определять соционические типы людей." - одно из типичных заблуждений.
9 Янв 2008 15:09 Torrent сказал(а): 1. Однозначно. Штиры очень напряжены, Драи спокойнее. Биоритмы разные. 2. Фраза знакомого Драя "Ты не можешь этого сделать, потому что ты - женщина". Что-то о двиганьи мебели, по-моему. Сказано было категорично и уверено. Переубедить не смогла.
Мне кажется, что полудуалы "созданы" для дружби,но не для романтических отношений. Драи теплые, очень милые, но иногда непонятные (чем и вызывают "панику"). Что мне нравится - умение не задавать лишних вопросов (иногда раздражает в Достах). Но! Без этих "лишних вопросов" я могу существовать только некоторое время, потом начинаю обижаться и т.д. Cообщение полностью
Дружить со Штирами куда проще и приятнее, на тебя не распространяется их правила и порядки, в той мере,в какой они начинают давить на тебя в отношениях.Драйзеры конечно тоже не подарок)) И тоже гнут свою линию. Мне кажется самое важное, что создает пропасть между штирами и драями в отношениях это сдержанность штиров в проявлении чувств и вспыльчивость и эмоциональность драев. Штиры порой кажутся сухими и безэмоциональными.. ну разве что вспышки ярости... трудно и тем и тем... а что делать? я лично сейчас стою перед такой проблемой... любовь любовью.. но думаешь.. а нужно ли ломать друг друга? Если Драйзер еще сможет прогнуться и приспособиться, но сломать себя... (хотя.. ), то Штиру это дастся явно сложнее... Еще заметил такую особенность, Штиры всегда говорят что им не нужны отношения с человеком который будет во многом им потакать и слушаться, воспринимать и не отвечать на их давление, якобы им это скучно и не интересно... но наблюдая за их поведением понимаешь, что только это им и нужно)) или я не прав?))
10 Янв 2008 01:24 Niyazz сказал(а): Еще заметил такую особенность, Штиры всегда говорят что им не нужны отношения с человеком который будет во многом им потакать и слушаться, воспринимать и не отвечать на их давление, якобы им это скучно и не интересно... но наблюдая за их поведением понимаешь, что только это им и нужно)) или я не прав?)) Cообщение полностью
Дуалы наши именно такие. Досты на давление отвечать не будут, у них другие методы
Штиры помешаны на работе над собой (посмотрите наши анкеты - везде "самоусовершенствование"), поэтому и любят экстремальные отношения с волевыми сенсориками, например. Картина, которая наблюдается потом - серьезное, чересчур уверенное в себе существо, тормозящее на этических аспектах жизни и думающее, что "жизнь - штука сложная, пробиваться надо, надо все делать своими руками и мозгами, никто не поможет, потому что мир так устроен".
Драи - это отдельный номер. Я никогда не знаю, как подстроиться, тяжело от неведения.
У меня подруга - Гексли, она после общения с Дюмами тоже пришла к выводу, что лучшие отношения между полудуалами - дружба.
10 Янв 2008 19:54 Torrent сказал(а): Дуалы наши именно такие. Досты на давление отвечать не будут, у них другие методы
Штиры помешаны на работе над собой (посмотрите наши анкеты - везде "самоусовершенствование"), поэтому и любят экстремальные отношения с волевыми сенсориками, например. Картина, которая наблюдается потом - серьезное, чересчур уверенное в себе существо, тормозящее на этических аспектах жизни и думающее, что "жизнь - штука сложная, пробиваться надо, надо все делать своими руками и мозгами, никто не поможет, потому что мир так устроен".
Драи - это отдельный номер. Я никогда не знаю, как подстроиться, тяжело от неведения.
У меня подруга - Гексли, она после общения с Дюмами тоже пришла к выводу, что лучшие отношения между полудуалами - дружба. Cообщение полностью
Под нас подстраиваться не надо) Главное не воспринимать всерьез наши этические наезды, как это делают Джеки например, которые на это отвечают юмором и теплотой. Штиры же постоянно в напряжении может поэтому реагируют на наши выходки очень агрессивно и напористо. вместо того чтобы взять и сгладить все... как джеки... черт.. все таки дуалы - есть дуалы. но что делать, если привязан к полудуалу настолько... что.. готов даже себя сломать. бред конечно. но факт остается фактом. или штирам не нужны такие жертвы?
11 Янв 2008 01:03 Niyazz сказал(а): но что делать, если привязан к полудуалу настолько... что.. готов даже себя сломать. бред конечно. но факт остается фактом. или штирам не нужны такие жертвы? Cообщение полностью
Ломать себя нельзя - опасно, чревато, нет смысла. Иногда дуализация - не самое важное. Главное - желание понимать. То есть, если человек знает, где Штира не стоит против шерсти гладить, то все будет нормально. Например, я своих знакомых Драев просто принимаю, потому что мне ясны рычаги, которые определяют их поведение.
Это что-то из серии "Я люблю Эшера, мой друг - Тулуз-Лотрека и Дега". Если фокусироваться на том, что мы оба любим искусство, то все будет нормально, а если на предпочтениях, то нет.
Кстати, Штиров легко приучить к чему угодно, мы любим учиться. То есть и на "этические выпады" можем ответить с юмором. ( почитайте "Шерлока Холмса", штирловедческая книга )
Нюанс. Между полудуалами могут возникать разногласия на почве сексуальных отношений.
да не особо трагично, просто Ваш драй будет всегда вас тормозить- подводить по времени, а вы его достанете своими скандалами и он не будет уверен в вашем хорошем отношении к нему. Штирки жесткие, но у них характер все таки помягче, драйзер при всей внешней мягкости вполне может с вами справиться, другой вопрос , хотите ли вы чтобы с вами справлялись? ))) ну еще есть пара моментов, обо всем сразу и не вспомнишь...
в любом случае идеальное решение, если у одного из вас или у обоих есть друзья-дуалы. Это позволит вам ориентироваться в личных отношениях с любимым человеком, проверено на практике.
Отличные отношения Уже два года встречаюсь и несколько месяцев живу с Драйзером. Нежно друг к другу относимся и ценим друг друга.
Есть конечно свои интересные моменты. 1. БС и ЧС. Мы оба сенсорики и каждый для себя лучше понимает что ему вкусно, что красиво. Так он настороженно воспринимает мое творчество по БС, его с его ограничительной БС новые неизвестные блюда поначалу тревожат, он вообще предпочел бы есть простые качественно приготовленные блюда. А меня всегда тянет на что-нибудь новенькое и необычное, так что тут приходится себя ограничивать в экспериментах, потому что тогда уйдет слишком много времени на то что бы готовить себе необычное и ему простое и надежное. Проявляется разница в сенсорике и в интимной жизни, мне нужно больше тактильного контакта по сравнению с ним...
2. Болевые интуиции. Проблема в том что у Штирля ЧИ активационная, у Драя напротив активационная БИ и обе эти активационные выпадают на болевые функции партнеров. Так что мне время от времени хочется получить свою ЧИ - какая талантливая, способная, замечательная и пр., естественно для Драя эти вопросы из области туманного неизвестного и он их обходит стороной. Ему же необходимо подкармливаться по БИ, а для меня этот вопрос практически полная загадка, думать о чем-то по БИ для меня почти мучительно. Для Драя Штир представляется постоянно беспокойным, особенно по сравнению с активатором Бальзаком, как мой Драй говорит - Бальзаки они такие плавные... Для меня же Драй представляется очень немногословным, что бы понять как он настроен, его нужно постоянно дергать, заигрывать и т.п., впрочем ему такое внимание только нравится. В принципе попадание активационных на болевые не очень напрягают, только периодически нужен приток свежей информации каждому по требуемому аспекту.
3. БЭ и ЧЛ. Более надежного, доброго человека чем мой Драй я не видела. В некоторых ситуациях я проявляю себя гораздо злее по сравнению с его спокойной доброй силой. Если просишь Драя что нибудь сделать из того, что он не делал раньше, нужно дать четкие указания: что делать и как, по порядку, и по пунктам. Многие тут писали о жестких правилах Штирлица. Я бы не согласилась с тем, что Штиры придерживаются какой-то консервативной структуры правил и пытаются строить Драя. Есть набор отработанных методик, что как эффективней сделать, есть методики находящиеся в стадии разработки, если они нужны Драю, Штир их с радостью предоставит.
Иногда у нас случаются размолвки. После этого я всегда страдаю и не знаю как быть, что очень ценю в своем Драе, он когда чувствует, что отношение изменилось всегда делает первый шаг, за что я очень ему благодарна.
Так что было бы искреннее чувство и подлинное желание строить отношения, с Драем Штиру по пути.
10 Янв 2008 01:24 Niyazz сказал(а): Дружить со Штирами куда проще и приятнее, на тебя не распространяется их правила и порядки, в той мере,в какой они начинают давить на тебя в отношениях.Драйзеры конечно тоже не подарок)) И тоже гнут свою линию. Мне кажется самое важное, что создает пропасть между штирами и драями в отношениях это сдержанность штиров в проявлении чувств и вспыльчивость и эмоциональность драев. Штиры порой кажутся сухими и безэмоциональными.. ну разве что вспышки ярости... трудно и тем и тем... а что делать? я лично сейчас стою перед такой проблемой... любовь любовью.. но думаешь.. а нужно ли ломать друг друга? Если Драйзер еще сможет прогнуться и приспособиться, но сломать себя... (хотя.. ), то Штиру это дастся явно сложнее... Еще заметил такую особенность, Штиры всегда говорят что им не нужны отношения с человеком который будет во многом им потакать и слушаться, воспринимать и не отвечать на их давление, якобы им это скучно и не интересно... но наблюдая за их поведением понимаешь, что только это им и нужно)) или я не прав?)) Cообщение полностью
________________________________
По-моему здесь есть некоторая неточность. Если честно, просто ооочень удивился, узнав, что Штирлицы - безымоциональны! Они оочень эмоциональные. Причём склонны проявлять именно негативные эмоции. Его психика так устроена... А про то, что им неинтересно с теми кто им потакает... Ну, я вам по секрету скажу: ограничить свободу вообще и свободу взглядов в том числе у интуитов оочень сложно. Почему по секрету? Да потому что сенсорики этого просто никогда не увидят. Если бы вы могли видеть во времени, вы бы увидели, что интуиты в конечном итоге всё и всех под себя подстроят. Особенно этические.
И ещё. Для всех, кто думает, что можно безнаказанно "прокачивать" слабые функции. Можно. Но в определённый период вашего развития ( у Ермака про это читайте). И делать это надо очень осторожно. И, хоть и банально, посоветую по слабым не работать и стараться не выпендриваться - можно избежать огромного колличества всяких комплексов неполноценности, депрессий, стрессов, неврозов и откровенного стёба над вами со стороны тех, у кого эти функции в сильных.
Про отношеняи Драйзер/Штирлиц могу сказать, что наблюдаю такую пару - мои бабушка и дедушка. Им очень сложно. Но это только частный пример. Вообще, я по поводу недуальных отношений уже многие пары консультировал, могу поделиться наблюдениями. В основном развитие отношений идёт двумя путями. Либо люди изучают друг друга, любят за сильные стороны и прощают слабые и не ищут друг у друга полного взаимопонимания и автоматической психологической поддержки - в этом случае отношения строятся на взаимоприятии и могут быть очень комфортными и долгими (жили долго и счастливо и померли в один день). Либо это бесперспективный путь подстройки под партнёра, требование от него того же самого (или только односторонняя подстройка, что ещё хуже) - это приводит к психической усталости, нарастанию числа конфликтных ситуаций (причём темы для ссор всё тупее и тупее) и, в конечном итоге, к разрыву и полной психической дезориентации психики. Это происходит потому, что вы просто объетивно не сможете вести себя как другой социотим. Многие соционики считают Гамлетов прирождёнными актёрами и признаются, что типировать их невозможно, если они вздумали задурить вам голову. Так вот как Гамлет, могу сказать, играть кого-то всю жизнь невозможно, да и незачем.
Как это ни цинично прозвучит - не влазьте в эти отношения, дорогая Tari, если ещё можете. Я понимаю, что любовь в 3 и 4 квадрах отличается от любви в 1 и 2, но точно знаю, что даже самые сильные чувства проходят. Доказанно. А жить вам придётся с избранником не месяц и не год, а ВСЮ ЖИЗНЬ. И чтобы в конце жизни вы чувствовали, что прожили жизнь хорошо и не зря, лучше чтобы с вами рядом был дуал, или на крайняк - активатор. Но если вы уже добились взаимности и хотите продолжать эти отношения, то заручитесь поддержкой соционики и психологии (конфликтологии), это вам обязательно поможет избежать ненужных волнений и дас определённую уверенность в себе, партнёре и в будущем. В любом случае, решать вам. Удачи!
Недавно одна красивая Драйка заявила что "уйдет ко мне, если обеспечу ей более выский уровень жизни". Причем то, что уход сделает ОЧЕНЬ БОЛЬНО ее нынешнему партнеру (Джеку, к слову) - очевидно даже мне. И не разрывает отношений с ним только потому как достойных предложений пока не поступало. И никакой "боязнью сделать больно" тут и близко не пахнет. Не буду утверждать что таковы все Драйки, но, определенно, ситуация заставляет задуматься.
28 Янв 2008 14:02 warge сказал(а): Недавно одна красивая Драйка заявила что "уйдет ко мне, если обеспечу ей более выский уровень жизни". Причем то, что уход сделает ОЧЕНЬ БОЛЬНО ее нынешнему партнеру (Джеку, к слову) - очевидно даже мне. И не разрывает отношений с ним только потому как достойных предложений пока не поступало. И никакой "боязнью сделать больно" тут и близко не пахнет. Не буду утверждать что таковы все Драйки, но, определенно, ситуация заставляет задуматься. Cообщение полностью
Вообще-то, драйки очень постоянные. В том смысле, что от постоянного партнера им уйти очень тяжело, даже если отношения себя исчерпали. Может, она пошутила просто? В гамме любят черный юмор
В продолжение темы. Заметила, что очень часто выбирают драйзеров штирлицы, познакомившиеся с соционикой, потому что принимают их за достоевских. Прочитав в описаниях типа про гуманизм, доброту, душевность и прочую фигню, и не зная ни одного доста в реале (чтобы увидеть, как на самом деле проявляется сочетание творческой ЧИ и болевой ЧС)- они видят этичность, спокойную уверенность, демократичность, вежливость, а также сенсорную заботливость драйзера, и думают, что это оно самое и есть Заметила, что драйзеры всегда кажутся гораздо мягче, этичнее, добрее достоевских - поскольку у гаммы в отношенческих ценностях компромиссы, а у дельты - глубина. Интересный феномен, наблюдала неоднократно.
28 Янв 2008 14:02 warge сказал(а): Недавно одна красивая Драйка заявила что "уйдет ко мне, если обеспечу ей более выский уровень жизни". Причем то, что уход сделает ОЧЕНЬ БОЛЬНО ее нынешнему партнеру (Джеку, к слову) - очевидно даже мне. И не разрывает отношений с ним только потому как достойных предложений пока не поступало. И никакой "боязнью сделать больно" тут и близко не пахнет. Не буду утверждать что таковы все Драйки, но, определенно, ситуация заставляет задуматься. Cообщение полностью
28 Янв 2008 14:21 BiJou сказал(а): Вообще-то, драйки очень постоянные. В том смысле, что от постоянного партнера им уйти очень тяжело, даже если отношения себя исчерпали. Может, она пошутила просто? В гамме любят черный юмор Cообщение полностью
Неудовлетворенность по + - острая нехватка денежных средств в течение длительного периода времени вполне могут отключить "боязнь сделать больно" тому, на кого возложена ответственность по удовлетворению детского блока. Сплошная меркантильность...
28 Янв 2008 14:21 BiJou сказал(а): Вообще-то, драйки очень постоянные. В том смысле, что от постоянного партнера им уйти очень тяжело, даже если отношения себя исчерпали. Может, она пошутила просто? В гамме любят черный юмор Cообщение полностью
Аха, в каждой шутке есть доля шутки.
28 Янв 2008 14:39 Dolche сказал(а): Неудовлетворенность по + - острая нехватка денежных средств в течение длительного периода времени вполне могут отключить "боязнь сделать больно" тому, на кого возложена ответственность по удовлетворению детского блока. Сплошная меркантильность...Cообщение полностью
Ну уж не знаю какая там нехватка денежных средств, но проживает девица в центральном районе города, в доме для небедных владельцев. Среди обязательных компонентов светлого будущего у нее - собственный автомобиль. И, как я понимаю, ожидается что авто она не сама заработает.
28 Янв 2008 15:13 warge сказал(а): Ну уж не знаю какая там нехватка денежных средств, но проживает девица в центральном районе города, в доме для небедных владельцев. Среди обязательных компонентов светлого будущего у нее - собственный автомобиль. И, как я понимаю, ожидается что авто она не сама заработает. Cообщение полностью
По вопросу нехватки денежных ресурсов - сами понимаете - кому-то на хлеб не хватает, а у кого-то жемчуг мЕлок.
По поводу сама не заработает - гм, понятно, дама избирает паразитический образ жизни. Но, если находятся желающие ей это обеспечить, почему бы и нет? Возможно, за автомобиль спонсор получит надежный, теплый, нежный и заботливый тыл... Тогда это уже и не паразитирование получится, а взаимный обмен ресурсами.
28 Янв 2008 15:36 Dolche сказал(а): Возможно, за автомобиль спонсор получит надежный, теплый, нежный и заботливый тыл... Тогда это уже и не паразитирование получится, а взаимный обмен ресурсами. Cообщение полностью
Ну дык при таком раскладе, как Ваша знакомая выдает, так и будет - степень надежности отношений прямо пропорциональна степени надежности и объемной вместительности кошелька избранного контрагента.
Только не знаю, причем здесь тим. Это личностные особенности, не исключаю, что любая из шестнадцати проявит...
28 Янв 2008 17:12 Dolche сказал(а): Ну дык при таком раскладе, как Ваша знакомая выдает, так и будет - степень надежности отношений прямо пропорциональна степени надежности и объемной вместительности кошелька избранного контрагента. Cообщение полностью
Аха, сегодня ей квартиры на Подоле мало, завтра - машины, дальше по списку. Нет в таких отношениях стабильности и не будет.
28 Янв 2008 17:12 Dolche сказал(а): Только не знаю, причем здесь тим. Это личностные особенности, не исключаю, что любая из шестнадцати проявит... Cообщение полностью
...любая из пятнадцати.
28 Янв 2008 17:43 warge сказал(а): Аха, сегодня ей квартиры на Подоле мало, завтра - машины, дальше по списку. Нет в таких отношениях стабильности и не будет.
Если вы о Штирлях - точно Ни разу не встречал девушку-Штирлю в роли содержанки. Таки тимное.
28 Янв 2008 17:43 warge сказал(а): Аха, сегодня ей квартиры на Подоле мало, завтра - машины, дальше по списку. Нет в таких отношениях стабильности и не будет. Cообщение полностью
Я не хочу выносить непререкаемые оценки моральному облику Вашей знакомой. Там может быть куча обстоятельств, которые довели ее до жизни такой...что она уже кроме денег вообще ничего не хочет. Если говорить в общем, сейчас мне ее просто жаль, поскольку она ПОКА не видит своей человеческой ценности.
Мне вот что интересно - если Вы настолько критичны к ней, как случилось, что Ваши отношения настолько близки, что дама готова жить с Вами? Или это для Вас стало неприятным открытием и до определенного момента Вы просто не подозревали о подобном мировоззрении Вашей знакомой?
28 Янв 2008 14:02 warge сказал(а): Недавно одна красивая Драйка заявила что "уйдет ко мне, если обеспечу ей более выский уровень жизни". Cообщение полностью
ну не думаю... уж наврядли можно настолько четко и однозначно выделить по моральным качествам 1/16 часть социона.
29 Янв 2008 10:57 Dolche сказал(а): Там может быть куча обстоятельств, которые довели ее до жизни такой...что она уже кроме денег вообще ничего не хочет. Cообщение полностью
Мне, в свое время, мама (Еська) сказала простенькую, вобщем-то, истину: "Нельзя заставить поступать человека подло если он не способен на подлость." Подтверждаю собственным опытом и наблюдениями, аха.
29 Янв 2008 10:57 Dolche сказал(а): Или это для Вас стало неприятным открытием и до определенного момента Вы просто не подозревали о подобном мировоззрении Вашей знакомой? Cообщение полностью
Ніщо не віщувало біди.
Вобщем-то, после случившегося, как относиться к таким вот фразам в анкетах у Драек: "...чтоб умел обеспечить семью..."? Складывается ощущение что это главное для вас.
29 Янв 2008 10:57 Dolche сказал(а): ну не думаю... уж наврядли можно настолько четко и однозначно выделить по моральным качествам 1/16 часть социона. Cообщение полностью
Извольте к барьеру. Спросим у самих Достоевских, в соответствующей теме, а?
29 Янв 2008 14:57 warge сказал(а): Мне, в свое время, мама (Еська) сказала простенькую, вобщем-то, истину: "Нельзя заставить поступать человека подло если он не способен на подлость." Cообщение полностью
Мама была права.
29 Янв 2008 14:57 warge сказал(а): Вобщем-то, после случившегося, как относиться к таким вот фразам в анкетах у Драек: "...чтоб умел обеспечить семью..."? Складывается ощущение что это главное для вас. Cообщение полностью
Ну, это же СОЦИОНИЧЕСКИЙ сайт знакомст. Люди начитались описаний своих дуалов, загрузились под завязку стереотипами и в анкетах "заказывают" те качества, которые считаются типичными для их дуалов. А какой же это Джек, который не умеет обеспечить семью? Это вроде и не Джек уже...
)
+ 
- острая нехватка денежных средств в течение длительного периода времени вполне могут отключить "боязнь сделать больно" тому, на кого возложена ответственность по удовлетворению детского блока.
