27 Июл 2006 11:46 Tari сказал(а): Да можно… Только в чем? Я вам верю. Не нравится только мне такое будущее. Не хочу. Поэтому ведь и открыла эту тему (хотя и чувствую, что выглядит все очень глупо… ЛЮДИ, КАК УДАЛЯЮТСЯ ТЕМЫ ИЗ ФОРУМА?) Cообщение полностью
Тари, на этом форуме автор темы никак не может её удалить, так что - придётся вам продолжить общение. Выглядит "всё это" отнюдь не глупо, уж поверьте человеку с годовым стажем на форуме, есть с чем сравнивать. Мне нравится ваше упорство и желание во всём разобраться. Вот где-то здесь было наблюдение Гюгошки о браке её родителей - именно Штирлица и Драйзерки, так там говорилось о "полном передозе сенсорики в доме". Следовательно, интуицию по-любому кому-то из вас развивать стоит, чтобы этого самого передоза избежать. А Штирлицы известны помимо всего прочего также стремлением к максимальному саморазвитию. Вот вы бы поговорили с вашим Штирлицем начистоту о соционике и о том, что вас беспокоит, какие существуют опасения - возможно, вместе вы бы толковый план совершенствования составили, договорились бы, кому что развивать желательно.
[quote author=Tari link=4749-0.html#16 date=24 Июл 2006 11:21] О "подводных камнях" я уже начитана достаточно - все, что можно было найти на сайте и форуме о Штирлах и Достах, в паре и по отдельности, я уже прочитала. Другое дело, что о Драйзере и Штирлице почти ничего нет. Дальше. Я НЕ СЧИТАЮ ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА ИДЕАЛЬНЫМ! А окружающие относятся к нему не так уж однозначно. Я сама раньше обращала внимание на то же, что и остальные: странной казалась его постоянная сосредоточенность на предельной правильности, стремление контролировать все до мелочей ( "...каждая ваша лишняя запятая..." - его слова). Только спустя время я поняла, что "каждая запятая" для него (да наверно и для любого Штирлица) - не самоцель (если подходит здесь это слово). Это - лишь ФОРМА, а форма должна если и не быть идеальной, то хотя бы стремиться к максимальной правильности. И с этим я совершенно согласна! И пусть другие думают, что вся соль в "лишних запятых", но от них ускользает другое, оно же главное - его способность наполнить содержание смыслом. На то, собственно, и логик. Оттого-то и возникают ситуации, когда многие не могут понять, чего от них вообще требуется, и предоставляют совсем не те результаты, которые нужно было. Когда же я увидела, какой смысл он вкладывает во все, что делает, я поняла, что со многим согласна. А еще, что он же хоть во что-то ставит те вещи, которые в современном мире практически не ценятся совсем (пример - порядочность). У меня тогда возникло ощущение, что нас в одно время и в одной семье воспитывали. Может, это и называется родством душ?.. Какая тут любовь?! Я наконец-то нашла человека, который хоть к чему-то относится по-человечески
Какие слова! Супер! Я Вам желаю искренне удачи!
Я Вас понимаю: я - Драйзер, он - Штирлиц. Я тоже могу сказать, что мы с ним во многом похожи До встречи с ним, я даже не задумывалась и не ценила в людях порядочность, тактичность, трудолюбие, обязательность, нелюбовь к сплетням и пересудам, немногословность. А сейчас понимаю, как это важно! И как замечательно, что он такой. Конечно проблемы есть, но я стараюсь подстраиваться. Хотя периодически расстраиваюсь, что получается не по-моему - пытаюсь постоить отношения по своему, а он не дается Я думаю, что самое важное - почаще общаться и узнавать его получше, что бы знать какие именно правила у него есть. Штирлица можно абсолютно логически понять. И тогда все реально Общение с интуитом тоже помогает. У меня подружка - Бальзак. Периодически помогает расслабиться или посмотреть в будущее
Еще раз желаю удачи!!!
27 Июл 2006 11:55 Dubravka сказал(а): Вот вы бы поговорили с вашим Штирлицем начистоту о соционике и о том, что вас беспокоит, какие существуют опасения - возможно, вместе вы бы толковый план совершенствования составили, договорились бы, кому что развивать желательно Cообщение полностью
Dubravka, этого я себе позволить, к сожалению, не могу: я с "моим" Штирлицем нахожусь сейчас только в деловых отношениях. Но и это - уже большая радость, правда. В любом случае, спасибо за совет. Если что, учту!
Zironyka , спасибо вам за ваши слова! Они вселяют надежду. А то, бывает, когда думаешь о плохом, просто руки опускаются...
Вопрос. Встретил в этой теме термин "полный передоз сенсорики в доме". Дайте, пожалуйста, объяснение - что это такое? Желательно на примерах. Спасибо.
Девушка или нет - интертипные отношения врят ли могут содержать половой критерий. А вот проблемы могут быть. 1. Разные вкусы. 2. Упрямство обоих в сохранении своего "порядка". 3. И еще некоторые интимные подробнисти, о которых говорить нежелательно, но они тоже играют немалую роль в жизни человека. А с другой стороны меня лично от дуалов уже воротит с их инфантильностью, шизоидностью. Впрочем не бывает плохих типов бывает плохой характер, который как известно зависит от воли человека. Другой вариант: деловые отношения на моей работе: мой враг №1 Драйзер и примирения не будет. Поэтому соционика не решение проблемы, а ключ к нему.
13 Июл 2006 16:31 Tari сказал(а): Я не знаю, что мне делать, помогите. Я – Драйзер. Он – Штирлиц. Он для меня очень многое значит, но я боюсь, что из-за такого сочетания типов у нас с ним может ничего не получится. Неужели нет совсем никаких шансов? Cообщение полностью
Да это все понятно, что Вас пугает. Я тоже больше доверяю иногда, что в книжке написано о том как должно быть, а не тому, что я чувствую с человеком . Главное всегда акцентируйте внимание на его положительных чертах, а о "передозе сенсорики" и прочих вещах, можно договориться. Например, разделить сферы влияния в доме или другие варианты. Если, блин, чувство к человеку ЕСТЬ, то это же так просто не вырвешь. А дуалов можно найти в других сферах жизни-работе, учебе, курсах и.т.д.
15 Дек 2007 19:21 Oskirych сказал(а): 1. Разные вкусы. 2. Упрямство обоих в сохранении своего "порядка". Cообщение полностью
1. Однозначно. Штиры очень напряжены, Драи спокойнее. Биоритмы разные. 2. Фраза знакомого Драя "Ты не можешь этого сделать, потому что ты - женщина". Что-то о двиганьи мебели, по-моему. Сказано было категорично и уверено. Переубедить не смогла.
Мне кажется, что полудуалы "созданы" для дружби,но не для романтических отношений. Драи теплые, очень милые, но иногда непонятные (чем и вызывают "панику"). Что мне нравится - умение не задавать лишних вопросов (иногда раздражает в Достах). Но! Без этих "лишних вопросов" я могу существовать только некоторое время, потом начинаю обижаться и т.д.
9 Янв 2008 15:09 Torrent сказал(а): 1. Однозначно. Штиры очень напряжены, Драи спокойнее. Биоритмы разные. 2. Фраза знакомого Драя "Ты не можешь этого сделать, потому что ты - женщина". Что-то о двиганьи мебели, по-моему. Сказано было категорично и уверено. Переубедить не смогла.
Мне кажется, что полудуалы "созданы" для дружби,но не для романтических отношений. Драи теплые, очень милые, но иногда непонятные (чем и вызывают "панику"). Что мне нравится - умение не задавать лишних вопросов (иногда раздражает в Достах). Но! Без этих "лишних вопросов" я могу существовать только некоторое время, потом начинаю обижаться и т.д. Cообщение полностью
Дружить со Штирами куда проще и приятнее, на тебя не распространяется их правила и порядки, в той мере,в какой они начинают давить на тебя в отношениях.Драйзеры конечно тоже не подарок)) И тоже гнут свою линию. Мне кажется самое важное, что создает пропасть между штирами и драями в отношениях это сдержанность штиров в проявлении чувств и вспыльчивость и эмоциональность драев. Штиры порой кажутся сухими и безэмоциональными.. ну разве что вспышки ярости... трудно и тем и тем... а что делать? я лично сейчас стою перед такой проблемой... любовь любовью.. но думаешь.. а нужно ли ломать друг друга? Если Драйзер еще сможет прогнуться и приспособиться, но сломать себя... (хотя.. ), то Штиру это дастся явно сложнее... Еще заметил такую особенность, Штиры всегда говорят что им не нужны отношения с человеком который будет во многом им потакать и слушаться, воспринимать и не отвечать на их давление, якобы им это скучно и не интересно... но наблюдая за их поведением понимаешь, что только это им и нужно)) или я не прав?))
10 Янв 2008 01:24 Niyazz сказал(а): Еще заметил такую особенность, Штиры всегда говорят что им не нужны отношения с человеком который будет во многом им потакать и слушаться, воспринимать и не отвечать на их давление, якобы им это скучно и не интересно... но наблюдая за их поведением понимаешь, что только это им и нужно)) или я не прав?)) Cообщение полностью
Дуалы наши именно такие. Досты на давление отвечать не будут, у них другие методы
Штиры помешаны на работе над собой (посмотрите наши анкеты - везде "самоусовершенствование"), поэтому и любят экстремальные отношения с волевыми сенсориками, например. Картина, которая наблюдается потом - серьезное, чересчур уверенное в себе существо, тормозящее на этических аспектах жизни и думающее, что "жизнь - штука сложная, пробиваться надо, надо все делать своими руками и мозгами, никто не поможет, потому что мир так устроен".
Драи - это отдельный номер. Я никогда не знаю, как подстроиться, тяжело от неведения.
У меня подруга - Гексли, она после общения с Дюмами тоже пришла к выводу, что лучшие отношения между полудуалами - дружба.
10 Янв 2008 19:54 Torrent сказал(а): Дуалы наши именно такие. Досты на давление отвечать не будут, у них другие методы
Штиры помешаны на работе над собой (посмотрите наши анкеты - везде "самоусовершенствование"), поэтому и любят экстремальные отношения с волевыми сенсориками, например. Картина, которая наблюдается потом - серьезное, чересчур уверенное в себе существо, тормозящее на этических аспектах жизни и думающее, что "жизнь - штука сложная, пробиваться надо, надо все делать своими руками и мозгами, никто не поможет, потому что мир так устроен".
Драи - это отдельный номер. Я никогда не знаю, как подстроиться, тяжело от неведения.
У меня подруга - Гексли, она после общения с Дюмами тоже пришла к выводу, что лучшие отношения между полудуалами - дружба. Cообщение полностью
Под нас подстраиваться не надо) Главное не воспринимать всерьез наши этические наезды, как это делают Джеки например, которые на это отвечают юмором и теплотой. Штиры же постоянно в напряжении может поэтому реагируют на наши выходки очень агрессивно и напористо. вместо того чтобы взять и сгладить все... как джеки... черт.. все таки дуалы - есть дуалы. но что делать, если привязан к полудуалу настолько... что.. готов даже себя сломать. бред конечно. но факт остается фактом. или штирам не нужны такие жертвы?
11 Янв 2008 01:03 Niyazz сказал(а): но что делать, если привязан к полудуалу настолько... что.. готов даже себя сломать. бред конечно. но факт остается фактом. или штирам не нужны такие жертвы? Cообщение полностью
Ломать себя нельзя - опасно, чревато, нет смысла. Иногда дуализация - не самое важное. Главное - желание понимать. То есть, если человек знает, где Штира не стоит против шерсти гладить, то все будет нормально. Например, я своих знакомых Драев просто принимаю, потому что мне ясны рычаги, которые определяют их поведение.
Это что-то из серии "Я люблю Эшера, мой друг - Тулуз-Лотрека и Дега". Если фокусироваться на том, что мы оба любим искусство, то все будет нормально, а если на предпочтениях, то нет.
Кстати, Штиров легко приучить к чему угодно, мы любим учиться. То есть и на "этические выпады" можем ответить с юмором. ( почитайте "Шерлока Холмса", штирловедческая книга )
Нюанс. Между полудуалами могут возникать разногласия на почве сексуальных отношений.
да не особо трагично, просто Ваш драй будет всегда вас тормозить- подводить по времени, а вы его достанете своими скандалами и он не будет уверен в вашем хорошем отношении к нему. Штирки жесткие, но у них характер все таки помягче, драйзер при всей внешней мягкости вполне может с вами справиться, другой вопрос , хотите ли вы чтобы с вами справлялись? ))) ну еще есть пара моментов, обо всем сразу и не вспомнишь...
в любом случае идеальное решение, если у одного из вас или у обоих есть друзья-дуалы. Это позволит вам ориентироваться в личных отношениях с любимым человеком, проверено на практике.
Отличные отношения Уже два года встречаюсь и несколько месяцев живу с Драйзером. Нежно друг к другу относимся и ценим друг друга.
Есть конечно свои интересные моменты. 1. БС и ЧС. Мы оба сенсорики и каждый для себя лучше понимает что ему вкусно, что красиво. Так он настороженно воспринимает мое творчество по БС, его с его ограничительной БС новые неизвестные блюда поначалу тревожат, он вообще предпочел бы есть простые качественно приготовленные блюда. А меня всегда тянет на что-нибудь новенькое и необычное, так что тут приходится себя ограничивать в экспериментах, потому что тогда уйдет слишком много времени на то что бы готовить себе необычное и ему простое и надежное. Проявляется разница в сенсорике и в интимной жизни, мне нужно больше тактильного контакта по сравнению с ним...
2. Болевые интуиции. Проблема в том что у Штирля ЧИ активационная, у Драя напротив активационная БИ и обе эти активационные выпадают на болевые функции партнеров. Так что мне время от времени хочется получить свою ЧИ - какая талантливая, способная, замечательная и пр., естественно для Драя эти вопросы из области туманного неизвестного и он их обходит стороной. Ему же необходимо подкармливаться по БИ, а для меня этот вопрос практически полная загадка, думать о чем-то по БИ для меня почти мучительно. Для Драя Штир представляется постоянно беспокойным, особенно по сравнению с активатором Бальзаком, как мой Драй говорит - Бальзаки они такие плавные... Для меня же Драй представляется очень немногословным, что бы понять как он настроен, его нужно постоянно дергать, заигрывать и т.п., впрочем ему такое внимание только нравится. В принципе попадание активационных на болевые не очень напрягают, только периодически нужен приток свежей информации каждому по требуемому аспекту.
3. БЭ и ЧЛ. Более надежного, доброго человека чем мой Драй я не видела. В некоторых ситуациях я проявляю себя гораздо злее по сравнению с его спокойной доброй силой. Если просишь Драя что нибудь сделать из того, что он не делал раньше, нужно дать четкие указания: что делать и как, по порядку, и по пунктам. Многие тут писали о жестких правилах Штирлица. Я бы не согласилась с тем, что Штиры придерживаются какой-то консервативной структуры правил и пытаются строить Драя. Есть набор отработанных методик, что как эффективней сделать, есть методики находящиеся в стадии разработки, если они нужны Драю, Штир их с радостью предоставит.
Иногда у нас случаются размолвки. После этого я всегда страдаю и не знаю как быть, что очень ценю в своем Драе, он когда чувствует, что отношение изменилось всегда делает первый шаг, за что я очень ему благодарна.
Так что было бы искреннее чувство и подлинное желание строить отношения, с Драем Штиру по пути.
10 Янв 2008 01:24 Niyazz сказал(а): Дружить со Штирами куда проще и приятнее, на тебя не распространяется их правила и порядки, в той мере,в какой они начинают давить на тебя в отношениях.Драйзеры конечно тоже не подарок)) И тоже гнут свою линию. Мне кажется самое важное, что создает пропасть между штирами и драями в отношениях это сдержанность штиров в проявлении чувств и вспыльчивость и эмоциональность драев. Штиры порой кажутся сухими и безэмоциональными.. ну разве что вспышки ярости... трудно и тем и тем... а что делать? я лично сейчас стою перед такой проблемой... любовь любовью.. но думаешь.. а нужно ли ломать друг друга? Если Драйзер еще сможет прогнуться и приспособиться, но сломать себя... (хотя.. ), то Штиру это дастся явно сложнее... Еще заметил такую особенность, Штиры всегда говорят что им не нужны отношения с человеком который будет во многом им потакать и слушаться, воспринимать и не отвечать на их давление, якобы им это скучно и не интересно... но наблюдая за их поведением понимаешь, что только это им и нужно)) или я не прав?)) Cообщение полностью
________________________________
По-моему здесь есть некоторая неточность. Если честно, просто ооочень удивился, узнав, что Штирлицы - безымоциональны! Они оочень эмоциональные. Причём склонны проявлять именно негативные эмоции. Его психика так устроена... А про то, что им неинтересно с теми кто им потакает... Ну, я вам по секрету скажу: ограничить свободу вообще и свободу взглядов в том числе у интуитов оочень сложно. Почему по секрету? Да потому что сенсорики этого просто никогда не увидят. Если бы вы могли видеть во времени, вы бы увидели, что интуиты в конечном итоге всё и всех под себя подстроят. Особенно этические.
И ещё. Для всех, кто думает, что можно безнаказанно "прокачивать" слабые функции. Можно. Но в определённый период вашего развития ( у Ермака про это читайте). И делать это надо очень осторожно. И, хоть и банально, посоветую по слабым не работать и стараться не выпендриваться - можно избежать огромного колличества всяких комплексов неполноценности, депрессий, стрессов, неврозов и откровенного стёба над вами со стороны тех, у кого эти функции в сильных.
Про отношеняи Драйзер/Штирлиц могу сказать, что наблюдаю такую пару - мои бабушка и дедушка. Им очень сложно. Но это только частный пример. Вообще, я по поводу недуальных отношений уже многие пары консультировал, могу поделиться наблюдениями. В основном развитие отношений идёт двумя путями. Либо люди изучают друг друга, любят за сильные стороны и прощают слабые и не ищут друг у друга полного взаимопонимания и автоматической психологической поддержки - в этом случае отношения строятся на взаимоприятии и могут быть очень комфортными и долгими (жили долго и счастливо и померли в один день). Либо это бесперспективный путь подстройки под партнёра, требование от него того же самого (или только односторонняя подстройка, что ещё хуже) - это приводит к психической усталости, нарастанию числа конфликтных ситуаций (причём темы для ссор всё тупее и тупее) и, в конечном итоге, к разрыву и полной психической дезориентации психики. Это происходит потому, что вы просто объетивно не сможете вести себя как другой социотим. Многие соционики считают Гамлетов прирождёнными актёрами и признаются, что типировать их невозможно, если они вздумали задурить вам голову. Так вот как Гамлет, могу сказать, играть кого-то всю жизнь невозможно, да и незачем.
Как это ни цинично прозвучит - не влазьте в эти отношения, дорогая Tari, если ещё можете. Я понимаю, что любовь в 3 и 4 квадрах отличается от любви в 1 и 2, но точно знаю, что даже самые сильные чувства проходят. Доказанно. А жить вам придётся с избранником не месяц и не год, а ВСЮ ЖИЗНЬ. И чтобы в конце жизни вы чувствовали, что прожили жизнь хорошо и не зря, лучше чтобы с вами рядом был дуал, или на крайняк - активатор. Но если вы уже добились взаимности и хотите продолжать эти отношения, то заручитесь поддержкой соционики и психологии (конфликтологии), это вам обязательно поможет избежать ненужных волнений и дас определённую уверенность в себе, партнёре и в будущем. В любом случае, решать вам. Удачи!
Недавно одна красивая Драйка заявила что "уйдет ко мне, если обеспечу ей более выский уровень жизни". Причем то, что уход сделает ОЧЕНЬ БОЛЬНО ее нынешнему партнеру (Джеку, к слову) - очевидно даже мне. И не разрывает отношений с ним только потому как достойных предложений пока не поступало. И никакой "боязнью сделать больно" тут и близко не пахнет. Не буду утверждать что таковы все Драйки, но, определенно, ситуация заставляет задуматься.
28 Янв 2008 14:02 warge сказал(а): Недавно одна красивая Драйка заявила что "уйдет ко мне, если обеспечу ей более выский уровень жизни". Причем то, что уход сделает ОЧЕНЬ БОЛЬНО ее нынешнему партнеру (Джеку, к слову) - очевидно даже мне. И не разрывает отношений с ним только потому как достойных предложений пока не поступало. И никакой "боязнью сделать больно" тут и близко не пахнет. Не буду утверждать что таковы все Драйки, но, определенно, ситуация заставляет задуматься. Cообщение полностью
Вообще-то, драйки очень постоянные. В том смысле, что от постоянного партнера им уйти очень тяжело, даже если отношения себя исчерпали. Может, она пошутила просто? В гамме любят черный юмор
В продолжение темы. Заметила, что очень часто выбирают драйзеров штирлицы, познакомившиеся с соционикой, потому что принимают их за достоевских. Прочитав в описаниях типа про гуманизм, доброту, душевность и прочую фигню, и не зная ни одного доста в реале (чтобы увидеть, как на самом деле проявляется сочетание творческой ЧИ и болевой ЧС)- они видят этичность, спокойную уверенность, демократичность, вежливость, а также сенсорную заботливость драйзера, и думают, что это оно самое и есть Заметила, что драйзеры всегда кажутся гораздо мягче, этичнее, добрее достоевских - поскольку у гаммы в отношенческих ценностях компромиссы, а у дельты - глубина. Интересный феномен, наблюдала неоднократно.
Мне нравится ваше упорство и желание во всём разобраться. 
До встречи с ним, я даже не задумывалась и не ценила в людях порядочность, тактичность, трудолюбие, обязательность, нелюбовь к сплетням и пересудам, немногословность. А сейчас понимаю, как это важно! И как замечательно, что он такой.
)