Tari, если вы всерьез надумаете заняться накачкой собственной БИ, то не забудьте, что она - болевая у вашего избранника. Вряд ли это хорошая идея.
20 Июл 2006 11:16 RASH сказал(а): До этого у нас в паре стояла Дося, с которой было очень комфортно тренироваться, общаться, разговаривать, чувствовать себя героем, но мы с ней ничего выйграть на конкурсе не могли. Бедняжке тяжело давались выступления на публике. Она до финала не дотягивала и дрожала, как осиновый лист от страха то ли выйграть, то ли проиграть. Драйзерица прекрасно справляется (видимо вылет ЧС). И хороша, безумно хороша и артистична. Cообщение полностью
Это Вам просто повезло, потому как и среди драйзерок встречаются дрожащие "как осиновый лист от страха". Я так подозреваю, что и среди досточек найдется не мало девушек со спортивным азартом.
В общении с Штирлицами есть очень подводные и очень острые камни. В общих чертах это можно охарактеризовать так: для всех окружающих он будет самым идеальным (что сейчас и проявляется - вы видите его как и все окружающие) и только вы будете испытывать на себе приступы ярости и агрессии (это уже если вы решите быть с ним и стать его половиной), плюс еще, что живя со Штирлицем нужно знать что рано или поздно он будет заставлять вас жить по своим правилам, а этих правил у него очень длинный список и даже аргументированно этот список оспорить нет шансов. Посмотрите на дуала Штирлица..... вы готовы сломать в себе Драйзера и играть эту роль? Если нет, то рано или поздно вы увидите ту пропость, что разделяет вас. Сами решайте. Конечно, первое время каждый будет уступать и все будет отлично), но саморазрушение не может быть долгим и постоянным.ИМХО
22 Июл 2006 20:44 Escargot сказал(а): Tari, если вы всерьез надумаете заняться накачкой собственной БИ, то не забудьте, что она - болевая у вашего избранника. Вряд ли это хорошая идея. Cообщение полностью
Действительно, как-то не подумала об этом. Тогда и правда не стоит...
23 Июл 2006 11:08 Gallaj сказал(а): В общении с Штирлицами есть очень подводные и очень острые камни. В общих чертах это можно охарактеризовать так: для всех окружающих он будет самым идеальным (что сейчас и проявляется - вы видите его как и все окружающие) и только вы будете испытывать на себе приступы ярости и агрессии (это уже если вы решите быть с ним и стать его половиной), плюс еще, что живя со Штирлицем нужно знать что рано или поздно он будет заставлять вас жить по своим правилам, а этих правил у него очень длинный список и даже аргументированно этот список оспорить нет шансов. Посмотрите на дуала Штирлица..... вы готовы сломать в себе Драйзера и играть эту роль? Если нет, то рано или поздно вы увидите ту пропость, что разделяет вас. Сами решайте. Конечно, первое время каждый будет уступать и все будет отлично), но саморазрушение не может быть долгим и постоянным.ИМХО Cообщение полностью
Да, видно зря я так расписывала все в начале темы, раз все воспринимается не более, чем обычная влюбленость! Ладно, вижу, наивно получилось, исправлю... О "подводных камнях" я уже начитана достаточно - все, что можно было найти на сайте и форуме о Штирлах и Достах, в паре и по отдельности, я уже прочитала. Другое дело, что о Драйзере и Штирлице почти ничего нет. Дальше. Я НЕ СЧИТАЮ ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА ИДЕАЛЬНЫМ! А окружающие относятся к нему не так уж однозначно. Я сама раньше обращала внимание на то же, что и остальные: странной казалась его постоянная сосредоточенность на предельной правильности, стремление контролировать все до мелочей ( "...каждая ваша лишняя запятая..." - его слова). Только спустя время я поняла, что "каждая запятая" для него (да наверно и для любого Штирлица) - не самоцель (если подходит здесь это слово). Это - лишь ФОРМА, а форма должна если и не быть идеальной, то хотя бы стремиться к максимальной правильности. И с этим я совершенно согласна! И пусть другие думают, что вся соль в "лишних запятых", но от них ускользает другое, оно же главное - его способность наполнить содержание смыслом. На то, собственно, и логик. Оттого-то и возникают ситуации, когда многие не могут понять, чего от них вообще требуется, и предоставляют совсем не те результаты, которые нужно было. Когда же я увидела, какой смысл он вкладывает во все, что делает, я поняла, что со многим согласна. А еще, что он же хоть во что-то ставит те вещи, которые в современном мире практически не ценятся совсем (пример - порядочность). У меня тогда возникло ощущение, что нас в одно время и в одной семье воспитывали. Может, это и называется родством душ?.. Какая тут любовь?! Я наконец-то нашла человека, который хоть к чему-то относится по-человечески!
P.S. А что касается различных правил, то здесь я уверена - они все им не с потолка взяты, и на что-нибудь да опираются. Поэтому разве может быть что-то естественнее, чем подчиняться им?
22 Июл 2006 20:44 Escargot сказал(а): Tari, если вы всерьез надумаете заняться накачкой собственной БИ, то не забудьте, что она - болевая у вашего избранника. Вряд ли это хорошая идея. Cообщение полностью
Гм, может быть, Штирлицы имеют свои особенности по ощущению болевой... А я так вот именно всерьёз "накачивала" свою ЧС, особенно в возрасте 18-20 лет, имея в виду не предстоящую полудуализацию, а "просто так для себя" захотелось, чтобы "приобрести закалку". И очень даже пригодилось, когда пришлось трудно в моральном и материальном плане и не было к кому обратиться за помощью, как-то вывезла воз сама. А теперь мой муж-полудуал (при его собственной болевой ЧС) как раз восхищается тем, что у меня "есть характер". Что касается Штирлицев, вот только сегодня вместе с коллегой проводили собеседование, нужно было выслушать и протестировать в ограниченный срок довольно большую группу людей. Коллега, зная о своей болевой (от меня же), сама предложила мне "задавать темп" собеседования и рада была, что мы хорошо уложились. Со Штирлицами вполне возможно говорить о их недостатках и слабостях - так, что они прислушаются и "сделают выводы", только важно выбрать для этого подходящее время. А что касается "тренингов" - к сожалению, конкретного ничего посоветовать не могу в вашем случае, наилучшая методика всегда индивидуальна, находится методом собственных усилий, проб и ошибок.
24 Июл 2006 11:21 Tari сказал(а): P.S. А что касается различных правил, то здесь я уверена - они все им не с потолка взяты, и на что-нибудь да опираются. Поэтому разве может быть что-то естественнее, чем подчиняться им? Cообщение полностью
Tari, а вы не задумывались над тем, что далеко не все правила хороши и полезны для всех, даже если они "на что=нибудь опираются"? Подчиняться правилам - естественно в том случае, когда вы полностью уверены в их разумности, или когда, скажем, это чётко установленные правила игры, в которую вы добровольно играете. Но ведь никто не может заставить вас принимать участие в игре, которая вам неприятна.
24 Июл 2006 14:43 Dubravka сказал(а): Tari, а вы не задумывались над тем, что далеко не все правила хороши и полезны для всех, даже если они "на что=нибудь опираются"?
Tari, я вам не прописные истины рассказывала, а описала в общих чертах свои отношения с бывшим любимым и самым лучшим, но Штирлицем. Разве не это мнение вы ждали? Не этой истории? ) Вижу в вас Драйзеровскую самоуверенность и упрямство), как вы бросились защищать и разбирать логически своего Штирлица)))), но проблема в том, что он вас не будет стараться понимать и разбирать - у него будут законы и правила, а если они вам не подходят... увы, он их менять не станет, либо изменит лишь на время. Да, согласна, что вы чувствуете в нем родного человека, словно знали его всю жизнь (наверное это специфика полу и дуальных отношений), но к сожалению настанет момент когда вы увидите разность восприятия друг-друга. Я желаю вам удачи, искренне, т.к. знаю, что Драйзерку переубедить невозможно.
Эх, вот всегда бы так: «Тари, ты не Дост, и даже не пытайся…» Извините, если что-то в том сообщении прозвучало грубо, в мыслях не было никого обидеть. Я и правда не подумала, что вы писали о себе! Дело-то не в том, что я не такой истории ожидала, о неприятностях вы предупредили – за то спасибо. Но как их избежать, вот в чем вопрос! Или, по вашему выходит, как ты ни крутись…
26 Июл 2006 21:33 Gallaj сказал(а): ) Вижу в вас Драйзеровскую самоуверенность и упрямство. Cообщение полностью
Ну, вот и протипировали
Я желаю вам удачи, искренне, т.к. знаю, что Драйзерку переубедить невозможно
Да можно… Только в чем? Я вам верю. Не нравится только мне такое будущее. Не хочу. Поэтому ведь и открыла эту тему (хотя и чувствую, что выглядит все очень глупо… ЛЮДИ, КАК УДАЛЯЮТСЯ ТЕМЫ ИЗ ФОРУМА?)
27 Июл 2006 11:46 Tari сказал(а): Да можно… Только в чем? Я вам верю. Не нравится только мне такое будущее. Не хочу. Поэтому ведь и открыла эту тему (хотя и чувствую, что выглядит все очень глупо… ЛЮДИ, КАК УДАЛЯЮТСЯ ТЕМЫ ИЗ ФОРУМА?) Cообщение полностью
Тари, на этом форуме автор темы никак не может её удалить, так что - придётся вам продолжить общение. Выглядит "всё это" отнюдь не глупо, уж поверьте человеку с годовым стажем на форуме, есть с чем сравнивать. Мне нравится ваше упорство и желание во всём разобраться. Вот где-то здесь было наблюдение Гюгошки о браке её родителей - именно Штирлица и Драйзерки, так там говорилось о "полном передозе сенсорики в доме". Следовательно, интуицию по-любому кому-то из вас развивать стоит, чтобы этого самого передоза избежать. А Штирлицы известны помимо всего прочего также стремлением к максимальному саморазвитию. Вот вы бы поговорили с вашим Штирлицем начистоту о соционике и о том, что вас беспокоит, какие существуют опасения - возможно, вместе вы бы толковый план совершенствования составили, договорились бы, кому что развивать желательно.
[quote author=Tari link=4749-0.html#16 date=24 Июл 2006 11:21] О "подводных камнях" я уже начитана достаточно - все, что можно было найти на сайте и форуме о Штирлах и Достах, в паре и по отдельности, я уже прочитала. Другое дело, что о Драйзере и Штирлице почти ничего нет. Дальше. Я НЕ СЧИТАЮ ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА ИДЕАЛЬНЫМ! А окружающие относятся к нему не так уж однозначно. Я сама раньше обращала внимание на то же, что и остальные: странной казалась его постоянная сосредоточенность на предельной правильности, стремление контролировать все до мелочей ( "...каждая ваша лишняя запятая..." - его слова). Только спустя время я поняла, что "каждая запятая" для него (да наверно и для любого Штирлица) - не самоцель (если подходит здесь это слово). Это - лишь ФОРМА, а форма должна если и не быть идеальной, то хотя бы стремиться к максимальной правильности. И с этим я совершенно согласна! И пусть другие думают, что вся соль в "лишних запятых", но от них ускользает другое, оно же главное - его способность наполнить содержание смыслом. На то, собственно, и логик. Оттого-то и возникают ситуации, когда многие не могут понять, чего от них вообще требуется, и предоставляют совсем не те результаты, которые нужно было. Когда же я увидела, какой смысл он вкладывает во все, что делает, я поняла, что со многим согласна. А еще, что он же хоть во что-то ставит те вещи, которые в современном мире практически не ценятся совсем (пример - порядочность). У меня тогда возникло ощущение, что нас в одно время и в одной семье воспитывали. Может, это и называется родством душ?.. Какая тут любовь?! Я наконец-то нашла человека, который хоть к чему-то относится по-человечески
Какие слова! Супер! Я Вам желаю искренне удачи!
Я Вас понимаю: я - Драйзер, он - Штирлиц. Я тоже могу сказать, что мы с ним во многом похожи До встречи с ним, я даже не задумывалась и не ценила в людях порядочность, тактичность, трудолюбие, обязательность, нелюбовь к сплетням и пересудам, немногословность. А сейчас понимаю, как это важно! И как замечательно, что он такой. Конечно проблемы есть, но я стараюсь подстраиваться. Хотя периодически расстраиваюсь, что получается не по-моему - пытаюсь постоить отношения по своему, а он не дается Я думаю, что самое важное - почаще общаться и узнавать его получше, что бы знать какие именно правила у него есть. Штирлица можно абсолютно логически понять. И тогда все реально Общение с интуитом тоже помогает. У меня подружка - Бальзак. Периодически помогает расслабиться или посмотреть в будущее
Еще раз желаю удачи!!!
27 Июл 2006 11:55 Dubravka сказал(а): Вот вы бы поговорили с вашим Штирлицем начистоту о соционике и о том, что вас беспокоит, какие существуют опасения - возможно, вместе вы бы толковый план совершенствования составили, договорились бы, кому что развивать желательно Cообщение полностью
Dubravka, этого я себе позволить, к сожалению, не могу: я с "моим" Штирлицем нахожусь сейчас только в деловых отношениях. Но и это - уже большая радость, правда. В любом случае, спасибо за совет. Если что, учту!
Zironyka , спасибо вам за ваши слова! Они вселяют надежду. А то, бывает, когда думаешь о плохом, просто руки опускаются...
Вопрос. Встретил в этой теме термин "полный передоз сенсорики в доме". Дайте, пожалуйста, объяснение - что это такое? Желательно на примерах. Спасибо.
Девушка или нет - интертипные отношения врят ли могут содержать половой критерий. А вот проблемы могут быть. 1. Разные вкусы. 2. Упрямство обоих в сохранении своего "порядка". 3. И еще некоторые интимные подробнисти, о которых говорить нежелательно, но они тоже играют немалую роль в жизни человека. А с другой стороны меня лично от дуалов уже воротит с их инфантильностью, шизоидностью. Впрочем не бывает плохих типов бывает плохой характер, который как известно зависит от воли человека. Другой вариант: деловые отношения на моей работе: мой враг №1 Драйзер и примирения не будет. Поэтому соционика не решение проблемы, а ключ к нему.
13 Июл 2006 16:31 Tari сказал(а): Я не знаю, что мне делать, помогите. Я – Драйзер. Он – Штирлиц. Он для меня очень многое значит, но я боюсь, что из-за такого сочетания типов у нас с ним может ничего не получится. Неужели нет совсем никаких шансов? Cообщение полностью
Да это все понятно, что Вас пугает. Я тоже больше доверяю иногда, что в книжке написано о том как должно быть, а не тому, что я чувствую с человеком . Главное всегда акцентируйте внимание на его положительных чертах, а о "передозе сенсорики" и прочих вещах, можно договориться. Например, разделить сферы влияния в доме или другие варианты. Если, блин, чувство к человеку ЕСТЬ, то это же так просто не вырвешь. А дуалов можно найти в других сферах жизни-работе, учебе, курсах и.т.д.
15 Дек 2007 19:21 Oskirych сказал(а): 1. Разные вкусы. 2. Упрямство обоих в сохранении своего "порядка". Cообщение полностью
1. Однозначно. Штиры очень напряжены, Драи спокойнее. Биоритмы разные. 2. Фраза знакомого Драя "Ты не можешь этого сделать, потому что ты - женщина". Что-то о двиганьи мебели, по-моему. Сказано было категорично и уверено. Переубедить не смогла.
Мне кажется, что полудуалы "созданы" для дружби,но не для романтических отношений. Драи теплые, очень милые, но иногда непонятные (чем и вызывают "панику"). Что мне нравится - умение не задавать лишних вопросов (иногда раздражает в Достах). Но! Без этих "лишних вопросов" я могу существовать только некоторое время, потом начинаю обижаться и т.д.
Может, тренинги какие-нибудь существуют?? 
Тогда и правда не стоит...
До встречи с ним, я даже не задумывалась и не ценила в людях порядочность, тактичность, трудолюбие, обязательность, нелюбовь к сплетням и пересудам, немногословность. А сейчас понимаю, как это важно! И как замечательно, что он такой.
