2 Июн 2006 09:51 Ira-li сказал(а): Если Вы имеете ввиду то, что имеете , то это элементарно называется "отличительные черты"(вам бы, Робам, все усложнять да запутывать ). Разумеется, если по сусекам поскрести, то можно насобирать коллекцию. Но симптомами я бы их не назвала. Если уж говорить о заболевании, то куда интереснее/вернее было бы находить общие тенденции/симптомы отклонения от нормы(от типичного) и систематизировать отклонения. Вот здесь слово "симптом" будет куда уместнее. Да и пользы куда больше. Как Вы думаете, а? Cообщение полностью
В поодержку автора темы. В том и дело, что просто описания симптомов в соционике предостаточно. А есть ли патогономоничные? Например, если говорит или делает вот так в такой вот ситуации - значит Драй(гек, макс, баль...) - 100%. Патогномоничный симтом - это предельно четко определенная вещь.Потому я и вякнула, что такое - вряд ли.
Ну вот, накопал тут кое-что в инете на эту тему. Не знаю, сойдёт ли?
Речь идёт о связи социотипа и разных ЧАКР (объяснять долго, что это такое). Исследования велись в какой-то лаборатории соционики.
Цитирую:
"Если у ЖУКОВА активна аджна спереди (так называемый третий глаз), - в жизни это выглядит, как массивность лба, крупные надбровные бугры, при-вычка людей этого социотипа стоять, наклонив голову вперед. У МАКСИМА активна та же аджна, но только сзади. Это проявляется во френологической способности: у МАКСИМА чуть сзади темечка в верхней части затылка не ямка, как у всех, а шишечка овальной формы.
Активная брахмаранда ГАМЛЕТА и ЕСЕНИНА проявляется в том, что у первого переносица часто бывает зрительным центром на портрете (нередко у Гамлетов легкая горбинка в верхней части носа), а у второго без труда прощупываются две затылочные припухлости, часто по ошибке принимаемые за расширенные лимфатические узлы.
Активная вишутха ДОСТОЕВСКОГО специалистом по мануальной терапии выявляется как выпирающий шейный позвонок в соответствующем месте. А у ГЕКСЛИ картина посложней: активность горловой чакры формирует опрокину-тый равносторонний треугольник, в двух вершинах которого - глаза. У людей этого социотипа они кажутся особенно выпуклыми, широко расставленными, как бы вежливо изучающими собеседника.
Контрастно-своеобразна активная анахата - сердечная чакра. ШТИРЛИЦ всегда строен, "грудь колесом", выделяется горделивой осанкой. Его зеркальный собрат по чакре ГАБЕН, напротив, от природы сутул. У таких детей часто подозревают сколиоз, которого на самом деле нет.
Своеобычие ДОН КИХОТА с его активной акитрой в том, что наверняка не встретишь боксеров этого социотипа - они бы от первого же удара в солнечное сплетение валились в нокаут. А вот его "зеркальщик" РОБЕСПЬЕР как бы носит маленький невидимый горб, отчего во всей фигуре заметна некоторая "мешковатость", раскоординированность.
Манипура ДЮМА проявляется в усиленной женственности фигуры, более заметной, разумеется, у мужчин. У ГЮГО активность чакры формирует "живот", вполне реальный, но не связанный с ожирением. Это приводит порой к казусам: сколько женщин ГЮГО, обычно стройных, безуспешно изводит себя всевозможными диетами, доводя до скелетоподобного состояния, а "подушка" на животе так и не исчезает.
В компании часто можно увидеть человека, который любит прислониться спиной к шкафу, к двери, - это ДРАЙЗЕР, инстинктивно прислоняющийся активной чакрой (свадхистана). У НАПОЛЕОНА она приводит к коренастости фигуры, устойчивости, зачастую к полноте.
И, наконец, активная муладхара ДЖЕКА придает фигуре подтянутость, спортивность, энергичность, ощущение повышенной сексуальности. БАЛЬЗАК, напротив, замедлен в движениях, у него иногда немного выдаются ягодицы."
Не проверял всё сие, но "чебурашечьи" широко расставленные глаза у Гекслей и впалая грудь в месте, именуемом Solaris plexus у Донов - признаки довольно характерные.
Про чакры это вы загнули! Я это читала, почти тоже самое как определить ТИМ по внешности или манере одеваться. Это не возможно (хотя есть любители такого типирования). По поводу впалой груди у Донов , знаю кучу Донов лишенных такого "характерного" признака. А вообще патогномоничные симптомы мы ищем в чем? В поведении или во внешности? Если во внешности, то зря, мне кажется ничего не найдем. А если в поведении, то шансы есть. Только стереотипы описывать не надо.
31 Мая 2006 21:17 PODPOLCHIK сказал(а): Бальзаки все критикуют, в мягкой или жесткой форме, но критика есть, еще заметила за знакомыми Балями вот что- это увлечение информацией об НЛО и других путосторонних явлениях. Над другими тимами надо подумать. Cообщение полностью
Подумать - это как? Вижу смысл только в самотипировании, если человек не может понять себя изначально, то виртуальное типирование запутает его ещё больше, тоже самое и индивидуальное типирование. Определить тим другого человека можно только в неформальной обстановке и не за день, и не два. "Заметила за знакомыми" - вот именно, ЗНАКОМЫМИ!
Ирина, речь идет не о типировании, и темболее не о вертуальном типиривании. Речь идет о патогномоничных симптомах ТИМов, а вернее о попытке их выделить, анализировать и систематизировать. А про Балей это скорее стереотип.
2 Июн 2006 09:51 Ira-li сказал(а): Если Вы имеете ввиду то, что имеете , то это элементарно называется "отличительные черты"(вам бы, Робам, все усложнять да запутывать ). Cообщение полностью
«Отличительная черта» и «патогномоничный симптом» - это разные понятия. Первое – гораздо более абстрактное. Например: «У Бальзаков есть склонность к чёрному юмору» - это «отличительная черта», а «Если на мобильном телефоне у человека в качестве сигнала стоит похоронный марш, то он – Бальзак» - это описание «патогномоничного симптома» (кстати, интересно, насколько этот «симптом» действительно «патогномоничен» для Бальзаков? У кого-нибудь есть ещё подобные наблюдения?).
Понимаю, что моя затея выглядит несколько несерьёзной, но за ней стоит более глобальная идея – определиться с чёткими сенсорными критериями ТИМа (или, возможно, дихотомий или аспектов).
Нечто подобное удалось сделать в физиологии высшей нервной деятельности, где темперамент, понимаемый как свойство нервной системы, можно чётко установить на основании объективных количественных методик (Небылицын В. Д., Теплов Б. М.).. Кстати, интересно, есть ли такие попытки в отношении ТИМа, ведь он – тоже свойство нервной системы?
5 Июн 2006 12:23 lasgob сказал(а): «Если на мобильном телефоне у человека в качестве сигнала стоит похоронный марш, то он – Бальзак» - это описание «патогномоничного симптома» (кстати, интересно, насколько этот «симптом» действительно «патогномоничен» для Бальзаков? У кого-нибудь есть ещё подобные наблюдения?).
У меня на мобильном телефоне стоят несколько мелодий, и мне всё равно, что за мелодии, лишь бы окружающих не шокировали (ну, когда вдруг этот телефон зазвонит не там, где нужно), то есть в принципе, нейтральные.
Бальзак скрывает свои эмоции, и если у него похоронный марш на телефоне - это либо элемент психологической защиты (в смысле псих. защиты бальзак - пожалуй, самый "бронированный" тип, потому что он в голом виде беззащитен перед чужими эмоциями), либо просто модно так в его компании.
где-то слышала, что Бальзаки выключают электрические чайники за секунду до того, как он выключится сам - похоже на правду? (естесственно, если чайник находится рядом, бежать для этого из дальный комнаты совершенно необязательно)
7 Июн 2006 00:04 Vorona сказал(а): где-то слышала, что Бальзаки выключают электрические чайники за секунду до того, как он выключится сам - похоже на правду? ( Cообщение полностью
Зависит от настроения.
В общем, то описанный случай - проявление белой сенсорики, которая у Бальзаков не самая сильная.
но обсуждалось это не в свете БС, а как работа по базовой функции, т.е. по БИ
7 Июн 2006 00:21 Vorona сказал(а): но обсуждалось это не в свете БС, а как работа по базовой функции, т.е. по БИ Cообщение полностью
Фигня какая - ещё бы я о чайниках не заботился по БИ, когда у меня масштабы там космические.
7 Июн 2006 00:26 G_I_ сказал(а): Фигня какая - ещё бы я о чайниках не заботился по БИ, когда у меня масштабы там космические. Cообщение полностью
а я кстати, иногда выключаю, но только когда очень спешу
попробую найти это обсуждение, там не только бальзакам признаки находили, еще какие-то типы были. По крайней мере, удостоверимся, что те признаки не работают
А вот мой муж Баль как раз и выключает эл. чайник за несколько секунд до того, как он выключиться сам. Спрашиваю - зачем? А он отвечает - так закипел уже, чего ждать.
"А вот его "зеркальщик" РОБЕСПЬЕР как бы носит маленький невидимый горб, отчего во всей фигуре заметна некоторая "мешковатость", раскоординированность."
Боже! Как это точно подмечено! Я все подбирала-подбирала слова, характеризующие общий визуальный образ робеспьеров (как женщин, так и мужчин)! Супер. Про чакру Гюго - подтверждаю.
7 Июн 2006 09:23 Angel_Hranitel сказал(а): А вот мой муж Баль как раз и выключает эл. чайник за несколько секунд до того, как он выключиться сам. Спрашиваю - зачем? А он отвечает - так закипел уже, чего ждать. Cообщение полностью
Где-то я уже этот пример с выключением чайника видела. Я еще говорила, что если чайник кипит в первый раз - сам автоматически выключается, если во второй, третий и пр. - выключаю сама за несколько секунд, как только появится первое бульканье. Поэтому не думаю, что это можно считать отличительной чертой Бальзаков
9 Июн 2006 13:17 Smailish сказал(а): "А вот его "зеркальщик" РОБЕСПЬЕР как бы носит маленький невидимый горб, отчего во всей фигуре заметна некоторая "мешковатость", раскоординированность."
Боже! Как это точно подмечено! Я все подбирала-подбирала слова, характеризующие общий визуальный образ робеспьеров (как женщин, так и мужчин)! Супер. Про чакру Гюго - подтверждаю. Cообщение полностью
Про женщин Робок говорить не буду, так как с ними не знакома. а вот Все знакомые Робы-мужчины имели характерную привычку складывать руки за спиной, вернее. одна рука за спиной держалась за локоть другой (понятно написала?), от этого, наверно, и ощущение горба. При таком положении ровно-то не постоишь
Любимая фраза моего папы: - Главное - сохранить чувство собственного достоинства. Это ТИМное или нет?
, то это элементарно называется "отличительные черты"(вам бы, Робам, все усложнять да запутывать 
