Как связаны соционические типы с нейрологическими контурами Тимоти Лири?
В интернете я нашел только статью Савченко "Нейрологические контуры как фундамент для соционического типа", но воспринимается она мною неоднозначно.
О чем, собственно, речь: В ходе воспитания и социализации человека, возникают моменты так называемой импринтной уязвимости. Т.е. ситуации, оставляющие глубокий след в нашей психике. Сначала формируется контур биовыживания, набор установок разделяющий внешний мир на плохое и хорошее. Затем наступает время получения эмоционально-территориальных импринтов, формирующих стратегии доминирования или подчинения. Чуть позднее, по ходу освоения речи формируются семантические, времясвязывающие функции. И, наконец, складывается "моральный" социо-сексуальный контур.
И какой из этого можно сделать вывод? Что социотип всё-таки вещь приобритаемая?
28 Мая 2006 17:04 AllForYou сказал(а): И какой из этого можно сделать вывод? Что социотип всё-таки вещь приобритаемая? Cообщение полностью
Интересных предположений можно наделать массу. В частности, разговоры о наполнении функций можно соотнести с импрнитированием разных событий у представителей одного типа. Или, например, проявление различных функций в зависимости от ситуации. Т.е. в ситуация борьбы за выживание включается импринтированная на оральной стадии функция. В социуме -- эмоционально-территориальная (её еще называют "патриотической"). При складывание слов в предложения - семантическая
Интересные мысли у тебя Shaman. Я здесь как-то на досуге пыталось выяснить как наследуется соционистический ТИМ, делала раскладку по таблице Пиннета. Чой-то у меня ничего не вышло. Мысли пришли сразуже, что ТИМ формируется в детстве, но не закладыватся генетически. Интересно а сть ли работы по генетическому наследованию ТИма?
31 Мая 2006 17:05 PODPOLCHIK сказал(а): Интересные мысли у тебя Shaman. Я здесь как-то на досуге пыталось выяснить как наследуется соционистический ТИМ, делала раскладку по таблице Пиннета. Чой-то у меня ничего не вышло. Мысли пришли сразуже, что ТИМ формируется в детстве, но не закладыватся генетически. Интересно а сть ли работы по генетическому наследованию ТИма? Cообщение полностью
ТИМ не может формироваться в детстве, иначе бы в этом случае не существовало бы извечной проблемы "родители-дети". Отсюда вывод: ТИМ люди получают при рождении, а потом он может деформироваться под воздействием внешних причин и обстоятельств.
Андер, а тогда как формируется ТИМ?? От чего зависит появление тог или иного ТИМа у ребенка? Механизма какие?
Еще вопрос законы генетики в формирования ТИМа действуют или нет?
31 Мая 2006 17:47 PODPOLCHIK сказал(а): Андер, а тогда как формируется ТИМ?? От чего зависит появление тог или иного ТИМа у ребенка? Механизма какие? Cообщение полностью
Человек при рождении получает уже готовый ТИМ. Какой именно - точно врядли определить возможно, хотя какая-то генетическая закономерность, безусловно, будет прослеживаться. Но вероятность более 50% - врядли будет когда достигнута. Тут с планированием "мальчик-девочка" никак не могут разобраться. А дальше происходит наполнение функций + искажения под воздействием внешней среды. Вспомните своё поведение в детстве и сравните с тем, что имеете сейчас. Или, к примеру, хорошо видна разница до и после какого-нибудь очень серьёзного жизненного потрясения, особенно, если оно не разовое, а продолжалось изо дня в день какой-то продолжительный период. За каких-то полгода - человек может измениться до неузнаваемости.
А мне кажется, что при рождении задается только квадра. Я где-то на форуме уже писал о соответствии порядка и описания перинатальных матриц Грофа и квадр, а сам тип формируется в раннем детстве. Сейчас поищу полное описание...
31 Мая 2006 18:53 SergG сказал(а): А мне кажется, что при рождении задается только квадра. Я где-то на форуме уже писал о соответствии порядка и описания перинатальных матриц Грофа и квадр, а сам тип формируется в раннем детстве. Сейчас поищу полное описание... Cообщение полностью
Вы хотите сказать, что из младенца интроверта родители-активаторы при желание могут "слепить" экстраверта? Сделать из потенциального Бальзака Наполеона? Да дети даже в роддоме ведут себя по разному: одни - поели и спать, а другому уже внимание подавай! К тому же, подмечено, что новорожденные очень чётко улавливают разницу - кто сенсорик или интуит берёт их на руки. И если почувствуют недоброе - такой вой поднимут! Только для мамки сделать исключение и могут. Да и тогда бы каждый Дом малютки, куда приносят детей от которых отказались родители, выдавали бы "на гора" представителей только одной квадры или отельных типов каждой из квадр!(особенно, если это были близнецы). ТИМ ребёнка можно только изуродовать переделыванием, исказить его сущность. Но потом ему будет очень тяжело адаптироваться в обществе.
Андер ну по поводу определения мальчик-девочка ты загнул. Генетический механизм ясен, другой вопрос в диагностике, притом ранней. А вот генетическое наследие ТИМа под большим вопросом. Я где-то читала о том, что ТИМ задается ребенку в момент прохождения его через родовые пути во время рождения, и связан с переживаниями ребенка в этот момент, а также с тем что он запомнит о своем рождении и это как бы создает зачатки ТИМа, а дальше человек эти зачатки реализует в процессе бытия. Кто что нибудь слышал об этом?
31 Мая 2006 19:13 PODPOLCHIK сказал(а): Андер ну по поводу определения мальчик-девочка ты загнул. Генетический механизм ясен, другой вопрос в диагностике, притом ранней. А вот генетическое наследие ТИМа под большим вопросом. Я где-то читала о том, что ТИМ задается ребенку в момент прохождения его через родовые пути во время рождения, и связан с переживаниями ребенка в этот момент, а также с тем что он запомнит о своем рождении и это как бы создает зачатки ТИМа, а дальше человек эти зачатки реализует в процессе бытия. Кто что нибудь слышал об этом? Cообщение полностью
А что толку, если генетический механизм ясен, а яички могут опуститься(и будет мальчик), а могут и передумать!
Это уже врожденная аномалия и существуют хирургические методы ее решения. Но не в этом вопрос. Интересно можноли заранее определить ТИМ ребенка зная ТИМную принадлежность родителей?
31 Мая 2006 19:28 PODPOLCHIK сказал(а): Это уже врожденная аномалия и существуют хирургические методы ее решения. Но не в этом вопрос. Интересно можноли заранее определить ТИМ ребенка зная ТИМную принадлежность родителей? Cообщение полностью
Какая же это аномалия? Это выбор природы-матушки! И какой хирургический метод вы можете предложить, когда "плод" ещё находится в утробе матери? Также с ТИМом может получиться: всё будет указывать на то, что долен родится Джек, а на свет появится очаровательный Дюма!
Начну издалека. Когда ребенок еще только развивается в утробе, прежде чем родится, он проходит 4 стадии. так называемые перенатальные матрицы. Их описание почти слово в слово повторяет описание квадр. Очевидно, что наиболее яркое переживание накладывает на человека свой неизгладимый отпечаток в виде принадлежности к квадре. Далее, после рождения, как мне кажется, включаются механизмы взаимодействия с внешней средой и из 4 вариантов внутри квадры формируется ИМ. Но уже в момент перенатальных переживаний из ощущений потихоньку формируется бессознательное, сознание То есть уже на самом раннем этапе сознание и тело сосуществуют. Причем сосуществуют при помощи информации. Я считаю, что именно она первична в соционике. Именно она связывает воедино душу и тело, она в каком-либо виде присутствует во всех процессах, описываемых соционикой. Ссылка в тему. ...Закономерно возникает вопрос: какие причины обуславливают различия квадр α;;, β;;, γ;;, δ;; и каков механизм происхождения этих различий? Из предыдущего самого общего анализа следует, что принадлежность индивидуума к квадре формируется ранее, чем принадлежность к конкретному типу информационного метаболизма (ТИМу). То есть понятие квадры, будучи более общим, является и эволюционно более ранним, обуславливая своими 4-мя ТИМами некоторую общую матрицу, отражающую взаимодействующую систему их функций, дифференцирующихся на более позднем этапе эволюционного развития. В рамках этой структурной матрицы и находит свое отражение мироощущение квадры как системы взаимодействующих ТИМов.
Возникает вопрос - чем обусловлено существование четырех преемственно сменяющихся квадровых матриц информационного метаболизма? Ответ, очевидно, лежит в истории формирования психики индивидуума на самых ранних этапах ее развития, предположительно на стадии роста эмбриона и клинических родов. К окончательной фиксации дифференциации конкретного типа информационного метаболизма и индивидуальных особенностей (интратипные различия) приводит более позднее послеродовое развитие индивидуума, как это следует из работ З.Фрейда.
Для обоснования этих утверждений обратимся к работам С.Грофа, исследовавшего бессознательное человека с помощью ЛСД [3]. Прежде всего необходимо отметить, что ЛСД оказалось мощным катализатором, пробуждающим и усиливающим память бессознательной части психики, открывая сознанию индивидуума доступ к ней. ЛСД позволяет сознанию пациента проникнуть в бессознательные воспоминания вплоть до периода его эмбрионального развития и подов, а иногда и много глубже во времени.
Особый интерес в исследованиях С.Грофа о четырех стадиях прохождения клинических родов, воспоминания и переживания которых С.Гроф назвал базовыми перинатальными матрицами - БПМ (I-IV). Эти четыре стадии характеризуются в сеансах ЛСД в виде четырех типичных кластеров, матриц или паттернов переживания ранковского уровня (еще Отто Ранк (1927 г.) писал о влиянии родовой травмы на формирование психики индивидуума.
Согласно Грофу, перинатальные явления имеют два компонента: биологический и духовный. Биологический аспект перинатальных переживаний состоит из конкретных, реалистических переживаний, связанных с воспоминаниями ЛСД-пациента о стадиях его биологического рождения.
При этом каждая стадия биологического рождения имеет духовную составляющую. Для безмятежного внутриутробного существования - это переживание космического единства; начало родов адекватно чувствам всеобщего поглощения; первая клиническая стадия - это сжатие в закрытой маточной системе - соответствует переживаниям "нет выхода" или аду. Проталкивание через родовые каналы во второй стадии родов имеет свой духовный аналог в борьбе между смертью и вторым рождением... Индивидуальные перинатальные матрицы связаны с определенными категориями воспоминаний субъектов; они связаны также со специфическими аспектами активности фрейдовских эрогенных зон и со специфическими психопатологическими синдромами и психиатрическими нарушениями.
Таким образом, каждая клиническая стадия родов отражается характерной матрицей или паттерном переживаний, сменяющих друг друга. При этом анализ обнаруживает сходство между мировоззренческими матрицами 4-х соционных квадр, процессом сменяемости этих квадр, рассмотренном выше, и четырьмя матрицами или кластерами перинатальных мировосприятия и переживаний, представляющий духовную компоненту стадий родов и их сменяемость.
Отсюда можно предположить, в развитие аналогичных идей З.Фрейда о формировании менее глубинных слоев бессознательной психики (по Грофу - психодинамического уровня), что формирование принадлежности к квадре как эволюционно более общей соционической единицы с единым кластером мировосприятия соответствует фиксации наиболее сильного родового переживания. Т.е. наиболее интенсивно воздействовавшая стадия клинических родов при относительной слабости переживаний остальных стадий и зафиксировалась, отложилась в бессознательном со своими специфическими переживаниями. Эти переживания находят свое отражение в сеансах ЛСД, с одной стороны, и с характерным для каждой квадры поведением и мироощущением, с другой. При этом в рамках каждой базовой матрицы переживаний возникают отдельные комплексы переживаний, приводящие, возможно, к предрасположенности, к дифференциации типа информационного метаболизма внутри матрицы или квадры...
Будет мальчик или девочка зависит не от опускания чичик в утробе (хочу заметить это происходит за несколько дней до родов когда плод уже сформировался- я это знаю т.к. являюсь врачом и физиологию с анотомией знаю на отлично), пол плода определяется при зачатии, и зависит от того какую хромосому предложит папа будощему ребенку X или Y, а далее включаются механизмы осуществляющии программу генных кодов. проблемы с полом будут если у ребенка две ХХ хромосомы из трех или двеYYили воабще по одной хромасоме место двух(я имею введу половые, а не соматические).
Серж ты напомнил мне, я читала статью Грофа. кстати это более похожа на правду нежели теории наследования ТИМов. И всетаки можно ли предсказать ТИМ будущего ребенка? И если можно, то как?
31 Мая 2006 20:26 PODPOLCHIK сказал(а): Будет мальчик или девочка зависит не от опускания чичик в утробе (хочу заметить это происходит за несколько дней до родов когда плод уже сформировался- я это знаю т.к. являюсь врачом и физиологию с анотомией знаю на отлично), пол плода определяется при зачатии, и зависит от того какую хромосому предложит папа будощему ребенку X или Y, а далее включаются механизмы осуществляющии программу генных кодов. проблемы с полом будут если у ребенка две ХХ хромосомы из трех или двеYYили воабще по одной хромасоме место двух(я имею введу половые, а не соматические). Cообщение полностью
Ну и что это доказывает? Что получить гарантированный результат можно только путём искусственного оплодотворения. Но желаемый ТИМ при этом всё-равно не "заложить". И что меняет сатья Грофа? Всё-равно ТИМ формируется ДО появления ребёнка на свет. Как вы его потом изменять собираетесь?
А я и не собираюсь меняти ТИм после рождения ребенка. Я хочу сказать,что материальной субстанции несущий информацию о ТИМе нет. Механизм формирования ТИМа не материален, он связан с какими-то глубинными переживаниями. Разговаривала с одним знакомым детским психиатором, он высказал очень интересную идею, что на характер ребенка(а мне кажется что и на формирование ТИМа) влияет психологическое взаимоотношение между родителями будощего ребенка в момент зачатия. Поясняю, есть или нету любовь между партнерами, или есть раздрожение, ненависть, или состояние привычки и обыденности. В свете всего сказанного повторяю вопрос, как определить ТИМ будощего человека? А попытки изменить ТИМ приводят к деструкции дичности - это максимум, а минимум к неврозам, комплексам ичувству неполнаценности.
Одним словом, "носителя" тима не обнаружено - это 1; общих критериев правильного определения типа тоже... как все плохо
Множество взрослых, образованных людей играют в членов союза писателей от Гюго до Горького и делают это на полном серьезе.
Единственное, в чем можно быть уверенным, что тим существует в головах социоников. Соционик приписывает образу каждого человека такое свойство, как тип информационного метаболизма
Прав был Роберт Уилсон, излагая взгляды психологов: "человеческий мозг ведет себя так, как если бы он состоял из двух частей: Думающего и Доказывающего. Думающий может думать практически обо всем. Как показала история, он может думать, что Земля покоится на спинах бесконечных черепах, или что она внутри пуста, или что она плывет в пространстве. В это верят миллионы людей ... Доказывающий — это гораздо более простой механизм. Он работает по единственному закону: что бы ни думал Думающий, Доказывающий это доказывает... Если Думающий думает, что Солнце вращается вокруг Земли, Доказывающий услужливо организует восприятие так, чтобы оно соответствовало этой идее; если Думающий передумает и решит, что Земля вращается вокруг Солнца, Доказывающий организует свидетельства по-новому."
Комизм заключается в том, что происходит это на сайте знакомств. Т.е. в закоулке интернета, предназначенного для решения вполне конкретной и не особо простой задачи.
Интересно, а что я здесь делаю. Впрочем, чтобы не придумала "думающая"(лучше даже сказать "считающая" или "полагающая") часть моего мозга, "доказывающая" обязательно придумает этому рациональное обоснование
