Что такое интуиция? что такое сенсорика? Что такое этика?
Почему если програмная функция интравертная, то творческая экстравертная?
Ответы на эти вопросы реально так и не проработаны. Чаще всего встречаются они в фороме: " "термин" - это когда...." ".... это называется "термин" "
А что это такое, ведь четкой формулировки я что-то не вижу??? Именно "что такое?", а не когда или какое оно...
Ответ на вопрос ПОЧЕМУ? или как? сейчас есть у самой "модной" на этот момент методологической, точнее фундаментальной основы соционики теория Ермака. Но она рассматривает информационный поток относительно предмета обработки информации, а именно энергию, время, объект, или пространство это все ПРЕДМЕТЫ ВОСПРИЯТИЯ обработки информации, именно ВОСПРИЯТИЯ...
тогда способ мышления, сам процесс тоже определяется ПРЕДМЕТОМ ВОСПРИЯТИЯ??? приоритетностью их? Только у Гуленко видел видел описание процесса мышления (голографическое, причинно-следственное, диалектико-алгоритмическре, вихревое) но эта теория тоже не совсем соотносится с Ермаковской, а у Гуленко не хватает фундаментализма.
А что такое вертность??? Что такое нальность??? именно ЧТО а не КАК?
Данная с позволения сказать тема, это попытка найти ответ на вопросы на которые четкого ответа пока так и не нашел (есть свои определения, но пока хочу услышать со стороны, что б велосипед не изобретать). Допускаю, что кое-что пропустил, или недопонял, поэтому и задаю этот вопрос.
Если вам нужны определения "на научном языке" , вот они:
Экстраверсия - такая установка сознания, при которой главенствующей является ориентация человека на внешний мир, в котором он является одним из объектов.
Интроверсия - такая установка сознания, при которой главенствующей является ориентация человека на свои внутренние установки, на свои отношения к объекту.
Сенсорика – функция, в рамках которой происходит более осознанное восприятие материальной части мира.
Интуиция - функция, в рамках которой происходит более осознанное восприятие нематериальной части мира.
Логика – оценочная функция, в рамках которой обрабатывается информация об объективных сторонах жизни.
Этика – оценочная функция, в рамках которой обрабатывается информация об эмоциях и чувствах людей.
Рациональность – такая установка сознания, при которой восприятие мира происходит в рамках выработанного поведенческого паттерна (плана, сценария, макроса).
Иррациональность – такая установка сознания, при которой происходит непосредственное восприятие мира без предварительной оценки.
Источник:
Еще вам, наверное, будет интересна эта тема:
19 Мая 2006 18:53 Anfisa сказал(а): Сенсорика – функция, в рамках которой происходит более осознанное восприятие материальной части мира.
Интуиция - функция, в рамках которой происходит более осознанное восприятие нематериальной части мира.
Логика – оценочная функция, в рамках которой обрабатывается информация об объективных сторонах жизни.
Этика – оценочная функция, в рамках которой обрабатывается информация об эмоциях и чувствах людей. Cообщение полностью
Великолепно! Всего два вопроса: 1. Говорят, что материя - философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях... (БСЭ), т.е. нематериальная часть мира, если и существует, то не может восприниматся, даже посредством интуиции 2. Аспектоника врет, когда говорит что базовая функция всегда акцептна, а творческая - продуктивна; мы всегда воспринимаем мир посредством только сенсорики или интуиции, а оцениваем всегда логикой или этикой?
ЗЫ Определения очень похожи на типологию, а не на соционику. Впрочем, это отличный базис для разговора. Спасибо, Anfisa
19 Мая 2006 19:05 _Shaman_ сказал(а): 1. Говорят, что материя - философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях... (БСЭ), т.е. нематериальная часть мира, если и существует, то не может восприниматся, даже посредством интуиции Cообщение полностью
Честно говоря, в споры на философские темы я даже вступать боюсь .
2. Аспектоника врет, когда говорит что базовая функция всегда акцептна, а творческая - продуктивна; мы всегда воспринимаем мир посредством только сенсорики или интуиции, а оцениваем всегда логикой или этикой?
Акцептность - это способность отражать, "фотографировать" и репродуцировать информацию по аспекту. Продуктивность - определяет возможность создавать новое по аспекту , на основе той информации , которую создала акцепторная функция .
Источник:
Как я понимаю, Акцептность и Оценка , а также Продуктивность и Восприятие - не синонимы.
19 Мая 2006 19:15 Anfisa сказал(а): Честно говоря, в споры на философские темы я даже вступать боюсь . Cообщение полностью
И не надо, вступать в филосовские споры относительно определений материи. Ведь есть еще определения Декарта или, например, Канта, типа: -- Материя, то непреходящее, не изменяющееся, постоянно пребывающее, что лежит в основе сменяющихся, чувственно воспринимаемых физических явлений. -- мы просто потеряемся в этом. Давайте лучше найдем способы различать сенсорику и интуицию.
За пояснения "акцептность-продуктивность" - спасибо.
1. Определения
Вертность - согласен.
Далее: к примеру возьмем сенсорику. Сенсорика – функция, в рамках которой происходит более осознанное восприятие материальной части мира.
Согласно теории функционики функция - совокупность особенностей восприятия , переработки и выдачи информации по аспекту.
Т.е. получается, что Сенсорика - совокупность особенностей восприятия , переработки и выдачи информации по волевой сенсорике, или сенсорике ощущений.
Логическое построение – «кошка» это совокупность органов «кошки» Извините за пример, первое что в голову пришло.
Если возьмем универсальное понятие термина «Функция», то это способность выполнять то или иное действие. Тогда логично предположить. что предметом функции есть информация. А суть функции – ВОСПРИЯТИЕ ИНФОРМАЦИИ случае сенсорики – интуиции
ОБРАБОТКА ИНФОРМАЦИИ в случае дихотомии логика-этика Это выходит, если следовать Вашим определениям
А ВОСПРИЯТИЕ и ОБРАБОТКА, не параллельные а ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЕ процессы.
так это?
Далее рассмотрим термины акцептности и продуктивности.
Если Акцептность - это способность отражать, "фотографировать" и репродуцировать информацию по аспекту. Базовая (программная) функция – акцептная.
С другой стороны базовая функция есть четырехмерная, т.е. к ней применима мерность «время» , что в свою очередь привносит такую качественную характеристикукак «прогноз» что явно не соотносится только с понятиями «отражать, "фотографировать" и репродуцировать» прогноз – явно «новое».
Далее: Продуктивность - определяет возможность создавать новое по аспекту , на основе той информации которую создала акцепторная функция.
Тут рассмотрим пример – ТИМ.
Допустим возьмем Гюго.
Акцептная – этика. Продуктивная – сенсорика
Извините, тут мне что то очень тяжело понять как это НА ОСНОВЕ ЭТИЧЕСКОЙ ИНФОРМАЦИИ МЫ ПРОДУЦИРУЕМ (СОЗДАЕМ) НОВУЮ ИНФОРМАЦИЮ ПО АСПЕКТУ СЕНСОРИКА ОЩУЩЕНИЙ!!! КАК ЭТО???
19 Мая 2006 21:41 Vanya сказал(а): Извините, тут мне что то очень тяжело понять как это НА ОСНОВЕ ЭТИЧЕСКОЙ ИНФОРМАЦИИ МЫ ПРОДУЦИРУЕМ (СОЗДАЕМ) НОВУЮ ИНФОРМАЦИЮ ПО АСПЕКТУ СЕНСОРИКА ОЩУЩЕНИЙ!!! КАК ЭТО??? Cообщение полностью
Да очень просто: Видит Гюго, что кто-то загрустил - значит надо приласкать и что-то вкусненькое предложить
19 Мая 2006 20:46 Vanya сказал(а): Далее: к примеру возьмем сенсорику. [] Логическое построение – «кошка» это совокупность органов «кошки» [] так это? Cообщение полностью
Вот вам, белологикам неймется все разложить по полочкам. Забудьте всякие философские и физические понятия. Мы говорим исключительно про психику человека. Уже одно это (чего нельзя потрогать и взвесить) откидывает всю философию в мусорный бак. Вспомните все что было изначально. Материя-Тело-Время-Энергия. Первые две и человек - сенсорика (черная - человек на них или белая, когда они на человека), вторые две - интуиция (цвет - такой же). Все. Определение для распечатки и помещения в рамочку сами придумайте.
19 Мая 2006 21:57 Anfisa сказал(а): Да очень просто: Видит Гюго, что кто-то загрустил - значит надо приласкать и что-то вкусненькое предложить Cообщение полностью
Пример принимается
Но все же акцептность и продуктивной функций безапелляционно подается.. на практике так не бывает. моя интуиция выдает ПРОГНОЗ.... а это новая информация.
Вы не ответили про четырехмерность функции... как тогда?
Да и определение теминов... по моему все же надо другое... это не очень логически выверено (про логику, сенсорику, интуицию и этику).
И как на меня принципиальным есть работа дихотомии логика-этика и сенсорика-интуиция... они работают паралельно или последовательно...
По поводу зачем... если мы хотим видеть соционику как увлечение, течение, теорию, типологию.... тада наверно это все не надо. Но лично мне бы очень хотелось что б все таки она "доросла" до статуса "наука" или хотя бы шла к этому. А к сожалению без четкого логического обоснования терминов, понятий это нереально.
19 Мая 2006 22:03 3BEPEK сказал(а): Забудьте всякие философские и физические понятия. Мы говорим исключительно про психику человека. Уже одно это (чего нельзя потрогать и взвесить) откидывает всю философию в мусорный бак.
Вспомните все что было изначально. Материя-Тело-Время-Энергия. Cообщение полностью
ну зачем так кидаться словами????
ведь я могу сейчас к всему приделать универсальные законы диалектики.... и поверьте... ими можно описать все динамические процессы... в том числе и в теории информационного метаболизма.
изменение количественных изменений в качественные - типичная работа блока ЭГО
единство и борьба противоположностей - отношения дуальности
накопление опыта - на блоке супер эго закон отрицания отрицания
(понятно что все три работают везде, примеры слишком утрированно, на скорую руку.. просто для примера)
то же самое касается физики... и информацию. и поля, и энергию, и психофизические процессы в мозгу можно описать физическими величинами...
а то, что вы написали что было изначально.... то наоборот.. . Материя-Тело-Время-Энергия. есть сейчас.. но оооочень большое сомнение было ли все это изначально (допустим теорию большого взрыва:-)))).
сорри... почти не по теме. Я к тому, что все в мире взаимосвязано, но постараюсь максимально чисто тут писать:-))) не отвлекаться больше...
19 Мая 2006 21:57 Anfisa сказал(а): Да очень просто: Видит Гюго, что кто-то загрустил - значит надо приласкать и что-то вкусненькое предложить Cообщение полностью
Вот для этого и надо разбираться в аспектах. Сдалось вам вкуснинькое соеденять с . Ну скажите разве Штирлецы и Габены вкусно готовят?
Не следует сводить сенсорику к сенсорному восприятию , а то действительно получается что интуиты не понятно как воспринимают, мат мир. А про рационалов я вообще молчу.
Так что... нет четких определений???
Я так понимаю что процесс информационного обмена происходит по схеме:
1. Восприятие информации 2. Обработка информации 3. Продуцирование, результат (действие) обработки информации.
Если следовать определениям, то Первый этап - Восприятие(интуиция-сенсорика) Второй этап - Оценка воспринятой информации (логика-этика).
а если следовать определениям функций, то получается что все работает на всех этапах...
тогда вопрос... как правильно??? а???
Так как в дихотомиях аспекты не являются взаимоисключающими, а лишь один из них стабильно преобладает над другим, то чтоб лучше понять наполнение аспектов, можно из предложенных определений получить представление о об остсутствии их проявления ("неаспектах").
Экстраверсия - такая установка сознания, при которой главенствующей является ориентация человека на внешний мир, в котором он является одним из объектов.
неЭкстраверсия - такая установка сознания, при которой главенствующей является ориентация человека не на внешний мир, в котором он является одним из объектов. То есть, когда человек ориентирован на внешний мир, однако не считает себя его частью, это не экстраверсия. Например, депутат, принимающий закон, но не собирающийся сам его исполнять, не имеет экстравертной установки.
Интроверсия - такая установка сознания, при которой главенствующей является ориентация человека на свои внутренние установки, на свои отношения к объекту.
неИнтроверсия - такая установка сознания, при которой главенствующей является ориентация человека не на свои внутренние установки, не на свои отношения к объекту. Поэтому человек, поступающий "как должно", лишь потому, что некритично впитал чью-то установку на этот счёт - не имеет интровертной установки.
Сенсорика – функция, в рамках которой происходит более осознанное восприятие материальной части мира.
неСенсорика – функция, в рамках которой не происходит более осознанное восприятие материальной части мира. Часто упоминающиеся на форуме бьтьё головой об углы и коленями обо всё - это ещё не интуиция, но уже слабое внимание к сенсорике.
Интуиция - функция, в рамках которой происходит более осознанное восприятие нематериальной части мира.
неИнтуиция - функция, в рамках которой не происходит более осознанное восприятие нематериальной части мира. Рискну предположить, что бесплодное фантазирование скорее говорит о слабой интуиции - ведь никакая часть мира при этом не воспринимается вовсе. Таковы бывают, например, темы в форуме - поговорить ни о чём, с использованием известных всем слов. Ещё интересное слово здесь - "осознанное". То есть, мало нематериальную часть воспринять, её ещё надо осознать. А значит - впоследствии она может быть вербализована. Здесь вспоминаются объяснения людей, называющих себя интуитами, вроде "знаю что так, но объяснить не могу".
Логика – оценочная функция, в рамках которой обрабатывается информация об объективных сторонах жизни.
неЛогика – оценочная функция, в рамках которой не обрабатывается информация об объективных сторонах жизни. Не обрабатывается - и всё тут. Суждения об объективных сторонах жизни сводятся к простому перечислению, без видимой взаимосвязи. Человек затруднятся установить связь между фактами.
Этика – оценочная функция, в рамках которой обрабатывается информация об эмоциях и чувствах людей.
неЭтика – оценочная функция, в рамках которой не обрабатывается информация об эмоциях и чувствах людей. Мда. Что такое "обработанная информация об эмоциях" и "необработанная информация об эмоциях" - вот ключ. Надо подумать.
Рациональность – такая установка сознания, при которой восприятие мира происходит в рамках выработанного поведенческого паттерна (плана, сценария, макроса).
неРациональность – такая установка сознания, при которой восприятие мира не происходит в рамках выработанного поведенческого паттерна (плана, сценария, макроса). Вот как. Действие без плана - это уже нерационально, но ещё не обязательно что это иррационально.
Иррациональность – такая установка сознания, при которой происходит непосредственное восприятие мира без предварительной оценки.
неИррациональность – такая установка сознания, при которой не происходит непосредственное восприятие мира без предварительной оценки. Вот. Общение с людьми, исходя из предварительной оценки их ТИМа - установка неиррациональная
21 Мая 2006 19:57 vavan сказал(а): Так как в дихотомиях аспекты не являются взаимоисключающими, а лишь один из них стабильно преобладает над другим, Cообщение полностью
Тут вопрос не в понимании аспектов, а в их сути,
то, что Вы написали это софистика - то же самое с другой стороны.
Я не про то...
По Ермаку информация распадается на 4 аспекта. и фундаментальная суть аспектов не коррелируются с этими определениями... более того противоречат.
и я хочу понять, где ошибка??? или объясните как все таки друг с другом соотносится.
Соционика наука о информации доминанты функций обрабатывающие поступающую информацию: рациональность или иррациональность логика или этика сенсорика или интуиция интраверсия или экстраверсия
22 Мая 2006 12:58 dnm сказал(а): Соционика наука о информации доминанты функций обрабатывающие поступающую информацию: Cообщение полностью
только обрабатывающие??? да и нальность и вертность разве доминантны функций??
И вообще по моему самая большая проблема, что 4 основные дихотомии сваливают в одну кучу, как Вы и сделали.
Я так ответ и не получил... все эти понятия работают на всех этапах метаболизма, или каждый отвечает за свой????
А по определению, то как на меня то: Соционика - система знаний о типах (видах, системах) информационного взаимообмена индивидуумов с внешней средой
Предметом соционики являются взаимодействия между ТИМами, механизм информационного метаболизма, его природа и особенности.
21 Мая 2006 22:16 Vanya сказал(а): По Ермаку информация распадается на 4 аспекта. и фундаментальная суть аспектов не коррелируются с этими определениями... более того противоречат.
и я хочу понять, где ошибка??? или объясните как все таки друг с другом соотносится. Cообщение полностью
весь ответ в базисе. Любая реальность может быть описана, и описывается временными, пространственными, информационными (в соционике метериальными) и энергетическими характеристиками. Для примера берём вертность, как самую разработанную в психологиии из соционческих дихотомий установку. Энергетическая состовляющая этого понятия : активность (экстра) и реактивность (интра) экстраверты генерируют энергию, интроверты потребляют Информационная состовляющая: объект (экстра) и субъект (отношения) (интра) экстраверты направлены на объектный мир а интроверты на нематериальный. Можно сказать для экстраверта КОНСТРУКЦИЯ, для интроверта СТРУКТУРА. Пространственная состовляющая: внешнее (экстраверт) внутреннее (интроверт). Временная сосотовляющая: будущее (экстраверт) прошлое (интроверт) к примеру для Донов и Гекслей важны Возможности, будущее, то чего ещё нет, для интровертов - факты, то что свершилось то что изменить уже нельзя.
Теперь, у кого есть такие риторические способности, соедените все эти состовляющие в одно определение и получится целостное понятие в котором каждый найдет свою правду.
Таким же макаром и для всех аспектов выявляются все состовляющие: временные, пространственные, информационные и энергетические. в результате получаются законченые , целостные определения, подходящие для всех тимов.
22 Мая 2006 19:19 zuich сказал(а): весь ответ в базисе. Любая реальность может быть описана, и описывается временными, пространственными, информационными (в соционике метериальными) и энергетическими характеристиками. Cообщение полностью
да, я с Вами по вертности согласен, про что сначала писал...(Ваше по-моему по Гуленко, да?) способ рассмотрения сути - научный:-))
Да, это не к теме но всегда по энергетической стороне вышеуказанного определения возникал такой вопрос: откуда берется у экстраверта и куда девается у интраверта энергия????? закон сохранения энергии еще никто не отменял:-)и вообще про вертность я еще сначала написал.
более интересны дихотомии сенсорика-интуиция логика-этика. и вопрос по сути.... то ли Ермак не совсем прав, то ли менять определения терминов надо...
22 Мая 2006 19:48 Vanya сказал(а): да, я с Вами по вертности согласен, про что сначала писал...(Ваше по-моему по Гуленко, да?) способ рассмотрения сути - научный:-)) Cообщение полностью
Нет с научным методом нам не по пути , пускай им на НСО разбираются, мы исповедуем системный метод.
более интересны дихотомии сенсорика-интуиция логика-этика. и вопрос по сути.... то ли Ермак не совсем прав, то ли менять определения терминов надо...
Для того чтобы ответить на этот вопрос, 1. надо дать определение информации 2. Разложить это определение по базису. 3. каждая характеристика будет определять аспект энергетическая- этику, иформационная - логика и тд. 4. и только теперь аспекты снова разложить по базису и дать целостное определение.
но честно говоря я такую задачу, в одиночку то точно не смогу сделать, тут нужны как всегда Доны и Гексли. Нужно набрать симантическое поле.
В качестве примера. информация, это то что заключено в форму. Форма имеет фигуру (образ) и содержание. Сама форма выделяется на фоне. Фон по сути это пространство и время, как эго разбить на эти состовляющие не понятно. Тоесть энергия - это или содержание или смысл, логика это фигура, но тут надо разбираться, фон это в целом иррациональность. Это задача достаточно сложная.
, вот они:
. Ну скажите разве Штирлецы и Габены вкусно готовят?
