Важно В свое время Аушра ввела понятия сильных и слабых функций, пытаясь объяснить, что качество обработки информации у разных функций значительно отличается. Позднее, в 1989 году, Букалов впервые ввел в соционику понятие размерности функций, рассчитав, что необходимое и достаточное количество качественных параметров обработки информации - 4. Сейчас более популярными на эту тему являются разработки Ермака, который, описывая качество обработки информации каждой функцией, вводит параметры опыта, норм, ситуации и времени.
Наиболее интересным для рассмотрения, на мой взгляд, является параметр "время", который Ермак обозначает как четвертую размерность.
"Время - как точка на шкале времени, т.е. как параметр привязки обработки информации к некоторому моменту в прошлом, настоящем или будущем". /В.Д. Ермак/
Мерность времени вводится только на наиболее сильные - четырехмерные функции, однако очевидно, что обработка информации по аспектам других функций тоже привязана к некоторым моментам на шкале времени.
Обращение к опыту психологов, занимавшихся вопросами восприятия, и исследованиям Гумилева о типах ощущения времени позволило "очеловечить" системный подход к обработке информации, принятый сейчас в соционике. Выделение режимов восприятия информации (прошлое, статичное настоящее, динамичное настоящее и будущее) внесло динамику в Модель А и дало понимание специфики субъективного ощущения течения времени человеком.
Полный текст статьи
Цитата из статьи: "Ролевая БС
в статичном настоящем фиксирует факт, что сейчас варят кофе на апельсиновом соке, и тоже варит кофе так, как научила творческая БС." Ага, точно! Статья мне была очень полезна и заполнила некоторые пробелы в познании, в частности, я теперь себя более уверенно буду чувствовать при типировании знакомых, так как лучше стану распознавать функции. Спасибо
Мне кажется, написанное и так очевидно. Если у человека сильная функция, то он "сканирует" мир постоянно. А если слабая - то многое не замечает, забывает, пропускает мимо. Например, сильная ЧС видит все ньюансы и обстоятельства приложения агрессии. А слабая ЧС может на своём опыте знать, как нужно делать свирепое лицо, но не будет понимать когда это надо делать и насколько интенсивно.
Пример: Идёшь по улице, подваливают хулиганы и начинают грубо разговаривать. Как определить, в какой конкретный момент уже надо в морду им давать, а в какой - только "мышцами потрясти"?
4 Мая 2006 14:33 Delta_Leader сказал(а): Мне кажется, написанное и так очевидно. Если у человека сильная функция, то он "сканирует" мир постоянно. А если слабая - то многое не замечает, забывает, пропускает мимо. Например, сильная ЧС видит все ньюансы и обстоятельства приложения агрессии. А слабая ЧС может на своём опыте знать, как нужно делать свирепое лицо, но не будет понимать когда это надо делать и насколько интенсивно.
Пример: Идёшь по улице, подваливают хулиганы и начинают грубо разговаривать. Как определить, в какой конкретный момент уже надо в морду им давать, а в какой - только "мышцами потрясти"? Cообщение полностью
Вера, а Вы могли бы точно такую же цепочку-пример сделать и по Белой Етике, и по Черной интуиции как сделали по Б Сенсорике?
Статья интересная, спасибо.
Ну да, и по белой интуиции, и по черной логике
Хорошая статья.Очевидно,Дельта-Лидер,но не для всех.На счет хулиганов- нам остается только калибровка Нормы- у меня вышло(для ИЛЭ?) нормы по 3-для или про других (мне проще включить,если КОГО-НИБУДЬ ЗАЩИЩАТЬ), а по 4й для себя-таки - как я поступаю- входит ли в мои нормы?
Для кого очевидно и из чего эта очевидность следует? Рискну предположить, что для Гекслей много чего про людей очевидно, только объяснить это и донести до других людей, а особенно сделать информацию доступной для применения, проблематично.
4 Мая 2006 19:44 Oym сказал(а): Вера, а Вы могли бы точно такую же цепочку-пример сделать и по Белой Етике, и по Черной интуиции как сделали по Б Сенсорике?
Ну по ЧИ может тот же пример про кофе сойти (там есть пояснения). Только прогноз будет в том, что такой кофе будет оригинальным, и вся цепочка будет строиться именно на оригинальности.
По БЭ. С рациональными аспектами несколько другая специфика: если иррациональный прогноз всегда идея, то рациональный - скорее приказ (не нашла пока другого термина).
Например, базовая БЭ видит человека впервые, что-то там у нее резонирует, и она уже знает, что этот человек ее друг (хотя отношений пока нет). Творческая БЭ получает информацию о всех параметрах этого резонанса и начинает эти параметры "воплощать в жизнь", понимая, что если эти параметры привязать к какому-то человеку, то можно сделать его другом. Ролевая БЭ понимает, что дружба - это такие отношения, которые характеризуются определенными параметрами. Поэтому к тому, кого ты называешь другом, надо относиться, исходя з этих параметров. Болевая БЭ втягивается в какие-то отношения, а потом по каким-то отголоскам резонанса, вызванного тем, что вторая сторона "включила" соответсвующие параметры отношений, понимает, что это, наверно, и была дружба.
Уф.... как-то так.
На самом деле, мне бы очень хотелось именно от вас примеры получить.
5 Мая 2006 09:12 Vera_Novikova сказал(а): Для кого очевидно и из чего эта очевидность следует? Рискну предположить, что для Гекслей много чего про людей очевидно, только объяснить это и донести до других людей, а особенно сделать информацию доступной для применения, проблематично. Cообщение полностью
Я имел в виду, что не eвидел нового взгляда на мерность функций. Просто то же самое, что и раньше, но другими словами.
P.S. Или может это от того, чтио я Ермака никогда не читал?
На самом деле, мне бы очень хотелось именно от вас примеры получить. Cообщение полностью
Ну я могу сказать только за себя как за базового етика (вроде) - у меня сразу идет какое-то ощущение человека целиком и я точно знаю входит она/он в мой диапазон приемлимости или нет - друг, враг, просто так или совсем никак. Сорри не знаю как лучше объяснить. А далее уже постоянно добавляются мелкие детали к первоначальному образу/ощущению и почти не помню случаев чтобы мнение о человеке со временем менялось кардинально на другое. Очень точно написала об етом Dima (Достоевский) в теме »Интересны ли логикам отношения...
//Просто понимаешь - этот человек - друг,этот - приятель, этот - сотрудник, с этим можно пококетничать,а вот этого - просто жаль... ну и так далее. И для каждой из категорий существуют свои темы для разговоров,допустимые слова,жесты, обстоятельства, время нахождения в обществе данного человека.//
5 Мая 2006 09:49 Vera_Novikova сказал(а): Ну по ЧИ может тот же пример про кофе сойти (там есть пояснения). Только прогноз будет в том, что такой кофе будет оригинальным, и вся цепочка будет строиться именно на оригинальности.
Творческая БЭ получает информацию о всех параметрах этого резонанса и начинает эти параметры "воплощать в жизнь", понимая, что если эти параметры привязать к какому-то человеку, то можно сделать его другом.
Ничего личного... и смайлики у меня через переводчик не вставляются... )))
По ЧИ... Мне ето так представляется (если она на самом деле у меня творческая а не в другом месте)... Ты какбы на перекрестке стоишь и видишь разные дороги: налево пойдешь - будет одно, направо - другое, прямо - третье... видятся примерные сценарии развития событий и ты выбираешь что-то одно или... так и стоишь в сомнениях на перекрестке... ))) На самом деле везде постоянно видятся разные варианты, возможности как решить или обойти ту или иную проблему, сделать что-то... Иногда сложно выбрать пока не получишь дополнительный чернологический импульс (взгляд с другой стороны) или пинок от жизни. )))
А творческая БЕ для меня со стороны выглядит как некое манипулирование ради какой-то цели. Более тонкое у интуитов и грубоватое у сенсориков... Вот сейчас можно сделать его другом потому что надо, а завтра можно все и поменять... )))
Да, творческая видит всегда разные варианты. Есть и сомнения, что выбрать. Но когда выбор сделан - дело движется до следующей точки выбора. Логикам, видимо, делать этот выбор несколько легче, чем этикам.
"...А значит, параметричекое время, введенное Ермаком, как четвертая размерность для четырехмерных функций на самом деле существует во всех функциях любой мерности, но имеет различный тип ощущения времени..."
(По аналогии с построением фразы: одно и то же масло имеет различный тип ощущения масляности. Ну да ладно, просто улыбнуло.)
Если не торопиться проводить параллели только лишь из-за сходства слов, то можно усмотреть следующие нюансы.
Г-н Ермак ввёл параметрическое время не как атрибут четырёхмерных функций, а как (один из четырёх) ПАРАМЕТР ИНФОРМАЦИИ. То есть, информация обладает этим параметром всегда - тут уж действительно "...во всех функциях любой мерности...", точнее - во всех аспектах. А вот функции модели А пользуют этот параметр в разной мере.
Не просто так говорят о мере, о мерности, а не просто о совокупности параметров. Аналогия с математикой присутствует. Возьмём рассмотрим трёхмерное пространство. 1)если мы жёстко зафиксируем все три параметра, получим точку, скажем А, с координатами х,у,z. 2)если зафиксируем только два параметра - получим прямую, скажем (АВ), на которую попадут точки с координатами х,у и с произвольной координатой z. 3)если зафиксируем только один параметр, например х, то получим плоскость. Так же и с мерностями функций. Четырёхмерная функция может пойти в любую точку - это зависит только от воли человека, грубо говоря. Одномерная же может контролировать только один параметр, остальные координаты задаются окружающим миром.
Таким образом, и в модели г-на Ермака параметрическое время присутствует в любой функции, но ВОЛЬНЫМ ОБРАЗОМ с ним может обращаться лишь четырёхмерная. Остальные по этому параметру зависимы от обстоятельств. То есть, они знают весь спектр возможных решений (всю плоскость, или всю прямую, на которой располагается решение), но испытывают затруднения различного плана с выбором из всего этого множества конкретной точки. Используем Ваш пример с кофе для иллюстрации. Вместо "...А болевая БС просто пьет этот кофе и потом вспоминает что это, пожалуй, было вкусно..." вернее будет сказать так: "...А болевая БС просто пьет этот кофе и с этих пор знает, что среди множества вариантов кофе бывает и кофе на апельсиновом соке, вкус которого однажды попробован и отныне известен..." Таким образом, видим, что болевая занимается накопительством, но не коллекционированием - упорядочивание накопленного (и произВОЛЬНОЕ использование в дальнейшем) происходит только по одному из четырёх параметров. По остальным же решения определяются иным образом (обстоятельствами).
В этом свете, изложенный Вами "новый взгляд на теорию мерностей" не видится мне противоречащим системе г-на Ермака, "...на самом деле..." И, по сути, может являться своеобразным тестом для определения мерности функции.
12 Мая 2006 21:10 vavan сказал(а): В этом свете, изложенный Вами "новый взгляд на теорию мерностей" не видится мне противоречащим системе г-на Ермака, "...на самом деле..." И, по сути, может являться своеобразным тестом для определения мерности функции. Cообщение полностью
Я не противоречу Ермаку, я ввожу понятия режима восприятия информации, свойственного каждой мерности. Ермак шел от математики (вы хорошо его концепцию изложили), а я иду от человека. Человек все-таки не компьютер, и его обработка информации может быть лишь грубо смоделирована математическим способом. Уточнение обработки инфрмации по параметрам через режимы восприятия информации приближает всю систему к человеку. Кроме того, тип ощущения времени, связанный с каждым режимом восприятия информации, дает выход на понимание психических нюансов, отличающих человека, находящегося в ЭГО, от человека в маске; объясняет специфику субъективного ощущения течения времни и пр. Ермак смотрит на человека через систему, я с смотрю на систему через человека. В этом и разница.
Г-н Ермак ввёл параметрическое время не как атрибут четырёхмерных функций, а как (один из четырёх) ПАРАМЕТР ИНФОРМАЦИИ. То есть, информация обладает этим параметром всегда - тут уж действительно "...во всех функциях любой мерности...", точнее - во всех аспектах. А вот функции модели А пользуют этот параметр в разной мере.
Мне кажется, что все-таки идет путаница между аспектом времени и размерностью "время". Аспект времени всегда содержится в любой информации. Мы не можем выскочить из времени как информации. А мерность времени - ни в коем случае не содержится в самом аспекте времени. Размерность - это свойство только функции, поэтому четвертая мерность есть только в четырехмерных функциях.
Мне показалось, что Вы уже это сделали пару недель назад, и можно обсудить свойства рождённой новизны.
Да, Вера, касательно "работа по болевой характерна провалами во времени". Судя по моему субьективному Гамовскому опыту, это похоже на правду. Я когда физическим трудом занимаюсь, течение времени действительно с трудом фиксирую. Тем более если часов нет - то скорее именно по визуальным признакам - по Солнцу, скажем. Но поскольку определять время по Солнцу я не мастак, то придя домой, могу с удивлением уставиться на часы. В других случаях это в принципе, не характерно - ощущение времени довольно четкое.
Очень занятно, но время в динамике очень многогранно и нелинейно (пример английская временная грамматика). Это не в счет?
включить,если КОГО-НИБУДЬ ЗАЩИЩАТЬ), а по 4й для себя-таки - как я поступаю- входит ли в мои нормы?
видит всегда разные варианты. Есть и сомнения, что выбрать. Но когда выбор сделан - дело движется до следующей точки выбора. Логикам, видимо, делать этот выбор несколько легче, чем этикам. 