2 Мар 2007 01:51 T_V сказал(а): Прожила с Наполеонкой-сестрой (младшей) 18 лет в ОДНОЙ КОМНАТЕ(написала цифру, аж самой плохо стало)! Это была ВОЙНА! Cообщение полностью
Что-то мне подсказывает, что большинство сестер воюют Может здесь дело в не в принадлежности к типу?
Отношения Напка-Штир могут быть как раздражающими обе стороны, так и очень комфортными для обоих. Разумеется, многое зависит от конкретных людей с их личными жизненными и человеческими приоритетами и свойствами. Но, в плане соционического взаимодействия двух этих типов, позвольте высказать свои соображения.
1. Напка должна понимать, ее будут любить и принимать, если она научится сама принимать ту помощь, которую Штирлиц посчитает нужным её предоставить. Причем, принимать эту помощь нужно с вниманием и благодарностью. Если в силу натуры, вы ждете цветов и воздыханий, то ловить в этихотношениях Напке нечего (я сужу по себе, у меня такой этап был и прошел). Вместо романтических атрибутов Вы получите конкретную помощь в конкретных житейских ситуациях, что для меня, например, с возрастом, стало важнее серенад под луной. 2. Напке со Штиром может быть скучно, в том плане, что очень уж всё «правильно», «как надо». Всё распланировано, и никакой спонтанности. Но здесь надо учитывать то, что, по-моему мнению, именно здесь и есть корень их беззащитности перед миром. (Напкам не нужен порядок, чтобы жить в мире с собой. А Штирам – необходим. Им нужен гармоничный, стабильный мир. И, в отличие от всех других, они могут его создать:-) 3. Трения могут возникать и на почве бытовых мелочей, которые очень важны для Штира, и менее важны для Напки (например, банное полотенце должно всегда висеть в ванной), но трения эти вполне обходимы, если Напка поймет, что для ее партнера гармоничное устройство быта – вещь действительно значимая, и будет поддерживать тот порядок, который Штир устроит. А Штир будет принимать периодические нарушения этого порядка как умиляющее свойство широкой Напкинской души. На самом деле, недопонимания на почве рациональности-иррациональности не настолько страшны , как их малюют. 4. Да, Штирлиц настроен на своего дуала с болевой сенсорикой. И бессознательно может ограничивать неуемную натуру Напки. Но не подавлять. Ни Нап, ни Дост давления не выносят. А Напки, по-моему, все-таки нуждяются в том, чтобы их действия направляли, объективно оценивали и предсказывали результат. Разница в том, что Бальзак пользуется в этом случае интуицией, а Штирлиц оценивает происходящее с позиций здравого смысла и логики. Но по слабой функции помощь всё же дается. Что касается помощи Штирлицу по белой этике, то Напка ос своей творческой вполне должна с этим справиться. Было бы желание. 5. Если отдельно взятой Напке очень сильно нужен отдельно взятый Штир, то большей частью именно от нее зависит (в силу большей гибкости), какими будут отношения. Жить со Штиром можно. Любить его – легко. Но иногда все-таки нужно подстраиваться под него. Главным образом, путем ограничения базовой. Не нужно попусту шуметь и размахивать кулаками. Типа, «весь мир унас в руках, мы –звезды континентов». В лучшем случае, если Штир вас любит, подобные демонстрации его умилят. Это мужчины – опоры. На них нужно опираться (но не манипулировать ими!). 6. Если для Напки жизненно важно ,чтобы ей признавались в любви, и без этого она засыхает, а Штир действительно ее любит – то о любви говорить будет. Кратко, но будет. И это надо ценить. 7. В отличие от дуалов (простите, милые Бальзаки, великодушно) Штирлицы всегда подтянуты, ухоженны и выглядеть умудряются на высоте –всегда. А для Напок важно, чтобы их спутник хорошо выглядел. И еще один «плюс» Штиру: он не будет диктовать Напке волю в плане одежды. (Напки сами знают ,что им можно, а чего нельзя) В целом, если в отношениях Напка – Шир есть доверие и любовь, то этому союзу ничего не страшно. Я замужем за Штилицем и очень счастлива.
18 Фев 2006 17:57 sandrushka сказал(а): Ну а все-таки, если предположить что типирование правильное,что же может из этого получится? Cообщение полностью
ничего хорошего. по крайней мере для него. эт я Вам со знанием дела говорю. если он согласится, то сделает серьёзную ошибку.
19 Фев 2006 16:24 sandrushka сказал(а): скажите пожалуйста, у Штирлецов всегда работа на первом месте? Cообщение полностью
в основном - да. хотя семью он тоже не забывает. только вопрос: что его ожидает за рамками работы... если за этими рамками для него мало интересного, то отвлечь его практически невозможно.
я так смотрю что тут только хвалебные оды поют... у меня на практике совсем не то получается честно сказать и писать про это не хочется. не силён я во взаимоотношениях, а тем более в их описании. но если кого интерсует мой опыт /20 лет/ могу ответить на вопросы одно точно скажу: не советую... проблемный союз получиться.
Поясните, пожалуйста, своё высказывание, если можно.
27 Апр 2007 22:34 Archangel_Rey сказал(а): я так смотрю что тут только хвалебные оды поют... у меня на практике совсем не то получается честно сказать и писать про это не хочется. не силён я во взаимоотношениях, а тем более в их описании. но если кого интерсует мой опыт /20 лет/ могу ответить на вопросы одно точно скажу: не советую... проблемный союз получиться. Cообщение полностью
Безусловно, Ваш опыт интересует. Расскажите, пожалуйста, что Вы считаете проблемами данного союза?
19 Фев 2006 16:24 sandrushka сказал(а): скажите пожалуйста, у Штирлецов всегда работа на первом месте? Почему они такие(мне иногда кажется холодные, не выбьешь из них ласкового слова)... Поделитесь опытом!! Были ли у кого-нибудь исключенния!? Cообщение полностью
Не холодные они а сдержанные. Что касается работы, это вечные труженики. Надо принять это как данность, и не предъявлять необоснованные претензии. Всему, что входит в сферу обязанностей Штирлица (а обязанности он себе сам выбирает): работа, семья, и т. д. - он уделяет и время, и силы. Если Вам не хватает его внимания, нужно поговорить об этом, спокойно и ласково. Не надо из них "вытягивать" ласковые слова. Они не мастера разговорного жанра - это раз. Силой, маипуляциями и истериками - добьетесь обратного ожидаемому результата. Это два. Если он уделяет вам время по доброй воле и решает ваши проблемы -какого подтверждения нежных чувств Вы еще от него хотите?))Это три. Удачи Вам.
2 Мая 2007 07:55 Nezessitata сказал(а): Не холодные они а сдержанные. Что касается работы, это вечные труженики. Надо принять это как данность, и не предъявлять необоснованные претензии. Всему, что входит в сферу обязанностей Штирлица (а обязанности он себе сам выбирает): работа, семья, и т. д. - он уделяет и время, и силы. Если Вам не хватает его внимания, нужно поговорить об этом, спокойно и ласково. Не надо из них "вытягивать" ласковые слова. Они не мастера разговорного жанра - это раз. Силой, маипуляциями и истериками - добьетесь обратного ожидаемому результата. Это два. Если он уделяет вам время по доброй воле и решает ваши проблемы -какого подтверждения нежных чувств Вы еще от него хотите?))Это три. Удачи Вам. Cообщение полностью
А как проявляется экстраверсия Вашего мужа? По Вашим рассказам и первый и третий мужья у Вас - Штиры и довольно молчаливы и сдержанны. Я таких деловых мужчин обычно воспринимаю как Балей или Габенов. У Штиров, ИМХО, довольно таки подвешен язык... Ну возможно не в сторону нежностей
Кстати, мне кажется, что и Archangel_Rey тоже более Габен, чем Штирлиц.
Возможно основной критерий - рационализм. Но при сильной ЧЛ иногда создается иллюзия, что человек рационален. А ведь Габен тоже прагматичен. И Бальзак тоже. Я читала авторитетные мнения Штиров и Максов об успешности Балей в современном бизнесе. Также я тут общалась с одним Бальзаком, который почти Джек по своей финансовой предприимчивости и способностям и тоже довольно успешен и деловит. При этом мы сконцентрированно общались по поводу нюансов личной жизни (параллельной друг к другу) просто по приятельски и поэтому он меня не очаровывал лапшой. Да и вообще и другие Бальзаки, встреченные мною здесь здесь на сайте, отличаются от Вашего знакомого, описанного в теме "Напка и Есь" и вполне деловиты и не расхлябанны.
Экстраверсия Штирлица проявляется в основном в деловых контактах. Здесь он как рыба в воде, речь льется, может удачно ввернуть шутку, создать весьма приятную, но вместе с тем деловую атмосферу. Штирлицу легко позвонить знакомому Васе и поговорить о сделке, но трудно позвонить тому же Васе и поздравить его с праздником. Во втором случае сразу чувствуется напряжение в голосе, видно, что человек подбирает слава, ну и т.п. В любовных взаимоотношениях всё тоже, Штирлиц сдержан в чувствах, витиеватых признаний не делает, комплиментов пышных не говорит, предпочитает доказывать любовь заботой, добровольно возложенными на себя обязанностями. Когда говорит что-то "такое" выглядит смущенным и очень милым. Сам, кстати, очень любит комплименты в свой адрес. Простые, типа "какой же ты хороший!" Очень радуется, прямо расцветает.
2 Мая 2007 14:34 Dominoes сказал(а): Экстраверсия Штирлица проявляется в основном в деловых контактах. Cообщение полностью
Я читала в статье Гуленко "Жизненные сценарии", что все логические интроверты легко и нормально и достаточно много общаются по делу и могут сойти за экстраверта. Дословно же там сказано так: "Первая – это выжидательная позиция. Ее занимают те типы, которые склонны принимать к рассмотрению чужие предложения. Сознательное ожидание может быть направлено в сторону деловых предложений, если это логики, либо предложений личного характера, если это этики. Так или иначе, – это позиция ИНТРОВЕРТОВ – тех типов, которые принимают больше, чем выдают, а если и выдают, то в основном в ответ на внешнее воздействие.
Противоположная позиция – экспансивная, расширительная. Ее обладатели сами проявляют инициативу, не ожидая, пока это сделают другие. Этики с такой позицией, опять-таки, инициативны в личной жизни, а логики – в объективных делах. Такое поведение характерно для ЭКСТРАВЕРТОВ – тех типов, которые больше выдают словесной или поведенческой информации, чем принимают её от других. "
Вот у меня тоже есть гипотетический Габен или Баль, который деловит, может вполне общаться по делу без напряга и активен(в смысле не отказывается и не напрягается) в плане командировок и поездок и в то же время уверен в своей интроверсии.
конечно можно. только я буду говорить исходя из своего опыта. почему я не сомневался, что Вы счастливы в браке со штиром? потому, что для меня очень важно что б моя жена чувствовала себя счастливой и я стараюсь это сделать. ради этой цели я часто жертвую своим счастьем, уступая в её пользу. мне кажется, она считает, что так и должно быть, потому что объяснить ей обратное мне не удалось.
2 Мая 2007 07:40 Nezessitata сказал(а): Безусловно, Ваш опыт интересует. Расскажите, пожалуйста, что Вы считаете проблемами данного союза? Cообщение полностью
лучше будет на конкретных вопросах, потому что когда я объясняю глобально материал не усваивается. проверено. а пока глобально начну с внутренних проблем. они возникают из за рациональности-иррациональности. подходы к решению семейных задач у нас постоянно не совпадают. в результате возникают внешние проблемы. они имеют основание на экстраверсии. в результате бурный скандал. основные претензии:
она утверждает что
я говорю что
я не могу её до конца выслушать
она заводит нас в тупик
2 Мая 2007 12:40 LolitaL сказал(а): А как проявляется экстраверсия Вашего мужа? По Вашим рассказам и первый и третий мужья у Вас - Штиры и довольно молчаливы и сдержанны. Я таких деловых мужчин обычно воспринимаю как Балей или Габенов. У Штиров, ИМХО, довольно таки подвешен язык... Ну возможно не в сторону нежностей
Кстати, мне кажется, что и Archangel_Rey тоже более Габен, чем Штирлиц.
Возможно основной критерий - рационализм. Но при сильной ЧЛ иногда создается иллюзия, что человек рационален. А ведь Габен тоже прагматичен. И Бальзак тоже. Я читала авторитетные мнения Штиров и Максов об успешности Балей в современном бизнесе. Также я тут общалась с одним Бальзаком, который почти Джек по своей финансовой предприимчивости и способностям и тоже довольно успешен и деловит. При этом мы сконцентрированно общались по поводу нюансов личной жизни (параллельной друг к другу) просто по приятельски и поэтому он меня не очаровывал лапшой. Да и вообще и другие Бальзаки, встреченные мною здесь здесь на сайте, отличаются от Вашего знакомого, описанного в теме "Напка и Есь" и вполне деловиты и не расхлябанны.
На мой взгляд, сдержанность и экстраверсия вполне могут сочетаться. СЛЭ - тому пример. Язык у Штиров подвешен неплохо. Особенно, когда им нужно что-то обосновать, доказать, отстоять. Я имела ввиду, что они не мастера разговорного жанра в области этики: велеречивых комплиментов, изысканных признаний....Вы совершенно в этом правы. Бали -да бог с вами, я с этим ТИМом практически и не соприкасалась. Выводов на основании одного знакомого делать не могу. Вполне возможно, что они могут быть как успешными бизнесменами, журналистамии учеными, так и сказочными лежебоками. Здесь, наверное, дело не в способносятх, а в мотивации. Необязательно, наверное, считать успешность в бизнесе - краеугольным камнем бытия...
3 Мая 2007 01:51 Archangel_Rey сказал(а): лучше будет на конкретных вопросах, потому что когда я объясняю глобально материал не усваивается. проверено. а пока глобально начну с внутренних проблем. они возникают из за рациональности-иррациональности. подходы к решению семейных задач у нас постоянно не совпадают. в результате возникают внешние проблемы. они имеют основание на экстраверсии. в результате бурный скандал. основные претензии:
Очень хорошо. недопонимания на почве рациональности-иррациональности - вещь описываемая в соответствующей литературе. но, по-моему, в данном случае - не трагичная и судьбоносная. Во-первых, Напка с уважением относится к Штиру. Его доводы всегда имеют под собой разумное и логичное обоснование, а не потому что "я так сказал". Во-вторых, Штир, по-моему ,скорее простит свое подруге некоторую взбалмошность и иррациональность, чем холодность и рассудочность по отношению к нему. далее. Вы говорите : "она утверждает" - "я говорю". Читается, что она упорно стоит на своём, не воспринимая ваши аргументы. Здесь может быть два варианта. Либо вы на нее "передавили" (что маловероятно, и несвойственно данному ТИМ-У), ну, либо... Видите ли, Штиру действительно сложно понять, что можно пренебречь логикой в угоду этике...Ну, а нап это понимает очень хорошо. Для Напа следовать во всем здравому смыслу - значит загнать себя в угол. Безумству храбрых, в общем, поем мы песню...))) Что означает "она заводит нас в тупик"? Поясните, если не трудно, на конкретных примерах.
3 Мая 2007 06:17 Nezessitata сказал(а): На мой взгляд, сдержанность и экстраверсия вполне могут сочетаться. СЛЭ - тому пример. Язык у Штиров подвешен неплохо. Особенно, когда им нужно что-то обосновать, доказать, отстоять. Я имела ввиду, что они не мастера разговорного жанра в области этики: велеречивых комплиментов, изысканных признаний....Вы совершенно в этом правы. Бали -да бог с вами, я с этим ТИМом практически и не соприкасалась. Выводов на основании одного знакомого делать не могу. Вполне возможно, что они могут быть как успешными бизнесменами, журналистамии учеными, так и сказочными лежебоками. Здесь, наверное, дело не в способносятх, а в мотивации. Необязательно, наверное, считать успешность в бизнесе - краеугольным камнем бытия... Cообщение полностью
Ну для меня краеугольный камень бытия - любовь в отношениях, а уж возникновение ее постичь иногда таки трудно и если у Вас она есть, то и прекрасно Просто мне казалось последнее время судя по опыту последних лет, что настоящая любовь и дуальность - почти одно и то же по своей сути, хотя совершенно ясно, что не каждого дуала полюбишь
3 Мая 2007 09:47 LolitaL сказал(а): настоящая любовь и дуальность - почти одно и то же по своей сути Cообщение полностью
очень хотелось бы, что б было так, но практические наблюдения показываю противопроложное.
3 Мая 2007 07:07 Nezessitata сказал(а): в данном случае - не трагичная и судьбоносная.
если рассматривать частности, то я соглашусь. в разрезе дружеских отношений (на расстоянии) это так и есть. но сейчас, сложив весь наш жизненный путь и рассмотрев целиком смею утверждать, что нам не удалось реализоваться. все силы были потрачены на частности.
3 Мая 2007 07:07 Nezessitata сказал(а): Напка с уважением относится к Штиру.
есть такое. одно "но". до сих пор слышу возмущение: "ты постоянно меня учишь!"
3 Мая 2007 07:07 Nezessitata сказал(а): Штир, по-моему ,скорее простит свое подруге некоторую взбалмошность и иррациональность
постоянно. но напрягает. (Вы не слыхали про пытку капать на темя?)
3 Мая 2007 07:07 Nezessitata сказал(а): Вы говорите : "она утверждает" - "я говорю". Читается, что она упорно стоит на своём, не воспринимая ваши аргументы.
Вы на редкость проницательны Как нап...
3 Мая 2007 07:07 Nezessitata сказал(а): загнать себя в угол.
примерно так и получается. либо она в углу, либо я в тупике. Бермуды
3 Мая 2007 07:07 Nezessitata сказал(а): Что означает "она заводит нас в тупик"? Поясните, если не трудно, на конкретных примерах.
сейчас конкретного примера не помню. вспоминать нет желания. когда будет следующий раз - опишу. долго ждать не придётся. в общем получается так: перед тем как принять решение я провожу логическую проверку будущих действий основываясь на предыдущем опыте. если вижу в конце цепочки сложную ситуацию, предупреждаю. но так как ей мои обоснования не понятны, а она отлично знает что чувствует, то настаивает на своём и я конечно уступаю. в результате моя цепочка срабатывает и мы оказываемся в сложной ситуации. из которой мне приходиться выходить самостоятельно и выводить всю семью, но уже с большими потерями. и не в коем случае нельзя вспоминать, что предупреждал. упрекнуть её, значит оскорбить. будет скандал либо дополнительные неудобства в быту, а ситуация и так усложнённая.
Здесь скорее проявляется мужское и женское начало. Напки все таки женщина! Не стоит забывать об этом и в отношениях она очень нацелена на сохранение. Из личного опыта: У меня друг-штирл, он встречался с двумя напками (не одновременно). И вот у меня тоже создавалось впечатление что он их заказываетНапки на сохранение отношений нацелены (все таки женщины!)...А штирл экстраверт- легко может разорвать отношения. Хотя может штирлу действительно дискомфортно в таких отношениях и он пытается уйти от них и начинает выделываться...
3 Мая 2007 11:22 Archangel_Rey сказал(а): в общем получается так: перед тем как принять решение я провожу логическую проверку будущих действий основываясь на предыдущем опыте. если вижу в конце цепочки сложную ситуацию, предупреждаю. но так как ей мои обоснования не понятны, а она отлично знает что чувствует, то настаивает на своём и я конечно уступаю. в результате моя цепочка срабатывает и мы оказываемся в сложной ситуации. из которой мне приходиться выходить самостоятельно и выводить всю семью, но уже с большими потерями. и не в коем случае нельзя вспоминать, что предупреждал. упрекнуть её, значит оскорбить. будет скандал либо дополнительные неудобства в быту, а ситуация и так усложнённая. Cообщение полностью
Очень-очень странно... Вообще-то Ваша базовая попадает нам на активационную, поэтому воспринимается если не с восторгом, то и без скепсиса. Штировские объяснения по ЧЛ абсолютно понятны, легко ложатся на собственные мысли, как бы завершая их. Это тот вариант, когда точно знаешь -"папа знает лучше". Так что есть пара версий такого расклада, если отбросить неверное типирование Вас или Вашей дамы. 1. Возможно, Вы далеко не так непогрешимы, и если хотя бы 30% Ваших предсказаний были мимо кассы - это вполне реальная попытка рискнуть "попасть в масть". Вот мой папа, например (он, правда, Макс) так он вообще никогда в жизни не одобрял ничего из моих затей. Само собой, часть проектов проваливалась - но ведь большая-то часть завершалась вполне успешно! А если бы я его слушала, то вообще бы ничего не делала, а только сидела и боялась неудач. 2. Еще может быть, что Ваша Напка ждет от Вас активного участия в проекте, а не после него. Складывается ощущение, что Вы просто сидите, и ждете, когда она в очередной раз утонет (кстати сказать, говорить о том что "Дорогая, ты опять облажалась!" действительно не обязательно - Напки такие вещи и сами прекрасно видят и переживают и без Ваших "А я предупреждал!"), что бы потом явиться в виде героя-спасителя. Да еще и удивляетесь, почему она в Вас этого героя не видит. Поздновато для героя Вы вступаете в игру Хотя, конечно, проблема именно отношений Штир-Нап весьма характерная - у вас обоих идет запрос на интуицию - Напка хочет совета, когда и что конкретно ей делать по БИ, а Штир хочет побольше вариантов, чтобы выбрать приемлемый по ЧИ. А получают оба не то - Напка - заключение о том, что конкретный ее проект полная туфта, Штир - надутую Напку и отсутствие вариантов.
Может здесь дело в не в принадлежности к типу?
союз получиться.
а сдержанные. Что касается работы, это вечные труженики. Надо принять это как данность, и не предъявлять необоснованные претензии. Всему, что входит в сферу обязанностей Штирлица (а обязанности он себе сам выбирает): работа, семья, и т. д. - он уделяет и время, и силы. Если Вам не хватает его внимания, нужно поговорить об этом, спокойно и ласково. 