26 Окт 2008 13:22 Luukfy сказал(а): Почему сразу придирки? просто мироощущение, которое сложно понять. Они не придираются, они просто высказывают свое мнение, а давление на болевую происходит помимо воли. Cообщение полностью
Ан , нет. Это в первые моменты общения давление на болевую "помимо воли". Очень быстро это именно в придирки превращается. Ибо непонятно ревизору , что это этот, вроде как взрослый человек, а вот не такой какой-то.. не оправдывает твоих таких естественных ожиданий.. Вот всё хорошо, а фигня какая-то.. Чуть-чуть бы его подправить и станет человеком! Ан, не становится.. И это начинает раздражать. А как только начинает раздражать, то неизбежно появляются придирки.
30 Окт 2008 10:57 DK сказал(а): Подревизных, особенно в проблемных ситуациях в жизни, тянет к ревизору. Cообщение полностью
1 Ноя 2008 11:54 Eu сказал(а): Т.е. и Вас в жизни тянет к ревизорам? Cообщение полностью
хороший вопрос. У меня в окружении женщина, про которую точно знала тим Достоевский была однажды. Я к ней испытывала доверие. Думаю мне было с ней интереснее общаться, чем ей со мной.
1 Ноя 2008 12:08 DK сказал(а): хороший вопрос. У меня в окружении женщина, про которую точно знала тим Достоевский была однажды. Я к ней испытывала доверие. Думаю мне было с ней интереснее общаться, чем ей со мной. Cообщение полностью
Т.е. мы со скрипом начинаем притягивать за уши действительность к нашему умозрительному заключению, названому ранее практикой?)))
30 Окт 2008 10:57 DK сказал(а): Подревизных, особенно в проблемных ситуациях в жизни, тянет к ревизору. Такое случается и у конфликтеров. Причем к ревизору развитому по сильным - и их проявляющим ярко. Этого так много! Когда заметила - даже удивилась. Люди как-то догадываются, что человек сильнее их в трудной для них области неосознанно полагают, что он решит за них их проблемы. Этого не произойдет. В критической ситуации вытянет - а постоянно - нужно чтобы проблемы не было вообще, а не то, чтобы ее решали. А ее скорее не будет если болевая партнера в фоновой. Ревизия для обоих добром не заканчивается. Это мне говорит опыт общения с подревизным - 10 лет. Счастье может быть, но процесс скорее всего будет идти на убыль - исключения может составят случаи, когда с обеих сторон большая работа, такт, воспитание. И все равно это будет очень трудно. Со временемCообщение полностью
Может это индивидуальное отношение к конкретному человеку? Не все ревизоры одинаковы Вот в моем случае достаточно прохладные отношения r ревизорам.
Тот опыт, который имею, я и меня очень часто заносило к ревизорам, все будет зависить, от самих людей, от их воспитания, среды обитания, образования, потребностей и т.п. Но комфорнее в своей квадре. Бывают случаи когда подревизный может "достать" своего ревизора или его могут не задевать "неосознанные нападки" ревизора, если подревизный более развит в интеллектуальном и практическом плане. Например, практичного Достика не будут задевать нападки Наполеошки в быту, если он имеет больший опыт в этом вопросе.
1 Ноя 2008 12:13 Eu сказал(а): Т.е. мы со скрипом начинаем притягивать за уши действительность к нашему умозрительному заключению, названому ранее практикой?))) Cообщение полностью
это уж каждый понимает как ему угодно. Что-то сильно Вас цепляет эта тема. Видимо хочется верить в обратное
1 Ноя 2008 12:34 Montego сказал(а): Может это индивидуальное отношение к конкретному человеку? Не все ревизоры одинаковы Вот в моем случае достаточно прохладные отношения r ревизорам.
оно скорее так и есть - прохладное. Не от души. Этот интерес подревизных - когда они в проблеме, и в этом даже какой-то момент попытки использования
1 Ноя 2008 14:05 lussee сказал(а): Тот опыт, который имею, я и меня очень часто заносило к ревизорам, все будет зависить, от самих людей, от их воспитания, среды обитания, образования, потребностей и т.п. Но комфорнее в своей квадре. Бывают случаи когда подревизный может "достать" своего ревизора или его могут не задевать "неосознанные нападки" ревизора, если подревизный более развит в интеллектуальном и практическом плане. Например, практичного Достика не будут задевать нападки Наполеошки в быту, если он имеет больший опыт в этом вопросе. Cообщение полностью
совершенно верно. Подревизный еще как может достать. Зависит от многих факторов. Плюс обстановка. Обстановка, атмосфера, обстоятельства в которых разыгрывается игра. Это тоже имеет оттенок в тот или иной тим и давать преимущества, или давать акцент на слабые стороны людей.
30 Окт 2008 10:57 DK сказал(а): Подревизных, особенно в проблемных ситуациях в жизни, тянет к ревизору. Такое случается и у конфликтеров. Cообщение полностью
Я б не сказала, что именно тянет, и конкретно к знакомым ревизорам... скорее так - в голове формируется некий собирательный образ ревизора как человека, мировоззрение которого и притягательно, и в то же время неприемлемо. Проблемы соционического толка (как по мне))) возникают не в социально-бытовой житейской сфере, а где-то в философско-психологических "лавровишневых лесах" , и по большому счету никто их за человека не решит, кроме него самого. Другое дело, что не все могут решать эти проблемы наедине с собой, некоторым товарисчам требуется "хождение в народ". И ежели этим "народом" оказываются конфликтеры или ревизоры... вот тут и начинается самое интересное Конфликтер замечательно искренне сочувствует, но предлагаемые им средства и способы решения проблемы сильно напоминают лечение мигрени гильотиной ))) А с ревизором бывает очень хорошее взаимопонимание на уровне констатации фактов или даже объективной оценки текущей ситуации, но в своей внутренней системе ценностей он в отличие от подревизного либо вообще не считает эту ситуацию особо проблемной, либо решение таких проблем с всесторонним их обсасыванием ему в кайф. Короче, ревизор в основном, что называеццо, философски относится к тем вещам, которые на самом деле просто-напросто выводят из себя подревизного, хотя подревизные в том нечасто признаются, даже самим себе)))
Матерь божья! У нас с каждым типом, даже с конфликтером есть 7 общих признаков, по которым мы можем прекрасно общаться (было бы желание), а тут уже 70 страниц извели на то, чтобы свалить свои личные проблемы с общением на соционику. А кстати, есть малые группы, в который дуал ваш будет вам конфликтером и чего тогда - не общаться с ним?
5 Ноя 2008 22:56 Vivalavida сказал(а): Матерь божья! У нас с каждым типом, даже с конфликтером есть 7 общих признаков, по которым мы можем прекрасно общаться Cообщение полностью
Ситуация даже лучше - целых 8 общих признаков) только не на тех местах, где хотелось бы В этом-то вся и суть Я с конфликтером жил, соционики тогда не знал - расстались без психоанализа
5 Ноя 2008 22:56 Vivalavida сказал(а): Матерь божья! У нас с каждым типом, даже с конфликтером есть 7 общих признаков, по которым мы можем прекрасно общаться (было бы желание), а тут уже 70 страниц извели на то, чтобы свалить свои личные проблемы с общением на соционику. А кстати, есть малые группы, в который дуал ваш будет вам конфликтером и чего тогда - не общаться с ним? Cообщение полностью
Ну при чем здесь "не общаться"? Здесь про счастливый брак. А Вы выходите за ревизора! Вот годков через 5 и поговорим, где соционика, а где что.
5 Ноя 2008 23:20 Eu сказал(а): Здесь про счастливый брак. А Вы выходите за ревизора! Вот годков через 5 и поговорим, где соционика, а где что. Cообщение полностью
Вы предлагаете выходить замуж только за дуалов, пусть даже без всяких чувств к ним, и тогда будет счастливый брак по-вашему? А я люблю ревизора. И что мне теперь все бросить? Отказаться от отношений и того счастья, что у нас может быть, только потому что он не дуал, и это счастье - это не то счастье, которое могло бы быть с Жуковым? Бред. Я может никогда ни одного Жукова не полюблю и получается, так и не узнаю что такое "счастливый брак". А то что я могу быть счастлива с ревизором(пусть даже 5 лет, как вы отводите), это не считается?
И со своими дуалами люди разводятся. И бывает уходят совсем не к дуалам, и счастливы, представьте себе. Очень легко свалить все проблемы в отношениях на соционику, вместо того чтоб работать над ними.
6 Ноя 2008 17:50 JIoJIuTa сказал(а): Вы предлагаете выходить замуж только за дуалов, пусть даже без всяких чувств к ним, и тогда будет счастливый брак по-вашему? А я люблю ревизора. И что мне теперь все бросить? Отказаться от отношений и того счастья, что у нас может быть, только потому что он не дуал, и это счастье - это не то счастье, которое могло бы быть с Жуковым? Бред. Я может никогда ни одного Жукова не полюблю и получается, так и не узнаю что такое "счастливый брак". А то что я могу быть счастлива с ревизором(пусть даже 5 лет, как вы отводите), это не считается?
И со своими дуалами люди разводятся. И бывает уходят совсем не к дуалам, и счастливы, представьте себе. Очень легко свалить все проблемы в отношениях на соционику, вместо того чтоб работать над ними. Cообщение полностью
Ну, где Вы прочитали, чтобы я Вам что-либо такое предлагал? Никто Вам ничего не скажет, за кого Вам замуж выходить.. Это ваше дело. Тем более про любовь - она редко подвластна разуму. Уже длится не один год эта тема. И периодически такие посты, как Ваш возникают. Я только одно могу Вам сказать, Вам в ответ начнут говорить, что мол, если любовь, то всё получится, что зная соционику можно все поблемы решить.. или другой вариант - и заморачиваться не надо на эту соционику. Есть мол личностные особенности, которые имеют большее значение, чем социнические закономерности.. Так вот, таким утверждениям не верьте. Они, по большей части, умозрительны или имеют под собой слишком малый реальный опыт. Я Вам по теме могу сказать одно: возможен ли счастливый брак с ревизором? - в конечном счёте, невозможен. Для счастливого брака эти отношения не предназначены. Только не путать с устойчивым браком.. Ревизные браки обычно очень устойчивы в отличии от конфликтных. И счастливые периоды тоже возможны и даже длительные. Когда на эмоции оказывают большее воздействие иные вещи, чем те, что описывает соционика. И такие периоды могут длиться довольно долго, годы. Только с течением времени влияние этих факторов будет уменьшаться, а соционических увеличиваться. Знание/незнание соционики никак на это процесс не влияет. Я Вам могу это сказать, Вы можете принять или не принять к сведению. А вот, что с этим делать и как вам жить, это уже ваше личное дело.
Мне кажется, что если человек может быть счастлив в отношениях, где ему постоянно прививается чувство неполноценности (причем не потому что тот другой человек плохой, а потому что реально подревизный видится вот таким - кажется, что он не справится, не понимает, не сможет) - то почему бы и не осчастливиться в браке с ревизором.
7 Ноя 2008 14:01 Tinnuviel сказал(а): Мне кажется, что если человек может быть счастлив в отношениях, где ему постоянно прививается чувство неполноценности (причем не потому что тот другой человек плохой, а потому что реально подревизный видится вот таким - кажется, что он не справится, не понимает, не сможет) - то почему бы и не осчастливиться в браке с ревизором. Cообщение полностью
Вы знаете, казаться может всё что угодно. Я живу с ревизором 22 года. Но проблем с самооценкой у меня никогда не было. И чувства неполноценности мне никто привить не может. Вся гадость в том, что ты вынужден вести себя как не полностью дееспособный человек. Потому в ином случае, партнёру плохо. Он дезориентирован и реально страдает. И вот чтобы он не страдал, ты позволяешь себя контролировать.. И совместная жизнь строиться по слабым функциям партнёра, а не по твоим сильным.
7 Ноя 2008 14:19 Eu сказал(а): Вы знаете, казаться может всё что угодно. Я живу с ревизором 22 года. Но проблем с самооценкой у меня никогда не было. И чувства неполноценности мне никто привить не может. Вся гадость в том, что ты вынужден вести себя как не полностью дееспособный человек. Потому в ином случае, партнёру плохо. Он дезориентирован и реально страдает. И вот чтобы он не страдал, ты позволяешь себя контролировать.. И совместная жизнь строиться по слабым функциям партнёра, а не по твоим сильным. Cообщение полностью
И что, не предпринимали ничего, чтобы изменить жизненные обстоятельства? Это ведь не сахар, когда тебя не могут воспринимать таким какой ты есть. У вас случайно в семье не было подревизии с кем-то из родителей?
7 Ноя 2008 16:51 Montego сказал(а): И что, не предпринимали ничего, чтобы изменить жизненные обстоятельства? Это ведь не сахар, когда тебя не могут воспринимать таким какой ты есть. У вас случайно в семье не было подревизии с кем-то из родителей? Cообщение полностью
Решили провести со мной сеанс психоанализа? Не стоит))) А вот применительно к ревизным отношениям Вы в точку попали. Тут возиожно для решения проблем ими создаваемых именно что только имзенить жизненные обстоятельства. Знание соционики и природы реакций друг друга не помогают. Потому что не собой быть невозможно. Можно пытаться некорое время, но это треьует очень больших затрат. И невозможно долго.
иногда ветки напоминают игру по берну. можно выбрать стратегию и изменить ситуацию. (но тогда не будет больше болеть, как ужасно!) а можно на любые предложения отвечать: да, но... и тогда играть в любимый мазохизм бесконечно. советователи одурачены, победил последний негритенок!
15 Янв 2005 06:38 sinfa сказал(а): Про ТИМы мой его. То он - 100% РОб и внешне и по всем признакам. Более того, наследственныйС соционикой он мало знаком, от меня в основном, страшно не любит, чтобы его "истолковывали". Тем не менее, как два интуита мы все равно пребываем в какой-то одной информационной и энергетической плоскости. О противоречиях. Я не зря упоминала об интуиции времени, так как это было нашим яблоком раздора вначале. Вот чувствует он, когда надо напрягаться и предпринимать какие-то усилия, а когда можно все спустить на тормозах в то время как мне казалось, что нужно напрягаться. Я его критиковала , просто бесилась, оттого, что он ничего не делает. Конфликт. Я таки его заставляла. В конечном итоге оказывалось, что он был прав и напрягаться было бессмысленно Вот теперь, если мне кажется, что нужно куда-то бежать, что-то делать, а он "тормозит", я ему доверяю и подчиняюсь его интуиции. Еще он не выносит если его вовлекают в суету или "брызжут эмоциями".Как он мне описывал состояние такое. "Стою, а вокруг меня летают глыбы(эмоции)". Очень показательно для Роба по-моему. Он видит в эмоциях опасность и несовершенство. Если он углублен в себя, а рядом кто-то суетится по хозяйству и его не трогает, то он это даже приветствует, но если начинаешь привлекать к процессу его ( а у Гекслей, как известно, руки не из того места, то рассыплю что-то, то сделаю тяп-ляп), то это повод к конфликту. Зная это, просто избегаю таких ситуаций. Если мне что-то нужно от него, просто взываю к его гумманизму и справедливости. А он умеет как никто другой быть гуманным, великодушным и по-своему справедливым;-) Cообщение полностью
Всё что написано выше никак не относится к Робам. Я просто в шоке, абсолютно четкий Бальзак и просто противоположность Робу. Чтобы я, голодный на эмоции, называл их глыбами??? Или о течении времени, это же уму не постижимо! Так путать ТИМы!Или чтобы меня оставили в покое и не трогали? Да Робы мечтают, чтобы их растормошили!
Конфликтер замечательно искренне сочувствует, но предлагаемые им средства и способы решения проблемы сильно напоминают лечение мигрени гильотиной ))) А с ревизором бывает очень хорошее взаимопонимание на уровне констатации фактов или даже объективной оценки текущей ситуации, но в своей внутренней системе ценностей он в отличие от подревизного либо вообще не считает эту ситуацию особо проблемной, либо решение таких проблем с всесторонним их обсасыванием ему в кайф. Короче, ревизор в основном, что называеццо, философски относится 
, просто бесилась, оттого, что он ничего не делает. Конфликт. 
Я таки его заставляла. В конечном итоге оказывалось, что он был прав и напрягаться было бессмысленно 
Вот теперь, если мне кажется, что нужно куда-то бежать, что-то делать, а он "тормозит", я ему доверяю и подчиняюсь его интуиции. Еще он не выносит если его вовлекают в суету или "брызжут эмоциями".Как он мне описывал состояние такое. "Стою, а вокруг меня летают глыбы(эмоции)". Очень показательно для Роба по-моему. Он видит в эмоциях опасность и несовершенство. Если он углублен в себя, а рядом кто-то суетится по хозяйству и его не трогает, то он это даже приветствует, но если начинаешь привлекать к процессу его ( а у Гекслей, как известно, руки не из того места, то рассыплю что-то, то сделаю тяп-ляп), то это повод к конфликту. Зная это, просто избегаю таких ситуаций. Если мне что-то нужно от него, просто взываю к его гумманизму и справедливости. А он умеет как никто другой быть гуманным, великодушным и по-своему справедливым;-) 