Я пытался быть Штирлицом, а моя Доська пыталась быть Дюмашкой ( у неё лучше получалось ), для меня это было напряжно. Ничего из этого не получилось. А Доськи, в силу стремления к независимости, не умеют быть вместе. Они всегда несколько отстранены, в себе. И к тому же, они не умеют быть благодарными,всё принимая как должное. Но я нисколько не жалею о том, что было с Доськой. Было здорово. Доське нужно давать как можно больше свободы, рискуя потерять её. Но это способ создать наибольший комфорт для неё и лучшее отношение к себе. А в Одессе я не гость, я там вырос. А приготовить Доську невозможно, она такая как есть и настаивает на этом.
Дон не может быть готов к тому, чтобы стать замечательным для Доськи.Проще сменить пол ( в этом хирург,по крайней мере, может помочь), чем социотип. Можно прикидываться Штирлицом, какое-то время,но... Соционика определяет социотип человека по тому, какую информацию он способен считывать из внешнего мира. Слепой ощупывает, он никогда не увидит свет, как глухой - звук. Одна профессия, увлечения совпадают до мелочей, одни жизненные ценности - всегда в одном окопе и тем не менее, рано или поздно отношения становятся мучительными. Но стоит ли убеждать младенца в утробе, что мир - не рай? Конечно стоит родиться. И если так уж не повезло, что именно Доська " само совершенство ", то нужно давать себе отчёт, что такая же Дюмашка никогда не встретится. И к тому же - точно ли мой собеседник Дон, по немногословию больше похож на Штирлица. Первая квадра - говоруны.
Uray, интересно, а скольких Досей Вы знали/знаете близко?
Лично я опасаюсь делать даже для себя какие-то выводы, если не знаю хотя бы 5 человек с похожими тенденциями в поведении. А Вы?
Очень интересно было почитать мнение и как это все видится с подревизной стороны.
Возможно, во мне и ошиблись, хотя эт вряд ли А вот с ней - другой вопрос Это единственная моя знакомая Дося (она сама так себя считает, и я ее разубеждать не собираюсь), потому я не могу делать выводы А ТИМ сменить реальнее чем пол Полноценно сменить пол - не реально, но, имхо, хороший хирург, сделав трепанацию, может переделать функционирование мозга
20 Фев 2008 22:14 Uray сказал(а): Из наблюдений: Любовь как самоотречение Досту несвойственна (для него это та же, порабощённость), он позволяет себя любить. Он глубоко индивидуален и по сему,не может быть кому-нибудь предан. Cообщение полностью
21 Фев 2008 03:19 Uray сказал(а): А Доськи, в силу стремления к независимости, не умеют быть вместе. Они всегда несколько отстранены, в себе. И к тому же, они не умеют быть благодарными,всё принимая как должное. Cообщение полностью
Вы знаете, мне кажется, дело в том, что Доси просто по-другому свои чувства и свою преданность выражают. Вы настроены на несколько преувеличенное выражение своего положительного отношения к человеку, которое свойственно Дюма (которые, в свою очередь, настроены на вас, не улавливающих более тонких и косвенных знаков). На самом деле Дюма вряд ли более преданны, они даже расчетливее в чем-то. Но они настроены на особенности восприятия Донов, в этом вся их прелесть для вас.
Я встречалась с Доном. Он на полном серьезе предъявлял мне претензии, что на моем лице отразилась тень недовольства тем, что завтра придется вставать в шесть часов, чтоб его провожать, или тащиться с ним за компанию по его делам стоять целый день в очередях на подачу документов. Видимо, это и есть в его понимании отсутствие преданности.
В свою очередь, с его стороны просто чудовищное отсутствие внимания и заботы: например, в тот период , перед защитой диссертации, у меня открылась стрессовая язва, и нужно было часто перекусывать, иначе начинались боли - так он злился и возмущался, если мы где-то были, а у меня начинался приступ. Конечно, Дюмки, возможно, мирятся с такими вещами, потому что получают от Донов что-то особо для Дюмок важное и ценное, чего нет у них самих – идеи, например. Но у нас и тут полное никак: у меня своя достаточно сильная логика ( в житейском, а не соционическом смысле), и я не могла удержаться, слушая его некоторые завиральные политические и другие идеи (да еще мы оба философы-государствоведы), своей рациональностью и интуицией их не разнести, что его, естественно, в бешенство приводило. Так что, сами понимаете, недолго музыка играла.
20 Фев 2008 23:06 Uray сказал(а): Ну скажем, не пускают в свой мир, а допускают к амбразуре,сами оставаясь внутри.Достики не простецкие Драйзеры, с ними интересно.В интиме - они, почти Дюмашки, очень благодарные партнёры. Никак не курицы. Она будет играть тебе на гитаре и петь изысканную бардовщину, пока ты готовишь съестное и моешь посуду. Они красивы! Cообщение полностью
У меня возникло ощущение, что Вы говорите о ком- то другом. К примеру, о Есенине Дост не сможет играть на гитаре, когда другой человек вкалывает (готовит, и моет посуду) Скорее, наоборот. Это Досту будут играть на гитаре. Типично для Доста делать что- либо (ту же домашнюю работу) вместе. И если Дост прожил с человеком жизнь, он не уйдёт к другому, только потому что тот- другой лучше. Дост не дурак и понимает, что другой лучшим может быть только на первых порах, и не подлец, чтобы так легко предавать близких людей. Типируйте правильно, пожалуйста!
21 Фев 2008 11:42 QueenJester сказал(а): Типично для Доста делать что- либо (ту же домашнюю работу) вместе. Cообщение полностью
Проиллюстрирую примером для наглядности. Час назад у меня был следующий разговор с сыном (Габёнок, 10л):
С (вдохновлённо): А классно у тебя тут как-то! Мне у тебя нравится! Я (внутренне ржанув): Так это из-за гостей, - помнишь, как мы же с тобой вдвоём этот порядок на прошлые выходные и навели? С (с энтузиазмом): Да, помню! Я: Если хочешь у себя дома такой же порядок и чистоту, то не жди указаний от мамы, а начинай сам делать уборку, - мама у тебя Достоевская, поэтому она подключится! С: Да, ты знаешь, я тоже это заметил!
Вот так вот, даже 10-летний ребёнок в курсе о готовности Достоевских поддержать в домашней работе! Не скроетесь!
21 Фев 2008 11:42 QueenJester сказал(а): И если Дост прожил с человеком жизнь, он не уйдёт к другому, только потому что тот- другой лучше. Дост не дурак и понимает, что другой лучшим может быть только на первых порах... Cообщение полностью
Обращаюсь у Вам как к более сильному белому этику, который тут дал прогноз на будущее по БЭ. То есть, если Дост прожил очень долго в ревизном браке, то он не уйдет все равно даже если полюбил искренне другого, даже дуала, даже если в ревизном уже все довольно ограниченно и малоконтактно? Досты считают что всегда и со всеми хорошо только поначалу и поэтому и менять ничего смысла нет?
Мне это надо для более полного понимания, что есть типичным для Достоевских.
20 Фев 2008 22:14 Uray сказал(а): Из наблюдений: Главное стремление Доста - независимость. Чувство вины перед кем-то воспринимается им как порабощённость, вместо извинений, следует агрессия. Любовь как самоотречение Досту несвойственна (для него это та же, порабощённость), он позволяет себя любить. Любовь зла - полюбишь и козла. Это верно для кого угодно, только не для Доста. Пока партнёр хорошо выполняет свои функции - люблю. Это Дост.Он глубоко индивидуален и по сему,не может быть кому-нибудь предан.Он в вечном поиске Великой истины, но она так высоко, что не имеет практического применения. Досты интересные и утончённые люди, но не жди от них преданной дружбы и любви.Появляется новый интересный партнёр и Доста как не было. Cообщение полностью
удивительно описание доста. и совершенно не согласуется с тем, что думаю о достах я. будто вы другого человека описываете. мой знакомый дост сказал - на меня совсем не похоже.
21 Фев 2008 23:16 LolitaL сказал(а): Обращаюсь у Вам как к более сильному белому этику, который тут дал прогноз на будущее по БЭ. То есть, если Дост прожил очень долго в ревизном браке, то он не уйдет все равно даже если полюбил искренне другого, даже дуала, даже если в ревизном уже все довольно ограниченно и малоконтактно? Досты считают что всегда и со всеми хорошо только поначалу и поэтому и менять ничего смысла нет?
Мне это надо для более полного понимания, что есть типичным для Достоевских. Cообщение полностью
Боже избавь меня от таких прогнозов (кто к кому уйдёт!) Мы с вами как знаем, что в жизни бывает множество вариантов и вариаций. В предыдущем посте я лишь выразила повенденческую тенденцию Доста (продиктованную ) А это значит, что близкий человек для Доста- друг, иначе он не будет близким. И поэтому мы вместе уберём, а потом также ВМЕСТЕ поиграем на гитаре
По поводу Вашего вопроса.... любой человек может уйти. И Дост в том числе. Но критерий у Доста: относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе
Моя Дося типирована в городском клубе соционики, людьми, которые давно её знают, так, что - Дост ( сомнений мало ). Жена - Дост и давняя сотрудница на работе, тоже Дост. Так, что знаю немного Достов, но близко.Мой жизненный идеал, сверхчеловек, равный разве что Иссусу Христу - моя бабушка, была Достом. Вот так вот не повезло - идеал и ревизор в одном лице. Она спасла во время войны около 300 человек от расстрелов( прятала евреев, помагала устраивать побеги) её схватили, она чудом избежала расстрела и продолжала делать то же самое. Она была такой во всём. Титан духа. Её нельзя было изменить,запугать,остановить.Моя Дося очень похожа на неё. Это я к тому, что у меня нет предубеждения по отношению к Достам,скорее наоборот, я в них влюбляюсь. Мазохизм какой-то!
Дост будет убирать только в состоянии особого вдохновения.Это вам не Драйзер или Штирлиц. Он, скорее, уйдёт на природу от беспорядка в доме и вернётся, когда уберут. Хотя, стремление к независимости заставляет его трудится ( быть материально независимым ) Работу Дост делает вдохновенно и качественно, причём, только ту, которую сам выбрал. Дост - человек убеждений. Если он атеист, то изучит библию от корки до корки и отыщет ВСЕ смысловые противоречия. В отстаивании убеждений мужествен. Дост может быть верным соратником, но женой - никогда. Дост никогда не идёт навстречу, всегда параллельно, к одной цели. Если твоя цель совпадает с его.Прожив рядом с Достом, гордишься,что знал его.Но он пойдёт дальше уже не с тобой к новой цели. И вы идёте каждый своей дорогой, сохранив в душе уважение друг к другу. ( отношения Дона и Доста)
21 Фев 2008 23:51 Uray сказал(а): Моя Дося типирована в городском клубе соционики, людьми, которые давно её знают, так, что - Дост ( сомнений мало ). Жена - Дост и давняя сотрудница на работе, тоже Дост. Так, что знаю немного Достов, но близко.Мой жизненный идеал, сверхчеловек, равный разве что Иссусу Христу - моя бабушка, была Достом. Вот так вот не повезло - идеал и ревизор в одном лице. Она спасла во время войны около 300 человек от расстрелов( прятала евреев, помагала устраивать побеги) её схватили, она чудом избежала расстрела и продолжала делать то же самое. Она была такой во всём. Титан духа. Её нельзя было изменить,запугать,остановить.Моя Дося очень похожа на неё. Cообщение полностью
Вы описали двух абсолютно разных людей ( я имею ввиду Вашу бабушку, которая совершала подвиг, и Вашу супругу, которая не задумываясь переступит и уйдёт к другому) цитирую "И если ты не сопьёшься и не будешь топиться на пляже в Аркадии, когда она через много лет, легко уйдёт с другим, то у тебя останутся очень приятные воспоминания" Что-то здесь не срастается и образ Достоевского складывается сильно противоречивым. Особенно у меня вызывает опасение слово "ЛЕГКО" .... уйдёт с другим.
Для Доста критика и оскорбление - суть одно и то же. Когда Дост признавал свои ошибки? Он занимается молчаливым внутренним самобичеванием, но извиниться вслух?! Этого не дождётесь. Чувство вины вызывает в нём агрессию.Но хотя... Он вслух не признает ошибку, но тихо её исправит.
22 Фев 2008 00:13 Uray сказал(а): Дост будет убирать только в состоянии особого вдохновения.Это вам не Драйзер или Штирлиц. Он, скорее, уйдёт на природу от беспорядка в доме и вернётся, когда уберут. Хотя, стремление к независимости заставляет его трудится ( быть материально независимым ) Работу Дост делает вдохновенно и качественно, причём, только ту, которую сам выбрал. Дост - человек убеждений. Если он атеист, то изучит библию от корки до корки и отыщет ВСЕ смысловые противоречия. В отстаивании убеждений мужествен. Дост может быть верным соратником, но женой - никогда. Дост никогда не идёт навстречу, всегда параллельно, к одной цели. Если твоя цель совпадает с его.Прожив рядом с Достом, гордишься,что знал его.Но он пойдёт дальше уже не с тобой к новой цели. И вы идёте каждый своей дорогой, сохранив в душе уважение друг к другу. ( отношения Дона и Доста) Cообщение полностью
Как все таки взгляд подревизного отличается от реальности. Если вы ожидаете что Дост будет как Дюма сама мельтешить вокруг вас и убирать, то да на ето нужно будет вдохновение и ето будет случаться не часто. Но если вы ВМЕСТЕ начнете убирать то тогда хоть каждые день. И не понятно ваше заявление про "не пойдет на встречу". По идее семья - ето два человека идут параллельно друг другу к единой цели. На компромисс Досты идут, если ето вам так важно, но они не дадут на себе ездить. Не надо из Доста Дюму делать, не получится.
Из Доста сделать Дюму - нереально, а что если попробовать Дюму сделать из Джека?
22 Фев 2008 20:49 Uray сказал(а): Из Доста сделать Дюму - нереально, а что если попробовать Дюму сделать из Джека? Cообщение полностью
Джек застрелиться. Нет, Джек прибьет Дона. У нас же БС болевая. Шуршать вокруг дома и Дона, готовить вкусняшки, и убираться дома? Лучше я для етого человека найму
Всю тему не осилила. По существу вопроса - живу счастливо с ревизором уже 13-й год. Драйзер с Гексли. Правда, справедливости ради, с Гексли не сможет жить только совсем уж дурочка.
Поделитесь из личного опыта, пожалуйста! В чем Достоевская не дотягивает до Дюмы с точки зрения Дон Кихота?? Очень нужно! Ситуация 8-летнего ревизного брака.
Полноценно сменить пол - не реально, но, имхо, хороший хирург, сделав трепанацию, может переделать функционирование мозга 
Любовь как самоотречение Досту несвойственна (для него это та же, порабощённость), он позволяет себя любить. Он глубоко индивидуален и по сему,не может быть кому-нибудь предан. 
знаем, что в жизни бывает множество вариантов и вариаций.
) А это значит, что близкий человек для Доста- друг, иначе он не будет близким. И поэтому мы вместе уберём, а потом также ВМЕСТЕ поиграем на гитаре 
"И если ты не сопьёшься и не будешь топиться на пляже в Аркадии, когда она через много лет, легко уйдёт с другим, то у тебя останутся очень приятные воспоминания" 
Поделитесь из личного опыта, пожалуйста! В чем Достоевская не дотягивает до Дюмы с точки зрения Дон Кихота?? Очень нужно!