28 Окт 2007 14:29 LolitaL сказал(а): Мне кажется, что если Вы берете инициативу рубить и в Вашем конкретном случае покажете Дон-Кихоту возможности цивилизованного расставания, когда она по вопросам, касающихся совместного прошлого и имеющие продолжение в настоящем, прежде всего судьба детей, она сможет посоветоваться и поговорить с Вами, то ее ВОЛЯ(ЧС в данном случае) просто подчинится Вашей ВОЛЕ. Cообщение полностью
Лолиталь У нас нет детей. Ревизор особо не хочет расставаться. Дон-Кихот никогда не подчиняется ДРУГОЙ ВОЛЕ чем своей воле, даже матери, даже отцу, и собственным детям. Иногда Дон может подчиниться воле супруга, НО такой ценой, что лучше не надо.
28 Окт 2007 14:45 MEDVED сказал(а): Ревизор особо не хочет расставаться. Дон-Кихот никогда не подчиняется ДРУГОЙ ВОЛЕ чем своей воле, даже матери, даже отцу, и собственным детям. Иногда Дон может подчиниться воле супруга, НО такой ценой, что лучше не надо. Cообщение полностью
Конечно, никто не хочет оставаться вдруг один. Люди и в 20 лет в истериках тут пишут и что уж говорить о старшем возрасте и о женщинах... Но Вы же не нянька взрослому человеку хоть и ревизору. Если Вам явно плохо и Вы понимаете почему, то надо просто что-то делать и все. И сказать откровенно, что Вам ПЛОХО. По-моему это вполне уважительная причина и если нет долга ставить детей на ноги и ради них и внуков сохранять семью, то не знаю зачем терпеть это садо-мазо, как Вы такие отношения сам определили.
28 Окт 2007 13:57 MEDVED сказал(а): Не знаю. Ревизору, конечно, тоже тяжело , но ему и хорошо. Подревизный ВПАДАЕТ в некую психологическую зависимость. И в данном случае ВОЛЯ Ревизора давать послабление или нет. Cообщение полностью
Впадение в зависимость несоционично, значит, вы склонны к зависимому поведению.
Прочитала недавно- отношения ревизии- ревизор вас учит, что вы должны миру, а подревизный учит- вы никому ничего не должны.
Вы проходите каждый свои уроки. До тех пор, пока уроки не будут пройдены- вы будете вместе.
В любых отношенях учавствут,как минимум, двое. И часть выбора всегда-ВАША.
Пройти Уроки? Да уроки. А также можно ещё пройти урок активации, урок миражности, пройти урок где сам играешь ревизора... Жизнь длииииииииннаяяяя
это вопрос ваших задач здесь и сейчас. Никто не держит вас в ревизном браке против вашей МЕТА воли. Это все майя, иллюзия, будто кто-то кого-то держит...как она держит вас, так вы держите ее.
Посмотрите на систему со стороны, на то вам и ревизор- чтоб научиться это делать, как один из вариантов. В дуальном браке тож разные уроки могут быть, и не всегда от тех уроков ощущения позитивные.
Ну и не мешайте соционическое снесоционическим.
Соционический урок ревизного брака только тот, что я вам озвучила.
А так-в КОнКРЕТНО ВАШЕМ БРАКЕ уроков много может быть, каких-нибудь кармических, например.
Так мне говорят, что разрушить - могу, а построить не могу.
А есть ещё не очень хорошее чувство - жалость.
жалость от слова ЖАЛИТЬ. Не надо никого жалить своей жалостью,сложно вам будет понять,как максу. И вапще. Познакомьте свою дону с соционикой и реальными дюмами и дюмками,сами окружитесь гамами и гамками. Жить станет веселее при любом раскладе. А то все как в анекдоте:"-Мужчина,я вас боюсь!!-?!А я ж ничего не делаю?!-Ну так сделайте хоть что нибудь!!!"
29 Окт 2007 08:42 MEDVED сказал(а): Так мне говорят, что разрушить - могу, а построить не могу. Cообщение полностью
Манипуляция с целью подорвать веру человека в себя.
Понимаете как можно повернуть дело: Кто инициатор - тот и предатель.
Насчёт жалости не догоняю. Жалостливые мы.
кто инициатор,тот(по секрету ) быстрей и легче реабилитируется,и сможет лучше построить отношения,новые. Ответственность и наказуема,и награждаема. Впроч,советов не даю,тем боле п о БЭ
29 Окт 2007 10:16 MEDVED сказал(а): Понимаете как можно повернуть дело: Кто инициатор - тот и предатель. Cообщение полностью
Дело можно повернуть по-разному. К примеру, не предательство ли, жить с человеком, совсем не желая этого? Неужели при таком раскладе можно сделать его счастливым? Не честнее ли дать ему шанс построить новые отношения, дать шанс таки обрести счастье? Да и самому себе эту возможность позволить.
alter-ego, спасибо, что выложили эту фразу, это то, что я давно искала. Никак не могла сформулировать и понять почему в последнее время в моем окружении часто стали подревизные кучковаться, которые мне совсем не нужны. Уф, прям груз свалился. Свободу - Юрию Деточкину!
28 Окт 2007 21:00 alter-ego сказал(а): Прочитала недавно- отношения ревизии- ревизор вас учит, что вы должны миру, а подревизный учит- вы никому ничего не должны.
Не понимаю. "Подревизный учит - вы никому ничего не должны".
Имеется в виду, что Подревизный учит Ревизора , о том, что Ревизор никому не должен? Кто не должен? Кому не должен?
29 Окт 2007 17:34 MEDVED сказал(а): Не понимаю. "Подревизный учит - вы никому ничего не должны".
Имеется в виду, что Подревизный учит Ревизора , о том, что Ревизор никому не должен? Кто не должен? Кому не должен? Cообщение полностью
Для вас конкретно в этой ситуации урок- вы должны миру. Вы отдаете долг. Если считаете, что долг отдан- можете завязать с этим.
Если не хотите потом лет 7 из депра вылезать, то берите инициативу в свои руки. Это совет психолога, но не донкихота.
Как дон кихот я вообще руки умываю. Адье.
29 Окт 2007 10:16 MEDVED сказал(а): Понимаете как можно повернуть дело: Кто инициатор - тот и предатель. Насчёт жалости не догоняю. Жалостливые мы. Cообщение полностью
29 Окт 2007 10:22 alter-ego сказал(а): кто инициатор,тот(по секрету ) быстрей и легче реабилитируется,и сможет лучше построить отношения,новые. Ответственность и наказуема,и награждаема. Cообщение полностью
Кажется, raniri как-то высказывала мнение, что инициаторами стремятся быть экстраверты: это для них более естественно, чем ждать с моря погоды, - а для интровертов, напротив, естественнее ждать, когда их оставят в покое. raniri приводила пример про девушку-экстраверта, которая говорила: "Так, счас мне непременно нужно с ним помириться, чтоб самой потом бросить." По моим наблюдениям, действительно, люди резко подразделяются по этому признаку. Одним невыносима мысль, что не все зависит от них самих. Других больше тяготит необходимость ставить партнера перед фактом. Возможно, тут разное понимание ответственности. Я не уверена, что одни будут обязательно экстравертами, а другие - интровертами. Но что-то в этом есть... Насчет себя могу сказать, что я практически не в состоянии порвать даже самые тягостные отношения просто ради новой перспективы. Для того чтобы сказать "прощай, я начинаю новую жись", мне нужна какая-то сверх-мотивация. А она вообще крайне редко появляется в жизни. По-моему, мои тожды способны прозябать годами. А что делать, если говоришь партнеру: "Так и так, потому-то и потому-то нам лучше расстаться." А он хоть бы что, живет себе дальше. Роб от этого впадает в ступор. Может, ревизные семьи еще и поэтому так устойчивы к разводам, что один из супругов интроверт, другой - экстраверт? Вот например, radar_perm пишет, что она бы развелась, да муж-гамлет не хочет. (radar_perm, извините, если я что-то поняла не так) Экстраверт не хочет - интроверт не может. И вуаля. Как развестись с человеком, который не хочет? По крайней мере для меня это была бы засада.
30 Окт 2007 10:24 sancta_simplicitas сказал(а): Как развестись с человеком, который не хочет? По крайней мере для меня это была бы засада. Cообщение полностью
Никакой засады - нет.
Если один хочет, а другой не хочет, то суды разводят заочно, даже если другой не является на заседания.
Просто дело в уважении к партнёру.Засада есть в том, что Ревизор обижается
Я хочу изменений пассивно, ничего не предпринимаю. Т.е. считаю, что когда-то разводиться надо, но когда и как не знаю. Обстановка терпимая, жить можно, хотя подозреваю, что жизнь подревизного лишена многих красок. За последние полгода несколько раз обстановка обострялась, были поводы разом всё порвать, но хочется цивилизованно сначала получить согласие ревизора, а потом сохранить с ним хорошие отношения. Иногда думаю - может, самой повод дать? Но продолжаю плыть по течению. В других вопросах я умею быстро принимать решения и реализовывать их.
нет. Дон экстраверт, а"по своей воле отношения не заканчивает"(с) муж интроверт подал на развод,пока я была в коммандировке,не подревизный,дуал, я тянула брак до последнего. Он реабилитировался быстрей и легче,а потом уж вычитала этот совет психологов,и поняла,что он верен. Но и сейчас,со всем опытом,мне было б трудно порвать 1й. Болевая это удерживающая ценность,в отличие от ценностей квадры,мотивирующих
30 Окт 2007 10:24 sancta_simplicitas сказал(а): Кажется, raniri как-то высказывала мнение, что инициаторами стремятся быть экстраверты: это для них более естественно, чем ждать с моря погоды, - а для интровертов, напротив, естественнее ждать, когда их оставят в покое. raniri приводила пример про девушку-экстраверта, которая говорила: "Так, счас мне непременно нужно с ним помириться, чтоб самой потом бросить." По моим наблюдениям, действительно, люди резко подразделяются по этому признаку. Одним невыносима мысль, что не все зависит от них самих. Других больше тяготит необходимость ставить партнера перед фактом. Возможно, тут разное понимание ответственности. Я не уверена, что одни будут обязательно экстравертами, а другие - интровертами. Но что-то в этом есть... Насчет себя могу сказать, что я практически не в состоянии порвать даже самые тягостные отношения просто ради новой перспективы. Для того чтобы сказать "прощай, я начинаю новую жись", мне нужна какая-то сверх-мотивация. А она вообще крайне редко появляется в жизни. По-моему, мои тожды способны прозябать годами. А что делать, если говоришь партнеру: "Так и так, потому-то и потому-то нам лучше расстаться." А он хоть бы что, живет себе дальше. Роб от этого впадает в ступор. Может, ревизные семьи еще и поэтому так устойчивы к разводам, что один из супругов интроверт, другой - экстраверт? Вот например, radar_perm пишет, что она бы развелась, да муж-гамлет не хочет. (radar_perm, извините, если я что-то поняла не так) Экстраверт не хочет - интроверт не может. И вуаля. Как развестись с человеком, который не хочет? По крайней мере для меня это была бы засада. Cообщение полностью
31 Окт 2007 18:24 alter-ego сказал(а): нет. Дон экстраверт, а"по своей воле отношения не заканчивает"(с) муж интроверт подал на развод,пока я была в коммандировке,не подревизный,дуал, я тянула брак до последнего. Он реабилитировался быстрей и легче,а потом уж вычитала этот совет психологов,и поняла,что он верен. Но и сейчас,со всем опытом,мне было б трудно порвать 1й. Болевая это удерживающая ценность,в отличие от ценностей квадры,мотивирующих Cообщение полностью
Тогда что же является "сдерживающим фактором"? Уточняю, мы рассматриваем случаи, когда "вроде все терпимо, жить можно", но "не мое". Кто будет прозябать, а кто действовать? Утверждаю, что роб будет прозябать. А другие как?
1 Ноя 2007 07:14 sancta_simplicitas сказал(а): Тогда что же является "сдерживающим фактором"? Уточняю, мы рассматриваем случаи, когда "вроде все терпимо, жить можно", но "не мое". Кто будет прозябать, а кто действовать? Утверждаю, что роб будет прозябать. А другие как? Cообщение полностью
) быстрей и легче реабилитируется,и сможет лучше построить отношения,новые.
Может, ревизные семьи еще и поэтому так устойчивы к разводам, что один из супругов интроверт, другой - экстраверт? Вот например, radar_perm пишет, что она бы развелась, да муж-гамлет не хочет. (radar_perm, извините, если я что-то поняла не так) Экстраверт не хочет - интроверт не может. И вуаля. Как развестись с человеком, который не хочет? По крайней мере для меня это была бы засада.