"Зная признаки (дихотомии) типов (рациональность-иррациональность, логика-этика, и т.д.), я могу легко определять соционические типы людей." - одно из типичных заблуждений.
23 Сен 2007 11:31 Galaxy сказал(а): 10 Июн 2007 19:18 radar perm сказала: Вместе с этим ощущение, что я не живу, а делаю вид для окружающих, и нет сил изменить что-либо. Полное опустошение и отсутствие интереса к жизни, я не помню, когда последний раз смеялась или чему-то радовалась. Вот такое ревизное счастье.
Да, похожее ощущение. Не жизнь, а существование. Дома ни смеха, ни радости. Живу с Достом. Так достал своим занудством и правильностью, сначала не понимала как можно обращать внимание на такие мелочи, что "хлеб надо резать на столе", да как могу так и режу, а потом стала просто хамить и агрессивничать. Теперь замкнулся и затих. Я старасюсь дома пооменьше бывать, работа, фитнес, друзья, а он ребенка воспитываает и бытовуху тянет. ДОСТЫ ВСЕ ТАКИ ТЕРПЕЛИВЫЕ И КАК ДОЛГО? Cообщение полностью
Нет, отчего же! Можно, конечно, хлеб и на "животе" порезать. А потом крошки по всему дому, а на пузе- жирное пятно! (я уже опускаю, что порезаться так легче) А убирать и подметать кто будет? Конечно- Дост- ревизор! Потому что ему это будет более неприятно. И если задуматься- то для него это - НЕРАЦИОНАЛЬНО! (Столько лишних телодвижений) И здесь нет ревизной сущности в отношениях, вернее, не по болевой. И поверьте, Дост не единственный, кого это будет раздражать. Смею предположить, что рациональных логиков это будет раздражать ещё сильнее. Особенно и
Так что, это не совсем по болевой. Это больше несовпадение рац- иррац. Где рациональному всегда тяжелее, ибо это он (рац) может поскользнуться на мокрых следах иррац, который вышел из ванны не вытершись. Это ему (рац) даст в глаз струя, потому что иррац не поставил смеситель в первоначальное положение, помывшись в душе. А кетчуп непременно выпадет из рук, если его взять за крышечку. Потому что она не будет закручена. Похоже?
Только я описала свою семейную жизнь с иррациональным Габеном. Конечно, рационал тоже приспосабливается. По полу ходит осторожно, желательно пошаркивая, кетчуп берёт за дно. И боязливо проверяет куда ударит струя (Лучше всё-таки, в ванну не заходить уже перед самым выходом из дома, при полном макияже) Бонус! Ты всегда "в тонусе". Покой нам только сниться! Зато интересно!
Да, похожее ощущение. Не жизнь, а существование. Дома ни смеха, ни радости. Живу с Достом. Так достал своим занудством и правильностью, сначала не понимала как можно обращать внимание на такие мелочи, что "хлеб надо резать на столе", да как могу так и режу, а потом стала просто хамить и агрессивничать. Теперь замкнулся и затих. Я старасюсь дома пооменьше бывать, работа, фитнес, друзья, а он ребенка воспитываает и бытовуху тянет. ДОСТЫ ВСЕ ТАКИ ТЕРПЕЛИВЫЕ И КАК ДОЛГО? Cообщение полностью
Хлеб надо резать так: на стол положить доску для резки и на ней резать, потом с доски смахнуть крошки. Если резать на весу, то можно грубоко порезать палец. О Вашем же здоровье заботятся. За такие замечания спасибо надо говорить.
16 Окт 2006 16:02 Vesna05 сказал(а): Ревизный брак или ревизные отношения между мужчиной и женщиной никогда не позволят человеку стать самим собой! такие уж это отношения! Они утомляют и изменяют в худшую сторону обоих участников! Cообщение полностью
И кто должен стать инициатором разрыва, Ревизор или ревизируемый? Предположим, детей нет.
Очень похоже). Ну не могу я постоянно себя контролировать и напрягаться, и помнить про незавиниченные крышечки. А хлеб можно по-бырому и на столе отрезать, потому как много вещей интересных кругом и надо торопиться.Ни разу еще не обрезалась
23 Сен 2007 18:59 Galaxy сказал(а): Очень похоже). Ну не могу я постоянно себя контролировать и напрягаться, и помнить про незавиниченные крышечки. А хлеб можно по-бырому и на столе отрезать, потому как много вещей интересных кругом и надо торопиться.Ни разу еще не обрезалась Cообщение полностью
А меняться и не нужно, ибо не изменитесь! Нужно понять что не от занудства своего Дост Вам это говорит. И не от вредности. Он просто так устроен. Не для того, чтобы Дону было плохо....а чтобы Штирлицу было с ним хорошо... Такие бытовые мелочи не оказывают судьбоносного влияния на брак, но энергии отбирают капитально. (Как комар- до смерти не закусает, а ночь испортит!) И Досту в таком браке не легче, чем Вам. По идее, любовь даёт энергию, способствует перерождению, и тогда оба идут на компромисс, потому что стОит ради чего. И брак с дуалом без любви даёт лишь решение насущных проблем в оптимальном режиме. Соционика- очень мощная вещь, но не панацея. Всёж. И каждый делает выбор для себя.
23 Сен 2007 11:31 Galaxy сказал(а): Теперь замкнулся и затих. Я старасюсь дома пооменьше бывать, работа, фитнес, друзья, а он ребенка воспитываает и бытовуху тянет. ДОСТЫ ВСЕ ТАКИ ТЕРПЕЛИВЫЕ И КАК ДОЛГО? Cообщение полностью
У Вас Ревизор особо ничего не хочет менять? Он хочет тянуть. Он , наверно, очень сильный. Потому что ТАК НАДО.
24 Сен 2007 08:54 MEDVED сказал(а): У Вас Ревизор особо ничего не хочет менять? Он хочет тянуть. Он , наверно, очень сильный. Потому что ТАК НАДО. Cообщение полностью
"Так надо" - это БЛ или ЧС, смотря на чем акцент поставить. Если так ВООБЩЕ надо - ваше максимовское (нет?), если для конкретных людей в семье - драйзерское...
А достовское - потому что любит и очень ценит отношения, скорей всего. Возможно, верит в ответную любовь еще... Может, ради детей старается - жаль их в случае развода.
Так с моей достовской колокольни. Хотя вчера тут на форуме мою достовость подвергли сомнению, должна признаться. )))
19 Июн 2007 20:24 Daria_Lea сказал(а): Довольно много на форуме читала ВАших сообщений по поводу ревизных отношений. И не понимаю, как все это состыкуется с социноикой для Вас? Ведь потерять ощущение полноты жизни и интерес можно по разным причинам. Дело, наверное, тут не в соционических гипотезах об отношениях, а в чем-то другом... Теория теорией, а жизнь и человек - все время ей противоречат. Cообщение полностью
Можно потерять вкус и ощущение полноты жизни. Когда жила в ревизном браке, именно это со мной и произошло, ревизия с моей стороны. Я по жизни - оптимист, люблю посмеяться. Леко относилась к жизни. Полгода ревизного брака привели к состоянию ощущения своей ненужности, никчемности, знакомые удивлялись, куда пропал задор и огонек в глазах. Жила в предощущении постоянных нотаций, нравоучений, опять не то и не так делаю, несерьезная и бла-бла-бла.... Когда разошлись, стала анализировать почему - классические ревизные отношения со всеми вытекающими.
В отношениях,браке, ИМХО, человек раскрывается, расслабляется. В каждом ТИМе есть сильные стороны, но когда то лучшее, на что ты способна - не нужно твоему близкому человеку, появляется ощущение непонимания и своей никчемности. С этим чувством очень неприятно жить. И вдруг оказываешься в компании с человеком, которому все равно - как ты режешь хлеб и в какой последовательности ставишь тарелки. Человек, которому нужны те самые твои сильные качества, он получает удовольствие от их проявления и сама начинаешь в буквальном смысле расцветать, радоваться жизни. То же самое чувствует другой человек, если знает, что его не будут гнобить за то, что он носки не в тот тазик для белья бросил (я ведь этого даже и не замечу))), зато его качества нужны и ценны для другого...замечательное ощущение.
24 Сен 2007 09:41 Djjul сказал(а): Можно потерять вкус и ощущение полноты жизни. Когда жила в ревизном браке, именно это со мной и произошло, ревизия с моей стороны. Я по жизни - оптимист, люблю посмеяться. Леко относилась к жизни. Полгода ревизного брака привели к состоянию ощущения своей ненужности, никчемности, знакомые удивлялись, куда пропал задор и огонек в глазах. Жила в предощущении постоянных нотаций, нравоучений, опять не то и не так делаю, несерьезная и бла-бла-бла.... Когда разошлись, стала анализировать почему - классические ревизные отношения со всеми вытекающими. Cообщение полностью
А у Вас был Максим?
24 Сен 2007 09:09 tolmachka сказал(а): "Так надо" - это БЛ или ЧС, смотря на чем акцент поставить. Если так ВООБЩЕ надо - ваше максимовское (нет?), если для конкретных людей в семье - драйзерское...
А достовское - потому что любит и очень ценит отношения, скорей всего. Возможно, верит в ответную любовь еще... Может, ради детей старается - жаль их в случае развода.
Так с моей достовской колокольни. Хотя вчера тут на форуме мою достовость подвергли сомнению, должна признаться. ))) Cообщение полностью
Итак, Ревизор очень очень любит и всегда надеется на ответную любовь, и заботится и делает практические шаги. А подревизного это даже напрягает, ему очень нужна любовь, но .... без напряга
24 Сен 2007 09:41 Djjul сказал(а): В отношениях,браке, ИМХО, человек раскрывается, расслабляется. В каждом ТИМе есть сильные стороны, но когда то лучшее, на что ты способна - не нужно твоему близкому человеку, появляется ощущение непонимания и своей никчемности. С этим чувством очень неприятно жить. И вдруг оказываешься в компании с человеком, которому все равно - как ты режешь хлеб и в какой последовательности ставишь тарелки.
Простите, а где здесь ревизия? Это всё тоже несоответствие рац- иррац. Ревизия ощущается именно давлением на одномерную болевую функцию у подревизного. А так получается, что Дон- Кихот одинаково давит и на Доста и на Макса, тем, что неправильно режет хлеб и ставит бессистемно тарелки. В общем, ревизует обоих!
Цыпин называет это "КОНФЛИКТ ТЕМПЕРАМЕНТОВ" - несовпадение полюсов обеих дихотомий. Где любая совместная деятельность создаёт неудобства, раздражение, где мотивы действий партнёра совершенно не ясны. И дело здесь не в ревизии.
Чем теснее такое общение, тем тяжелее последствия для психики и здоровья; подстроиться к человеку несовместимого темперамента почти невозможно, раздражение со временем лишь усиливается. В эту ГРУППУ! отношений входят: КОНФЛИКТ, КОНТРОЛЬ, ЗЕРКАЛЬНЫЕ.
24 Сен 2007 12:05 QueenJester сказал(а): Простите, а где здесь ревизия? Это всё тоже несоответствие рац- иррац. Ревизия ощущается именно давлением на одномерную болевую функцию у подревизного. А так получается, что Дон- Кихот одинаково давит и на Доста и на Макса, тем, что неправильно режет хлеб и ставит бессистемно тарелки. В общем, ревизует обоих!
Цыпин называет это "КОНФЛИКТ ТЕМПЕРАМЕНТОВ" - несовпадение полюсов обеих дихотомий. Где любая совместная деятельность создаёт неудобства, раздражение, где мотивы действий партнёра совершенно не ясны. И дело здесь не в ревизии.
Чем теснее такое общение, тем тяжелее последствия для психики и здоровья; подстроиться к человеку несовместимого темперамента почти невозможно, раздражение со временем лишь усиливается. В эту ГРУППУ! отношений входят: КОНФЛИКТ, КОНТРОЛЬ, ЗЕРКАЛЬНЫЕ. Cообщение полностью
А вот здесь в таблице в первом столбце написано, что Дон-Дост, Дон-Макс - ревизия!
24 Сен 2007 12:44 MEDVED сказал(а): А вот здесь в таблице в первом столбце написано, что Дон-Дост, Дон-Макс - ревизия! Cообщение полностью
Спасибо, я знаю...
23 Сен 2007 14:15 QueenJester сказал(а): А кетчуп непременно выпадет из рук, если его взять за крышечку. Потому что она не будет закручена. Похоже?
А я, вот, хоть и рационал, но постоянно "получаю" от своего Напа именно за крышечки на кетчупе, и других банках. Все наоборот должно быть, казалось бы
23 Сен 2007 14:15 QueenJester сказал(а): Нет, отчего же! Можно, конечно, хлеб и на "животе" порезать. А потом крошки по всему дому, а на пузе- жирное пятно! (я уже опускаю, что порезаться так легче) А убирать и подметать кто будет? Конечно- Дост- ревизор! Потому что ему это будет более неприятно. И если задуматься- то для него это - НЕРАЦИОНАЛЬНО! (Столько лишних телодвижений) И здесь нет ревизной сущности в отношениях, вернее, не по болевой. И поверьте, Дост не единственный, кого это будет раздражать. Смею предположить, что рациональных логиков это будет раздражать ещё сильнее. Особенно и
Так что, это не совсем по болевой. Это больше несовпадение рац- иррац. Где рациональному всегда тяжелее, ибо это он (рац) может поскользнуться на мокрых следах иррац, который вышел из ванны не вытершись. Это ему (рац) даст в глаз струя, потому что иррац не поставил смеситель в первоначальное положение, помывшись в душе. А кетчуп непременно выпадет из рук, если его взять за крышечку. Потому что она не будет закручена. Похоже?
Только я описала свою семейную жизнь с иррациональным Габеном. Конечно, рационал тоже приспосабливается. По полу ходит осторожно, желательно пошаркивая, кетчуп берёт за дно. И боязливо проверяет куда ударит струя (Лучше всё-таки, в ванну не заходить уже перед самым выходом из дома, при полном макияже) Бонус! Ты всегда "в тонусе". Покой нам только сниться! Зато интересно! Cообщение полностью
О Вы правы, что это будет раздражать + , да и меня + это тоже ОЧЕНЬ раздражает!! И крошки по всей квартире (я тоже считаю, что резать надо на доске, а есть за столом) и то что вещи не кладутся на место, а за шланг в душе ... (из уважения к достоевским и робам промолчу). Это у меня с сыном (скорее Дон) постоянные разборки. Он считает меня занудой, а я его эгоистом - почему я все время должна за ним убирать??!! Мне хочется чтоб в доме было чисто, красиво и ВСЕ по местам. Я например пол-дня в доме убираюсь: разбираю, мою и т.д. Потом его спрашиваю: "видешь как красиво?", а он мне: "я не заметил". (В том что я Жуков периодически сомневаюсь)
24 Сен 2007 12:05 QueenJester сказал(а): Простите, а где здесь ревизия? Это всё тоже несоответствие рац- иррац. Ревизия ощущается именно давлением на одномерную болевую функцию у подревизного. А так получается, что Дон- Кихот одинаково давит и на Доста и на Макса, тем, что неправильно режет хлеб и ставит бессистемно тарелки. В общем, ревизует обоих! Cообщение полностью
Ревизия включает в себя и несовпадение рац - иррац. В моем случае я била по болевой Макса, поскольку предлагала различные варианты, предлагала в каких-то ситуациях не суетиться, а подождать, подстроиться к обстоятельствам . Макс в ответ бил по внушаемой (в соседней ветке обсуждаются вопросы внушения негатива по суггестивной)например - плохая хозяйка, то не умеешь, это не можешь, не так стол накрываешь, не в том порядке тарелки стоят . А, да, режим не соблюдаешь, а все должно быть по расписанию . Конечно, несовпадение рац-иррац неприятно в любом случае,но я рассказываю только о своем опыте ревизного брака))
Как и в интертипных, так и в ревизных отношениях, рац-иррац понятие играет большую роль. Я Штирлиц, муж Бальзак, я в его элементарные анекдоты сразу не могу врубиться. А он с умным непонимающим видом смотрит на пилку или молоток (в его голове одни алгоритмы), если прошу что-нибудь починить в доме. Отношения ревизии могут быть очень творческими, а могут быть очень угнетающими. Зависит от социотипа.
Представила вариант, как меня мог бы ревизовать Достоевский - если бы сказал, что ты вот это не сделал или сделал не так, а что скажут такая-то и такой-то, ты к ним проявляешь неуважение!!!! Вот это было бы очень больно. Но с таким я ни разу не сталкивалась, подруга Досточка может так и подумает, но если и скажет, то в мягкой форме. Собственно, почему и считается, что ревизия со стороны Достов самая мягкая. Хотя почитала посты - тяжело, наверное, когда на тебя трагическими глазами с немым укором смотрят - начнешь задумываться - что не так и копаться... В данном случае я высказываю свои преположения, так как с Достоевскими общалась мало не очень близко))
24 Сен 2007 14:21 Djjul сказал(а): Ревизия включает в себя и несовпадение рац - иррац. В моем случае я била по болевой Макса, поскольку предлагала различные варианты, предлагала в каких-то ситуациях не суетиться, а подождать, подстроиться к обстоятельствам . Макс в ответ бил по внушаемой (в соседней ветке обсуждаются вопросы внушения негатива по суггестивной)например - плохая хозяйка, то не умеешь, это не можешь, не так стол накрываешь, не в том порядке тарелки стоят . А, да, режим не соблюдаешь, а все должно быть по расписанию . Конечно, несовпадение рац-иррац неприятно в любом случае,но я рассказываю только о своем опыте ревизного брака)) Cообщение полностью
Скажите, пожалуйста, а в процессе расставания больше переживали Вы или Макс? А сейчас вам намного легче?
23 Сен 2007 14:15 QueenJester сказал(а): Это больше несовпадение рац- иррац. Где рациональному всегда тяжелее, ибо это он (рац) может поскользнуться на мокрых следах иррац, который вышел из ванны не вытершись. Это ему (рац) даст в глаз струя, потому что иррац не поставил смеситель в первоначальное положение, помывшись в душе. А кетчуп непременно выпадет из рук, если его взять за крышечку. Потому что она не будет закручена. Похоже? Cообщение полностью
Похоже-похоже.. Вы прям описали мою семейную жизнь с мамой-Есей какой там Габен!!! Габен хоть логик - ему объяснить можно, он себя как-то контролирует... не-е-е у меня с мамой все очень запущено... строю ее строю, а толку? все-равно каждый раз подскальзываюсь на арбузных корках, разбросанных вокруг мусорки
23 Сен 2007 14:15 QueenJester сказал(а): Конечно, рационал тоже приспосабливается. ... Покой нам только сниться! Зато интересно! Cообщение полностью
Конечно, иррационал тоже пытается приспосабливаться... но это ВЫШЕ ЕГО СИЛ, он так напрягается, что жалко на него смотреть - дешевле весь день ходить за ним с тряпкой Хотя, справедливости ради, нужно сказать, что степень иррациональности бывает разная. Некоторые иррационалы очень уважают порядок и с ними все проще, т.е. проявление их иррациональности на быт не влияет
и 
потому что иррац не поставил смеситель в первоначальное положение, помывшись в душе. А кетчуп непременно выпадет из рук, если его взять за крышечку. Потому что она не будет закручена. 
Похоже? 
). Ну не могу я постоянно себя контролировать и напрягаться, и помнить про незавиниченные крышечки. 
со всеми вытекающими. 
.
. А, да, режим не соблюдаешь, а все должно быть по расписанию 
какой там Габен!!! Габен хоть логик - ему объяснить можно, он себя как-то контролирует... не-е-е у меня с мамой все очень запущено... строю ее строю, а толку? все-равно каждый раз подскальзываюсь на арбузных корках, разбросанных вокруг мусорки 