9 Мар 2005 00:12 Vera0305 сказал(а): Понимаете, многое зависит от критериев оценки. Если какая-нибудь Гексли, например, усвоила, что если муж не пьет, не бьет, деньги в дом несет, по бабам не бегает, так он просто идеальный! Тогда брак с ревизором вполне возможен. А вот если хочется взаимного интереса, уважения, поддержки, то это не к ревизору... Cообщение полностью
Не скажете ли, правда или нет, на ваш взгляд, что только в дуальных отношениях люди переносят присутствие друг друга бесконечно и не напрягаясь, а во всех других испытывают желание отдыхать друг от друга?
Я спросила потому, что в приведенной мной паре брак вполне открытый и - по моим наблюдениям - они легко переносят жизнь раздельно.
А вообще, у меня к Гексли почти мистическое отношение, мне кажется, что они могут ужиться с кем угодно, совершенно не напрягаясь и не жалуясь
Важно 2 Laviniya
Не скажете ли, правда или нет, на ваш взгляд, что только в дуальных отношениях люди переносят присутствие друг друга бесконечно и не напрягаясь, а во всех других испытывают желание отдыхать друг от друга?
Ну сами подумайте, что может заставить людей стремиться "отдохнуть" друг от друга? Либо они устают друг от друга, либо чего-то недополучают от партнера и идут за этим на сторону (не понимайте превратно). Наиболее яркий пример притяжения друг к другу и необходимости периодического отдыха от отношений - активация. Особенно в экстравертных парах. "Недополучаем" мы чего-то во всех отношениях, кроме дуальных. Всегда чего-то не хватает, хотя бы по одному аспекту. А хочется... Приходится идти за этим к подругам, коллегам, родственникам... И чем больше не хватает (а это, как правило, взаимно), тем охотнее партнеры проводят время вне компании друг друга.
Попыталась порассуждать "от противного" - результат тот же. Просто о том, насколько комфортно и спокойно с дуалом, говорилось уже много раз. А по теме топика хочу подчеркнуть, что ни с кем другим так не получится.
А вообще, у меня к Гексли почти мистическое отношение, мне кажется, что они могут ужиться с кем угодно, совершенно не напрягаясь и не жалуясь
Гексли вообще-то стрессоустойчивы. Да и потом, вокруг много возможностей этот стресс снять. А вот то, что Гексли не жалуется, еще не говорит о том, что он не напрягается. Гексли тщательно маскирует свои депресии, перепады настроения, неудачи, провалы... Гексли, они же "непобедимые!", они же "удачливые!"... Это тот образ, который продается всем и вся... А как оно там на самом деле, знают лишь избранные.
9 Мар 2005 00:12 Vera0305 сказал(а): Во-первых, у каждого свое понимание счастья. Во-вторых, интересно, как бы эти люди оценили свое подконтрольное супружество, попробовав отношения с дуалом, например. Потрясает факт, что даже после неудачного опыта общения с дуалами, люди все равно продолжают искать других дуалов. Почему-то им не приходит в голову поискать счастья с контролерами. В-третьих, безусловно, как и в любых интертипных отношениях, в отношениях ревизии есть "безопасный" режим. Но для этого контролер должен отключить оценочный блок, который, собственно, составляет основу личности человека. Так что при длительных отношениях ревизии, на мой взгляд, проигрывает ревизор. Внешне такие отношения могут выглядеть вполне благополучно, а вот по сути, о каком счастье может идти речь, если один ради таких отношений должен отказаться от собственного взгляда на жизнь, а второй - постоянно чувствовать себя ущербным. Я уже молчу о том, что детский блок партнера не прикрыт вообще...
И где здесь счастье?
Понимаете, многое зависит от критериев оценки. Если какая-нибудь Гексли, например, усвоила, что если муж не пьет, не бьет, деньги в дом несет, по бабам не бегает, так он просто идеальный! Тогда брак с ревизором вполне возможен. А вот если хочется взаимного интереса, уважения, поддержки, то это не к ревизору... Cообщение полностью
Суха терия, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет
Тезис о том, что у каждого человека своё понимания счастья, поддерживаю целиком и полностью! А вот следующий "только моё понимание счастья самое правильное,а если у кого-то оно другое - значит, качеством похуже" - уже не разделяю. Сложность в том, что история не терпит сослагательных наклонений. И я никогда не узнаю, как прожили бы жизнь мои родители встреть они дуалов. Бог дал им друг друга - ревизора и подревизного. И зная эту семью изнутри, с полной ответственностью могу утверждать - дай Бог каждому на старости лет столько взаимного уважения, интереса и поддержки. И пример дуального брака, который с треском развалился, имеется в ближайшем окружении. Один из партнеров этого брака вскоре женился на ревизоре. Счастлив по уши до сих пор, много лет прошло У другого партнера тоже с дуалами не фонтан Так что - не обобщай, да не обобщен будешь
Я вот о чём. Информационный обмен - это, конечно, замечательно, тут и спорить нечего. Но есть ценности помимо информационного обмена. Не побоюсь этого слова, есть вещи более высокого порядка, чем информационный обмен. Мысли такого рода здесь периодически высказываются, но тут же заглушаются мантрой "нет бога кроме аллаха и магомет пророк его", то бишь "нет счастья без дуальных отношений, а если есть, значит вы оттипировались неправильно" Жизнь - она сложнее "кубик-рубика" соционической модели. При всём моем уважении и собственном увлечении соционикой. А мне интересна именно реальная жизнь во всем ее многообразии и противоречивости, а не бесконечные довольно однообразные оды дуальному счастью.
Спасибо за внимание. Заранее приношу извинения, если нечаянно кого-то задела.
8 Мар 2005 03:38 QueenJester сказал(а): А можно поподробнее? Мне тоже нравятся мои ревизоры..но чтобы представить жизнь с ним в браке ...извините! А смотрю на свою счастливую подругу(живущую в ревизном браке) и не пойму..то ли это блеф (хотя не похоже!), то ли человек настолько духовно развит, что сумел выработать механизмы взаимодействия? Cообщение полностью
А что подробнее? Задавайте вопросы, я отвечу. Может, много зависит от конктетных ТИМов? Мои родители папа Дюма, мама Штирлиц.
______ А ещё,наверное, любовь и желание ОБОИХ идти на компромисс!?? _____
Именно! В первую очередь - любовь. Как следствие - желание идти на компромисс. И в любом браке не помешают
Важно 2 Fly_lady
Суха терия, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет
Тезис о том, что у каждого человека своё понимания счастья, поддерживаю целиком и полностью! А вот следующий "только моё понимание счастья самое правильное,а если у кого-то оно другое - значит, качеством похуже" - уже не разделяю. Сложность в том, что история не терпит сослагательных наклонений. И я никогда не узнаю, как прожили бы жизнь мои родители встреть они дуалов. Бог дал им друг друга - ревизора и подревизного. И зная эту семью изнутри, с полной ответственностью могу утверждать - дай Бог каждому на старости лет столько взаимного уважения, интереса и поддержки. И пример дуального брака, который с треском развалился, имеется в ближайшем окружении. Один из партнеров этого брака вскоре женился на ревизоре. Счастлив по уши до сих пор, много лет прошло У другого партнера тоже с дуалами не фонтан Так что - не обобщай, да не обобщен будешь
Я, безусловно, не рискну сравнивать счастье одного со счастьем другого. Слишком многоплановое понятие. Но коль уж мы говорим об этом в контексте социоиники и в рамках этого топика, хотелось бы уточнить, о каком именно счастье здесь может идти речь.
Давайте поговорим, как этик с этиком (благо, вы сами тут Бога вспомнили). Я искренне полагаю, что все мы тут не случайно. Что нынешнее воплощение души - лишь отрезок большого пути ее духовного становления. Душа находится здесь и сейчас для того, чтобы, решая задачи, которые ей предстоят, продвинуться на этом пути. Полагаю, задачи обусловлены тем, что было до, а то, как именно душа пройдет этот отрезок, определит, что будет после. У кадого есть СВОЯ задача. И то, какие мы, подсказывает нам направление нашего пути и, скажем так, способ передвижения. Это и просто, и сложно одновременно. Потому что в таком случае главное условие достижения своей жизненной цели - быть собой. И ничто не должно этому мешать. Не случайно и то, что именно эти души пересекаются в этом поколении. У всего поколения есть своя сверхзадача, и миссия каждого человека вносит свою лепту ее решение. Но это, скорее, волнует экстравертов.
Есть понятие сверхценностей ТИМа. Это тот информационно-энергетический поток, который мы посылаем во вселенную. Это то, зачем мы. Сверхценность ТИМа определяется оценочным блоком при условии, что базовая функция преобладает над фоновой. Сверхценность Дюма звучит приблизительно так: "Никакие перепады в отношениях не должны нарушать комфорт существования" или "Нет таких отношений, ради которых стоило бы терпеть дискомфорт"... Вот зачем Дюма в принципе. А для того, чтобы Дюма мог спокойно реализовывать свои сверхценности, он должен быть поддержан в своей, так называемой, серединной мечте: четвертой и пятой функции при условии, что значимость пятой будет преобладать над значимостью четвертой. То есть, должен быть поддержан сверхценностью дуала, которая звучит так: "Не стоит беспокоиться о последовательности поступков (о выгоде, о материальной стороне вопроса) - у жизни всегда наготове веер возможностей"... А что получает Дюма от Штирлица? Вот это: "Ничего не бойся - просто делай то, что должен". А самому Штирлицу что нужно? Вот это: "Время не властно над истинными (духовными) ценностями" или "Время не влияет на духовную близость людей". Таким образом, вместо поддержки серединной мечты, подревизный получает занижение значимости ограничительной функции (мощного инструмента, кстати) и завышение значимости своей болевой (прямой удор по самооценке). А ревизор получает занижение значимости суггестивной (наверно, самой главной "детской радости", подпитки) и завышение значимости творческой (функции, которая призвана быть просто инструментом). При длительном взаимодействии в таком режиме может произойти инверсия сверхценностей, то есть фоновая начнет преобладать над базовой. И вот после нескольких лет совместной жизни Дюма уже уверен, что отношения нужно терпеть при любом дискомфорте, а Штирлиц считает, что делать что-то бессмысленно, так как того и гляди, кто-нибудь наложит лапу на результаты твоего труда. Короче, все плохо - на том и договорились. О каком уж там информационно-энергетическом посыле, выполнении миссии, движении по пути может идти речь... На мой взгляд, люди с инверсированными ценностями похожи на энергетических вампиров, паразитирующих на энергетике вселенной. Конечно, я сейчас описала "небезопасный" режим отношений в паре ревизор-подревизный. Условием "безопасного" режима, если помните, является отключение ревизором оценочного блока, который, собственно, и задает сверхценности. Последствия спрогнозировать не сложно. То, что я описала, - очень тонкий срез отношений (уж точно не бытовой уровень), который не всегда осознается партнерами, но всегда действует.
К вопросу о счастье. Возможно, (а ваши примеры говорят, что возможно), что такая картина отношений для кого-то может считаться счастливой. Я не буду с этим спорить. Но выбирая такое счастье, люди должны понимать, в чем на самом деле оно состоит.
10 Мар 2005 20:50 Vera0305 сказал(а): Я, безусловно, не рискну сравнивать счастье одного со счастьем другого. ... Но выбирая такое счастье, люди должны понимать, в чем на самом деле оно состоит. Cообщение полностью
Vera, а в чем на самом деле состоит счастье, которое вы (бы) выбрали?
Давайте поговорим, как этик с этиком (благо, вы сами тут Бога вспомнили). Я искренне полагаю, что все мы тут не случайно. Что нынешнее воплощение души - лишь отрезок большого пути ее духовного становления. Душа находится здесь и сейчас для того, чтобы, решая задачи, которые ей предстоят, продвинуться на этом пути. Полагаю, задачи обусловлены тем, что было до, а то, как именно душа пройдет этот отрезок, определит, что будет после. У кадого есть СВОЯ задача. И то, какие мы, подсказывает нам направление нашего пути и, скажем так, способ передвижения. Это и просто, и сложно одновременно. Потому что в таком случае главное условие достижения своей жизненной цели - быть собой. И ничто не должно этому мешать. Cообщение полностью
Соционика для человека, а не человек для соционики! И, увы, теория и практика (жизнь) не всегда совпадают! К тому же, даже исходя из статистических данных,(я о себе) Достов-1%, а Штирлицев-13%. Что же делать остальным 12%?И ещё я верю в кармическую предопределённость с одной стороны и активное воздействие на собственную судьбу-с другой. Но изначально нам «задаётся» время, место рождения и семья, в которой мы рождаемся, наши родители, словом,то, что формирует неповторимость нашей личности. У меня мама-Дон (подревизный) и я, будучи ребёнком -Достом (ревизором) вынуждена была ей подчиняться. И это-тоже заданность свыше, ибо ребёнок не может искать себе маму-дуала, или тождика! А стало быть происходит «инверсия сверхценностей», как Вы говорите. Но раз это невозможно изменить, значит нужно найти в этом смысл! В таблице интертипных отношений дуальность характеризуется, как «необходимость отдыха и комфорта». Я, продолжая, поиски дуала, и сталкиваясь с отсутствием Штирлицев в своей жизни, в который раз делаю вывод, что отдыха и комфорта ещё не заработала! По-видимому, я не научилась «обращать внимание на проблемы долга», что и притягивает ко мне ревизоров, а меня –к ним! Я стараюсь использовать соционику себе во благо, но человек-не запрограммированный механизм, и если придётся выбирать между любовью и научной теорией..то я выберу любовь (что, кстати, совершенно не повредит теории).Думаю, что соционика может помочь тем, кто ЖИВЁТ НЕ С ДУАЛОМ(по той или иной причине) ..и это будет ещё более ценно!
[quote author=Vera0305 link=379-40.html#4 date=10 Мар 2005 00:13]2 Laviniya
"Недополучаем" мы чего-то во всех отношениях, кроме дуальных. quote]
Не могу с вами согласиться. В дуальных отношениях нет, например, восторга совпадения тождественных
И я точно знаю, что мне с дуалом не хватает: 1) чисто тактильных ощущений, 2) душевного тепла, 3) при сильном давлении извне - мощности дать отпор. Т.е. за этим - к зеркальщикам, тождикам, деловым)))
И мое убеждение таково:
любая команда, в том числе и семья, собирается под какие-то цели и сверхцели, и для одних целей это должна быть дуальная команда, а для других - почему бы и не ревизная? Другим составом в данных условиях они просто не смогут решить реализовать свои цели.
А про пример счастливой семьи Роб - Гексли есть еще одно наблюдение. У нее был роман с Габеном, и она предпочла своего ревизора.
Правда, роман был очень красивый, с полным отлетанием головы от тела у Габена. С тех пор он так и живет, безбашенный, и управляться с ним очень проблемно... всем, кроме Гексли.
Согласна с Лавинией. Дуальные отношения - панацея не для всех и не всегда. Например, в родственном браке с Жуковым я спокойно сидела дома четыре года. В дуальном браке - взвыла дома через три месяца. У меня начался элементарный сенсорный голод, и когда я заметила, что начинаю активно общаться в очередях, поняла, что пора к людям. Разумеется, дуальные отношения очень благоприятны для моей карьеры, и для карьеры дуала тоже. А также - это очень удобные и комфортные отношения, с мощным компенсаторным механизмом. Но дуальный брак - вовсе не самодостаточная замкнутая система. Это как раз максимально устойчивая открытая система, ориентированная наружу, а не вовнутрь.
11 Мар 2005 21:02 Cezaria сказал(а): Но дуальный брак - вовсе не самодостаточная замкнутая система. Это как раз максимально устойчивая открытая система, ориентированная наружу, а не вовнутрь. Cообщение полностью
До сего момента все, что говорилось о дуальных браках, было: им так хорошо, что кроме друг друга никого не нужно. Верность как в легенде.
Я дотошно всех спрашиваю - бывают ли открытые дуальные браки? Ну, кто-нибудь видел?
Потому что чуть народ начинает жить раздельно или в каких-то неклассических вариантах, отличных от формулы "двое всегда вместе" - тут же диагноз: это им чего-то не хватает. Это гарантия, что брак недуальный!
...извините! А смотрю на свою счастливую подругу(живущую в ревизном браке) 
и не пойму..то ли это блеф (хотя не похоже!), то ли человек настолько духовно развит, что сумел выработать механизмы взаимодействия? 
И это-тоже заданность свыше, ибо ребёнок не может искать себе маму-дуала, или тождика! А стало быть происходит «инверсия сверхценностей», как Вы говорите. Но раз это невозможно изменить, значит нужно найти в этом смысл! В таблице интертипных отношений дуальность характеризуется, как «необходимость отдыха и комфорта». Я, продолжая, поиски дуала, и сталкиваясь с отсутствием Штирлицев в своей жизни, в который раз делаю вывод, что отдыха и комфорта ещё не заработала! По-видимому, я не научилась «обращать внимание на проблемы долга», что и притягивает ко мне ревизоров, а меня –к ним! Я стараюсь использовать соционику себе во благо, но человек-не запрограммированный механизм, и если придётся выбирать между любовью и научной теорией..то я выберу любовь (что, кстати, совершенно не повредит теории).Думаю, что соционика может помочь тем, кто ЖИВЁТ НЕ С ДУАЛОМ(по той или иной причине) ..и это будет ещё более ценно!