Сам может, только придёться стать, своего рода, садо-мазохистом Проверено
4 Авг 2006 17:21 Tekhi сказал(а): А почему Вы считаете, что ревизия именно происходит как удары...? Cообщение полностью
Потому, что я 20 лет в браке с ревизорм Гамлетом. И последние два года задаю себе и ему вопросы - а зачем это надо? Хотя одно время мне казалось, что мы приспособились, теперь понятно, что это очень тяжело и лучше не будет. Наши отношения - это удары по болевой. Сын у нас тоже Бальзак, для меня это поддержка, для мужа - дополнительный источник непонимания и раздражения. Когда муж начинает эмоционально, экспрессивно что-то говорить, мы с сыном воспринимем это как агрессию, начинаем его успокаивать, его это бесит. Когда он пытается беседовать с нами без эмоций, его это напрягает, он начинает срываться. В целом брак стабильный, отношния идут периодами тяжёлый, спокойный. Мы успокаиваемся, когда что-то планируем, ищем решения, путешествуем, но это не каждый день бывает. А совместная деятельность обычно заканчивается выяснением отношений, так что, последний ремонт он делал один. Понимаю, что надо набраться сил и выбраться из этих отношений, но все силы уходят на поддержание этих отношений. Какой-то замкнутый круг.
Vesna05
4 Авг 2006 18:01 Vesna05 сказал(а): если роб скажет - это так и вы примете это к сведению раз, два, три, на четвертый у вас пойдет голова кругом, потому что вы не понимаете - почему это так. Cообщение полностью
Ничего у меня не пойдет, если результат устроит :-))Потом, я могу интуитивно понять, что что-то верно, мне этого достаточно.
если же ваш роб значительно выше вас по культурному уровню
Причем тут культурный уровень
вы априори признаете его правоту
А я вообще доверяю в отдельных вещах людям, которые эти вещи по опыту делают лучше меня, независимо от типа интертипных отношений :-)) Главное, чтобы это доверие было моим выбором, а Роб как раз в этом плане не давит .
Но там, где вы сами должны будет принять какое-то решние, что-то сосчитать
А Вы не в состоянии принимать решения и считать? По важным решениям мы договариваемся и высказываются все - не знаю, может по соционике положено как-то по-другому
Это же жизнь! не всегда он будет вам говорить, как поступить.
Я как-то довольно самостоятельна в поступках... Нет такой проблемы... как поступить - это вообще, ИМХО, далеко не только .
А вот потом он вам скажет - ну что ты сделала, это же не так!
Да, а бесполезные упреки - это ТИМное для Робов?! Не знаю, и папа Роб, и друг Дон не склонны совершенно в моем отношении к упрекам или к каким-то нелестным характеристикам моей интеллектуальной деятельности, ее проявлений или конкретных решений... Может, потому что я пальцы не строю, какая я умная... а заведомо признаю, что они в сильнее, просто высказываю предложения и предположения... .. Если я хочу сделать что-то сомнительное, я посоветуюсь..., если мне надо разобраться в чем-то сложном - я попрошу объяснить...
Т.к. вы приняли мелкое и слабенькое решеньеце, а роб видит, какое оно должно быть РЕШЕНИЕ...
Приведите конкретный пример хотя бы, я просто не очень понимаю, в какой области Робам требуются эти самые -РЕШЕНИЯ от Гексли. Я еще понимаю, на работе бывает нужно решить какую-то сложную задачу, но мы то, вроде, про личные отношения.
Напка - досту - ну ответь же им! Настой на своем! потребуй! Почему ты им такое позволил сделать? почему не отстоял?
Тоже, ИМХО, довольно странно... Напы очень неплохо разбираются в людях, они могут не уважать и не понимать отсутствие проявления , но бессмысленно обижать человека тоже не склонны... Такую истерику с претензиями мне случалось наблюдать в исполнении Гамлета по отношению к Робу... (там просто идет полусознательное давление по ). Но, в принципе, Вам видней...
radar_perm
Когда муж начинает эмоционально, экспрессивно что-то говорить, мы с сыном воспринимем это как агрессию, начинаем его успокаивать, его это бесит.
Мне тут трудно судить... поскольку, что такое болевая , мне не представить... Гамлет в печали, ИМХО, достает всех и кокретно... :-)) Его лучше переключить на что-то другое, а не успокаивать... хотя не всегда помогает... я тогда посылаю
Что касается переполнения радостными эмоциями, то тут хуже, его легко обидеть и заставить скиснуть отсутствием интереса, но тогда он запросто может перейти к проявлению негативных эмоций...
6 Авг 2006 23:04 Tekhi сказал(а): Мне тут трудно судить... поскольку, что такое болевая , мне не представить... Гамлет в печали, ИМХО, достает всех и кокретно... :-)) Его лучше переключить на что-то другое, а не успокаивать... хотя не всегда помогает... я тогда посылаю
ИМХО, обе рекомендации по обращению с "Гамлетом в печали" - неудачны, особенно для Бальзака. Лучше всего в такой ситуации ревизора попросту "не трогать", предоставить самому себе. Чтоб "не доставал" всех своими эмоциями - не следует этим самым эмоциям давать подпитку. У меня бывают трудные периоды в смысле переживаний - и никому ещё не удавалось в такой ситуации меня успокоить (в том числе и дуалам с их благими советами по , после таких советов, самое большее, могу "взять себя в руки" и воздерживаться от всяких внешних проявлений своей печали), ну, Есенин может "переключить" на короткое время, но это не решение проблемы.
Лучший способ - "уйти в затвор", остаться наедине с собой и самостоятельно всё осмыслить.
7 Авг 2006 10:49 Dubravka сказал(а): ИМХО, обе рекомендации по обращению с "Гамлетом в печали" - неудачны, особенно для Бальзака. Cообщение полностью
Допускаю... но в Вашем посте есть одно важное предположение, что Гамлет сам хочет побыть один, осмыслить ситуацию и успокоиться... Если он этого не хочет, я, увы, знаю только один внешний способ привести его в такое состояние... а именно обидеть так, чтобы он сам не захотел разговаривать и "гордо удалился"... Способ не очень хороший для Гамлета, наверняка, но окружающим нервы бережет... Можно еще самому уйти из квартиры, но не всегда бывает такая возможность... Для того, чтобы спокойно кивать и заниматься своими делами под потоком высказываний, мне не хватает нервов
может "переключить" на короткое время, но это не решение проблемы
Можно, можно Гамлета переключить... например, Гамлет со своих на чужие проблемы переключается... или вектор эмоций поменять, например, если повод несущественный - можно сделать что-то приятное и Гамлет повеселеет...
ЗЫ1: Я не говорю, что Гамлет все свои переживания вываливает на окружающих... нам достается не такая большая часть, но и ее иногда бывает много ЗЫ2: У меня есть предположение, что Гамлету проявить вовне эмоции даже полезно и необходимо, просто надо его ограничивать в проявлениях, вот тут-то проблема с Бальзаком, видимо, и возникает наиболее остро... ЗЫ3: Чем мне нравится ревизия по логике, что она требует хотя бы диалога, возникновение которого контролируется.., ни , ни , например, так не проконтролируешь...
7 Авг 2006 11:05 Tekhi сказал(а): Можно, можно Гамлета переключить... например, Гамлет со своих на чужие проблемы переключается... или вектор эмоций поменять, например, если повод несущественный - можно сделать что-то приятное и Гамлет повеселеет... Cообщение полностью
При действительно несущественном поводе, пожалуй, действительно можно, только не стоит забывать о склонности Гамлета к маскам, в том числе - если человек искренне пытается меня развеселить, я буду играть веселье, дабы сделать ему приятное, но "на душе" может от этого стать ещё хуже... Во всяком случае, при общении с Гексли я так себя и веду - из вежливости, но ещё ни один Гексли по-настоящему не влиял на моё настроение. Но в описанной ситуации это не выход - повод для печали очень серьёзный, и у ревизора, и у подревизного, причём Гамлет ведь склонен особенно драматизировать такие ситуации, когда не складываются отношения с близким человеком. Тут уж не до "настроения" или веселья, это как "быть - или не быть"...
7 Авг 2006 11:17 Dubravka сказал(а): Но в описанной ситуации это не выход - повод для печали очень серьёзный, и у ревизора, и у подревизного, причём Гамлет ведь склонен особенно драматизировать такие ситуации, когда не складываются отношения с близким человеком. Тут уж не до "настроения" или веселья, это как "быть - или не быть"... Cообщение полностью
Ну, почему, там уже есть стабильные отношения... вопрос, как их наладить, как не ругаться при решении вопросов про ремонт и т.п.... как сделать их более комфортными для обеих сторон...
10-ь лет в браке с Жуковкой. Могу констатировать, что этот союз больше похож на бои без правил. Развод сдерживает только два фактора - венчаны брак (соответственно ответственность перед Богом) и ответственность за детей. Немного помогает то, что она подконтрольный. Это как маленький глоток воздуха. Как правильно заметил Dusha_kompanii надо стать садо-мазохистом, или бурлаком на Волге.
P.S: До этого был опыт 5-ти летнего плотного общения с Джечкой. Эти отношения нельзя передать словами, кроме одного - гармония. Но по независящим от нас обстоятельствам эти отношения были прерваны.
7 Авг 2006 13:18 romarea сказал(а): 10-ь лет в браке с Жуковкой. Могу констатировать, что этот союз больше похож на бои без правил. Развод сдерживает только два фактора - венчаны брак (соответственно ответственность перед Богом) и ответственность за детей. Немного помогает то, что она подконтрольный. Это как маленький глоток воздуха. Как правильно заметил Dusha_kompanii надо стать садо-мазохистом, или бурлаком на Волге.
P.S: До этого был опыт 5-ти летнего плотного общения с Джечкой. Эти отношения нельзя передать словами, кроме одного - гармония. Но по независящим от нас обстоятельствам эти отношения были прерваны. Cообщение полностью
Ситуация схожая... как выбираться? Вот в чем вопрос. Или смириться ? И что поражает, как терпит подревизная? Откуда силы берутся?
Ситуация схожая... как выбираться? Вот в чем вопрос. Или смириться ? И что поражает, как терпит подревизная? Откуда силы берутся? [/quote]
Боюсь эту тему освещать на этом форуме, но силы черпаем в религии. Она конечно меньше, я больше. Терпит меня мужественно и с достоинством Львицы, хотя иногда доходит и до отягчающих моментов. Драйзеров побаиваються почти все, особенно когда в они в гневе. Плюс она казачка.
За свое терпение она попросила моей верности, я пообещал, и честно исполняю свое обещание.
Смирение это когда живешь, не желая выбраться из этой ситуации, т.е принять ситуацию как данность и использывать ее на благо себе и ей.
Боюсь эту тему освещать на этом форуме,
..давай вместе бояться но силы черпаем в религии. раньше тоже баловался ,но после напы уже не вставляет. За свое терпение она попросила моей верности, я пообещал, и честно исполняю свое обещание. Надо же прям вылитый я , а вместо желания общения с дуалом появилось чувство брезгливости к жизни , и тупая безнадежность. смирение это когда живешь, не желая выбраться из этой ситуации, т.е принять ситуацию как данность и использывать ее на благо себе и ей. Извини, но это хрень полная. Ее благо и мое , это довольно разные вещи.
8 Авг 2006 00:21 zeleniy сказал(а): ..давай вместе бояться но силы черпаем в религии. раньше тоже баловался ,но после напы уже не вставляет. За свое терпение она попросила моей верности, я пообещал, и честно исполняю свое обещание. Надо же прям вылитый я , а вместо желания общения с дуалом появилось чувство брезгливости к жизни , и тупая безнадежность. смирение это когда живешь, не желая выбраться из этой ситуации, т.е принять ситуацию как данность и использывать ее на благо себе и ей. Извини, но это хрень полная. Ее благо и мое , это довольно разные вещи. Cообщение полностью
..давай вместе бояться
К сожалению это будет флудом для этой темы.
Извини, но это хрень полная. Ее благо и мое , это довольно разные вещи.
В том-то и дело что разные, но попробовать их свести к одному знаменателю, что-бы каждый имел от этих отношений выгоду. Это возможно только через смирение т.е принятие друг друга как данность. Это вроде как трудное общее дело, а не как конфликт. Десять лет и двое хорошеньких детей это показатель, в отличии от того что могло бы получиться из этой затеи. Правда после Джечки очень не хватает душевности и чувственности.
Ситуация схожая... как выбираться? Вот в чем вопрос. Или смириться ? И что поражает, как терпит подревизная? Откуда силы берутся? [/quote] У нас этот вопрос два последних года обсуждается. Ревизор Гамлет готов сохранить брак, подревизная готова расстаться, но не знает как. Ответы надо искать в себе, смотреть, что кому надо от жизни и друг от друга. Кажется, что смысла у отношений нет, а отношения держаться. Сегодня мне объяснили, что люди в этих отношениях просто себя не любят, вот и занимаются взаимным моральным садо-мазохизмом. Получается, что обоих это устраивает.
Бабушка - отъявленный Драйзер. И изрядно утомляет своей БЭ. Нет хуже наказания, чем обязательный звонок раз в неделю. Такой ушат этики выливается, что иногда доходит до: еще слово, и я вешаю трубку! Как можно жить в таком браке, понятия не имею.
А между тем мой дядя Жуков именно в таком браке и живёт...уже добрых тридцать лет! Воюют они, конечно, постоянно ссорятся и выясняют отношения. Драйка иногда "для отдыха" сбегает от Жукова "на свою личную территорию" (маленькая дачка), а вот Жуков никуда не сбегает. Почему не развелись - дядя инвалид-колясочник (в детстве ДЦП перенёс), Драйка за него ответственность ощущает. Ну и он таки сильно к ней привязан, подпал под "этическое влияние".
Вот вопрос какой. Если в ревизном браке подревизному попадается полудуал, конкретная раскладка: жена Дост, муж Дон, девушка мужу глазки строит Габен - как этот брак лучше сохранить, или ничего не угрожает ?
Мой партнер стопроцентный Робеспьер (да и настоящий программист от Бога, если это доказательство). Я - Есенин (хотя по разным тестам я кто только ни есть! и Дюма, и Гексли, и Гамлет, но по описаниям все-таки Есенин). Вопрос - есть ли шансы? А то я тут почитала статей про дуальные пары и стало грустно, потому что мне с ним ужасно хорошо - он такой спокойный, выдержанный, мягкий, ласковый. Я, конечно, всерьез не вопринимаю, но мне эта игра очень нравится (я про соционику). Были ли у кого такие тандемы? И что из этого вышло?
14 Авг 2006 11:18 Aliente сказал(а): Мой партнер стопроцентный Робеспьер (да и настоящий программист от Бога, если это доказательство). Cообщение полностью
Это вы ошиблись адресом (если, конечно, типирование правильное для обоих) - Робеспьер+Есенин=не ревизия, а соцзаказ. Таких союзов в реале существует очень много, складывается по-разному, сугубо индивидуально. Многие соционики (скажем, Удалова)считают заказные отношения хорошими и продуктивными.
брак с ревизором возможен если токо кто-ть один знает соционику а другой нет.... если оба знают то любой конфликтный диалог будет сводиться к "это потому што ты мой конфликтер" хотя например не представляю себя в роли мужа робеспьера. фи
14 Авг 2006 11:38 Dubravka сказал(а): Это вы ошиблись адресом (если, конечно, типирование правильное для обоих) - Робеспьер+Есенин=не ревизия, а соцзаказ. Таких союзов в реале существует очень много, складывается по-разному, сугубо индивидуально. Многие соционики (скажем, Удалова)считают заказные отношения хорошими и продуктивными. Cообщение полностью
Спасибо. Да, просто не нашла темы про отношения пар из соцзаказа.
Проверено 
.
, но бессмысленно обижать человека тоже не склонны... Такую истерику с претензиями мне случалось наблюдать в исполнении Гамлета по отношению к Робу... (там просто идет полусознательное давление по 
). Но, в принципе, Вам видней... 
