Моя Дося типирована в городском клубе соционики, людьми, которые давно её знают, так, что - Дост ( сомнений мало ). Жена - Дост и давняя сотрудница на работе, тоже Дост. Так, что знаю немного Достов, но близко.Мой жизненный идеал, сверхчеловек, равный разве что Иссусу Христу - моя бабушка, была Достом. Вот так вот не повезло - идеал и ревизор в одном лице. Она спасла во время войны около 300 человек от расстрелов( прятала евреев, помагала устраивать побеги) её схватили, она чудом избежала расстрела и продолжала делать то же самое. Она была такой во всём. Титан духа. Её нельзя было изменить,запугать,остановить.Моя Дося очень похожа на неё. Это я к тому, что у меня нет предубеждения по отношению к Достам,скорее наоборот, я в них влюбляюсь. Мазохизм какой-то!
Дост будет убирать только в состоянии особого вдохновения.Это вам не Драйзер или Штирлиц. Он, скорее, уйдёт на природу от беспорядка в доме и вернётся, когда уберут. Хотя, стремление к независимости заставляет его трудится ( быть материально независимым ) Работу Дост делает вдохновенно и качественно, причём, только ту, которую сам выбрал. Дост - человек убеждений. Если он атеист, то изучит библию от корки до корки и отыщет ВСЕ смысловые противоречия. В отстаивании убеждений мужествен. Дост может быть верным соратником, но женой - никогда. Дост никогда не идёт навстречу, всегда параллельно, к одной цели. Если твоя цель совпадает с его.Прожив рядом с Достом, гордишься,что знал его.Но он пойдёт дальше уже не с тобой к новой цели. И вы идёте каждый своей дорогой, сохранив в душе уважение друг к другу. ( отношения Дона и Доста)
21 Фев 2008 23:51 Uray сказал(а): Моя Дося типирована в городском клубе соционики, людьми, которые давно её знают, так, что - Дост ( сомнений мало ). Жена - Дост и давняя сотрудница на работе, тоже Дост. Так, что знаю немного Достов, но близко.Мой жизненный идеал, сверхчеловек, равный разве что Иссусу Христу - моя бабушка, была Достом. Вот так вот не повезло - идеал и ревизор в одном лице. Она спасла во время войны около 300 человек от расстрелов( прятала евреев, помагала устраивать побеги) её схватили, она чудом избежала расстрела и продолжала делать то же самое. Она была такой во всём. Титан духа. Её нельзя было изменить,запугать,остановить.Моя Дося очень похожа на неё. Cообщение полностью
Вы описали двух абсолютно разных людей ( я имею ввиду Вашу бабушку, которая совершала подвиг, и Вашу супругу, которая не задумываясь переступит и уйдёт к другому) цитирую "И если ты не сопьёшься и не будешь топиться на пляже в Аркадии, когда она через много лет, легко уйдёт с другим, то у тебя останутся очень приятные воспоминания" Что-то здесь не срастается и образ Достоевского складывается сильно противоречивым. Особенно у меня вызывает опасение слово "ЛЕГКО" .... уйдёт с другим.
Для Доста критика и оскорбление - суть одно и то же. Когда Дост признавал свои ошибки? Он занимается молчаливым внутренним самобичеванием, но извиниться вслух?! Этого не дождётесь. Чувство вины вызывает в нём агрессию.Но хотя... Он вслух не признает ошибку, но тихо её исправит.
22 Фев 2008 00:13 Uray сказал(а): Дост будет убирать только в состоянии особого вдохновения.Это вам не Драйзер или Штирлиц. Он, скорее, уйдёт на природу от беспорядка в доме и вернётся, когда уберут. Хотя, стремление к независимости заставляет его трудится ( быть материально независимым ) Работу Дост делает вдохновенно и качественно, причём, только ту, которую сам выбрал. Дост - человек убеждений. Если он атеист, то изучит библию от корки до корки и отыщет ВСЕ смысловые противоречия. В отстаивании убеждений мужествен. Дост может быть верным соратником, но женой - никогда. Дост никогда не идёт навстречу, всегда параллельно, к одной цели. Если твоя цель совпадает с его.Прожив рядом с Достом, гордишься,что знал его.Но он пойдёт дальше уже не с тобой к новой цели. И вы идёте каждый своей дорогой, сохранив в душе уважение друг к другу. ( отношения Дона и Доста) Cообщение полностью
Как все таки взгляд подревизного отличается от реальности. Если вы ожидаете что Дост будет как Дюма сама мельтешить вокруг вас и убирать, то да на ето нужно будет вдохновение и ето будет случаться не часто. Но если вы ВМЕСТЕ начнете убирать то тогда хоть каждые день. И не понятно ваше заявление про "не пойдет на встречу". По идее семья - ето два человека идут параллельно друг другу к единой цели. На компромисс Досты идут, если ето вам так важно, но они не дадут на себе ездить. Не надо из Доста Дюму делать, не получится.
Из Доста сделать Дюму - нереально, а что если попробовать Дюму сделать из Джека?
22 Фев 2008 20:49 Uray сказал(а): Из Доста сделать Дюму - нереально, а что если попробовать Дюму сделать из Джека? Cообщение полностью
Джек застрелиться. Нет, Джек прибьет Дона. У нас же БС болевая. Шуршать вокруг дома и Дона, готовить вкусняшки, и убираться дома? Лучше я для етого человека найму
Всю тему не осилила. По существу вопроса - живу счастливо с ревизором уже 13-й год. Драйзер с Гексли. Правда, справедливости ради, с Гексли не сможет жить только совсем уж дурочка.
Поделитесь из личного опыта, пожалуйста! В чем Достоевская не дотягивает до Дюмы с точки зрения Дон Кихота?? Очень нужно! Ситуация 8-летнего ревизного брака.
Интересный поворот.. А в каких именно подвигах, не уточните на примере?
У меня жена Донка. Постоянно ищет мельницы типа бесплатной работы, клубов, групп общения, а дома скандалит и смотрит Дом-2.
3 Мар 2008 13:36 Lyana сказал(а): Поделитесь из личного опыта, пожалуйста! В чем Достоевская не дотягивает до Дюмы с точки зрения Дон Кихота?? Очень нужно! Ситуация 8-летнего ревизного брака. Cообщение полностью
ответ заключен в модели А. Во всем досточка не дотягивает до люмы - это совершенно разные тимы, они даже входят в разные клубы - одни социалы, другие гуманитарии. А если на "пальцах" - очень грубо, дюма будет заботиться радостью обо всех, кого считает своими и поднимать людям настроение, проявлять очень видную заботу, немного ныть и немного лениться0
Досточка будет делать все по дому, не будет ныть, не умеет так красиво лениться, а уж развлекать людей и пичкать их плюшками -не будет вовсе. Ее тим сам нуждается, чтобы за ней ухаживали и ее пичкали...
А вообще-то не стремитетсь изображать другой тим - это чревато психологическими надломами. Лучше, при хорошем знании соционики, - разделите обязанности, в которых вы пресекаетесь и выберите интересы, в которых вы не пересекаетесь. Тогда можно хоть как-то мирно существовать, инче этот союз ужасно сложный...
3 Мар 2008 18:19 Vesna05 сказал(а): ... дюма будет заботиться с радостью обо всех, кого считает своими и поднимать людям настроение, проявлять очень видную заботу, немного ныть и немного лениться0
Досточка будет делать все по дому, не будет ныть, не умеет так красиво лениться, а уж развлекать людей и пичкать их плюшками -не будет вовсе. Ее тим сам нуждается, чтобы за ней ухаживали и ее пичкали... Cообщение полностью
Спасибо! Мне кажется, я научилась уже и развлекать, и угощать, но, видимо, не так..
3 Мар 2008 21:21 Lyana сказал(а): Спасибо! Мне кажется, я научилась уже и развлекать, и угощать, но, видимо, не так.. Cообщение полностью
не мучьте себя, не насилуйте! никогда вам не стать такой как дюмка. Достоевских называют совестью нации, а думашек - душой компании... разницу чувствуете? Любое ваше насилие над собой только испортит ваши истинные черты...
конечно, хорошо развивать в себе функции, это полезно! Неполезно только стараться быть не собой.
Ищите, как я сказала - общее в жизни с ревизором и к тому же имейте что-то личное, свое. Тогда сможете существовать боле менее. А если будете оба учить материальную часть соционики, сможете гасить свои ссоры и понять, что никто друг друга не обижает... При ревизии ревизору тоже плохо, если ревизор человек порядочный, он будет чувствовать вину перед подревизным.
3 Мар 2008 21:21 Lyana сказал(а): Спасибо! Мне кажется, я научилась уже и развлекать, и угощать, но, видимо, не так.. Cообщение полностью
Правильно сказано: надо не напрягаться, быть собой. Иначе это будет восприниматься как навязчивость. Я, поначалу, в общении с Досей, тоже попытался косить под Штирля, и в результате ее начала раздражать моя ЧИ. А теперь просто бросил события на самотек Кстати, а вас (Дось) не напрягает наше желание посидеть в шумной компании, наша недостаточная внимательность?
3 Мар 2008 22:46 usasm сказал(а): Кстати, а вас (Дось) не напрягает наше желание посидеть в шумной компании, наша недостаточная внимательность? Cообщение полностью
Очень напрягает. Особенно до утра, и без нас. И "спасибо" за заботу не дождешься.. Я, конечно, понимаю, что забота со стороны Дюмки - это норма, и воспринимается как само собой. Но неужели сложно осознанно поблагодарить Досю, хоть изредка(!) Не знаю, как у других, но я превратилась в домохозяйку, ходящую на работу и приносящую в дом зарплату. Ещё и ребенком заниматься надо. А Дон... Это в его круг интересов не входит.
3 Мар 2008 22:04 Vesna05 сказал(а): не мучьте себя, не насилуйте! никогда вам не стать такой как дюмка. Достоевских называют совестью нации, а думашек - душой компании... разницу чувствуете? Любое ваше насилие над собой только испортит ваши истинные черты...
конечно, хорошо развивать в себе функции, это полезно! Неполезно только стараться быть не собой.
Ищите, как я сказала - общее в жизни с ревизором и к тому же имейте что-то личное, свое. Тогда сможете существовать боле менее. А если будете оба учить материальную часть соционики, сможете гасить свои ссоры и понять, что никто друг друга не обижает... При ревизии ревизору тоже плохо, если ревизор человек порядочный, он будет чувствовать вину перед подревизным. Cообщение полностью
Я, безусловно, не рискну сравнивать счастье одного со счастьем другого. Слишком многоплановое понятие. Но коль уж мы говорим об этом в контексте социоиники и в рамках этого топика, хотелось бы уточнить, о каком именно счастье здесь может идти речь.
Давайте поговорим, как этик с этиком (благо, вы сами тут Бога вспомнили). Я искренне полагаю, что все мы тут не случайно. Что нынешнее воплощение души - лишь отрезок большого пути ее духовного становления. Душа находится здесь и сейчас для того, чтобы, решая задачи, которые ей предстоят, продвинуться на этом пути. Полагаю, задачи обусловлены тем, что было до, а то, как именно душа пройдет этот отрезок, определит, что будет после. У кадого есть СВОЯ задача. И то, какие мы, подсказывает нам направление нашего пути и, скажем так, способ передвижения. Это и просто, и сложно одновременно. Потому что в таком случае главное условие достижения своей жизненной цели - быть собой. И ничто не должно этому мешать. Не случайно и то, что именно эти души пересекаются в этом поколении. У всего поколения есть своя сверхзадача, и миссия каждого человека вносит свою лепту ее решение. Но это, скорее, волнует экстравертов.
Есть понятие сверхценностей ТИМа. Это тот информационно-энергетический поток, который мы посылаем во вселенную. Это то, зачем мы. Сверхценность ТИМа определяется оценочным блоком при условии, что базовая функция преобладает над фоновой. Сверхценность Дюма звучит приблизительно так: "Никакие перепады в отношениях не должны нарушать комфорт существования" или "Нет таких отношений, ради которых стоило бы терпеть дискомфорт"... Вот зачем Дюма в принципе. А для того, чтобы Дюма мог спокойно реализовывать свои сверхценности, он должен быть поддержан в своей, так называемой, серединной мечте: четвертой и пятой функции при условии, что значимость пятой будет преобладать над значимостью четвертой. То есть, должен быть поддержан сверхценностью дуала, которая звучит так: "Не стоит беспокоиться о последовательности поступков (о выгоде, о материальной стороне вопроса) - у жизни всегда наготове веер возможностей"... А что получает Дюма от Штирлица? Вот это: "Ничего не бойся - просто делай то, что должен". А самому Штирлицу что нужно? Вот это: "Время не властно над истинными (духовными) ценностями" или "Время не влияет на духовную близость людей". Таким образом, вместо поддержки серединной мечты, подревизный получает занижение значимости ограничительной функции (мощного инструмента, кстати) и завышение значимости своей болевой (прямой удор по самооценке). А ревизор получает занижение значимости суггестивной (наверно, самой главной "детской радости", подпитки) и завышение значимости творческой (функции, которая призвана быть просто инструментом). При длительном взаимодействии в таком режиме может произойти инверсия сверхценностей, то есть фоновая начнет преобладать над базовой. И вот после нескольких лет совместной жизни Дюма уже уверен, что отношения нужно терпеть при любом дискомфорте, а Штирлиц считает, что делать что-то бессмысленно, так как того и гляди, кто-нибудь наложит лапу на результаты твоего труда. Короче, все плохо - на том и договорились. О каком уж там информационно-энергетическом посыле, выполнении миссии, движении по пути может идти речь... На мой взгляд, люди с инверсированными ценностями похожи на энергетических вампиров, паразитирующих на энергетике вселенной. Конечно, я сейчас описала "небезопасный" режим отношений в паре ревизор-подревизный. Условием "безопасного" режима, если помните, является отключение ревизором оценочного блока, который, собственно, и задает сверхценности. Последствия спрогнозировать не сложно. То, что я описала, - очень тонкий срез отношений (уж точно не бытовой уровень), который не всегда осознается партнерами, но всегда действует.
К вопросу о счастье. Возможно, (а ваши примеры говорят, что возможно), что такая картина отношений для кого-то может считаться счастливой. Я не буду с этим спорить. Но выбирая такое счастье, люди должны понимать, в чем на самом деле оно состоит. Cообщение полностью
так и хочеться подвякнуть -а сильная любовь в ревизных этношениях это следствие тяжких кармических долгов которые в этой жизни хошь или не хошь а надо отдавать не все видимо заслужили дуала, я вот например вот потому и дуалы не нравяться -не время о вилле на канарах мечтать когда в долговой яме сидишь ЗЫ:это все ИМХО или шутка, кому как больше нравиться
10 Мар 2008 22:34 Olganuelle сказал(а): так и хочеться подвякнуть -а сильная любовь в ревизных этношениях это следствие тяжких кармических долгов которые в этой жизни хошь или не хошь а надо отдавать не все видимо заслужили дуала, я вот например вот потому и дуалы не нравяться -не время о вилле на канарах мечтать когда в долговой яме сидишь ЗЫ:это все ИМХО или шутка, кому как больше нравиться Cообщение полностью
Да в том то и дело, что не шутка это... Мне сейчас ревизоры нравится перестают, особенно, мужчины. Хочется надеяться, что перестала носиться я со своей болевой...но до дуала тоже не дотягиваю, ибо не цепляют. Всё правильно, но не цепляют... И для каждого есть свои "любимые" интертипные отношения, в зависимости оттого, какие проблемы решает человек "на повестке дня" Так что моё ИМХО совпадает с вашим.
10 Мар 2008 22:34 Olganuelle сказал(а): так и хочеться подвякнуть -а сильная любовь в ревизных этношениях это следствие тяжких кармических долгов которые в этой жизни хошь или не хошь а надо отдавать не все видимо заслужили дуала, я вот например вот потому и дуалы не нравяться - не время о вилле на канарах мечтать когда в долговой яме сидишь Cообщение полностью
ППКС. Тем более, слышала такое же мнение(о кармических долгах) от одной уважаемой мною женщины.Я тоже задумываюсь о том, что "не заслужила".. А дуалы мне уже нравятся, хоть в основном и на расстоянии Правда, последнее время настроение прыгает вверх-вниз, вот и у них нахожу конкретные "тараканы".
10 Мар 2008 23:02 QueenJester сказал(а): Да в том то и дело, что не шутка это... Мне сейчас ревизоры нравится перестают, особенно, мужчины. Хочется надеяться, что перестала носиться я со своей болевой...но до дуала тоже не дотягиваю, ибо не цепляют. Всё правильно, но не цепляют... И для каждого есть свои "любимые" интертипные отношения, в зависимости оттого, какие проблемы решает человек "на повестке дня" Так что моё ИМХО совпадает с вашим. Cообщение полностью
Разрешите уточнить. То есть, что получается, если с чем-то очень "носишься", то на него чаще и наступают? У меня мама-ревизор. Но мама - это не любимый мужчина. Все-таки по-разному ревизия ощущается. Мне на конфликтеров больше "везет" по жизни. К чему бы это.. Какой у меня диагноз? С чем я "ношусь"? Скажите пожалуйста
"И если ты не сопьёшься и не будешь топиться на пляже в Аркадии, когда она через много лет, легко уйдёт с другим, то у тебя останутся очень приятные воспоминания" 
Драйзер с Гексли. Правда, справедливости ради, с Гексли не сможет жить только совсем уж дурочка. 
Поделитесь из личного опыта, пожалуйста! В чем Достоевская не дотягивает до Дюмы с точки зрения Дон Кихота?? Очень нужно! 
0
Правда, последнее время настроение прыгает вверх-вниз, вот и у них нахожу конкретные "тараканы". 