Dusja, респект И поддержу, пожалуй, эту точку зрения. Если уж выбирать "неполную" пару, то лучше именно с отсутсвием сенсорики. По-моему, это легче всего переносится. Я выросла в такой семье: Гамлет-Роб. Насчет быта...ну да, до вылизанности нам было далеко. В сравнение с чисто сенсорными семьями не шло. Набеги родственников тоже имели место быть. Папа-Роб боролся своими методами Но не сказать, чтобы они, набеги, были такими уж частыми и так уж напрягали. В остальном все хорошо: очень душевно, тонко, интеллектуально и белосенсорно-заботливо (да-да, ведь Робы заботой чувства выражают).
А че посоветуете паре с отсутствием этики???
Мое глубокое ИМХО: лучше быть парой с отсутствием этики, чем с этикой не того цвета. Черный логик и черный этик - это намного хуже, чем два черных логика или даже черный и белый логики. Черный этик не поймет черного логика, его будет раздражать отсутствие стройности, понятности мыслей, абстрактности (практичность будет приниматься за корыстность и т.д.) а черного логика будет выводить из себя манерность, актерство, скандалы для разогрева, неумение сдерживаться, порывистость и т.д.).
1. Ну, в быту, наверно, особых проблем нет, все логично-последовательно, роли расписаны. 2. А вот отношения в логических парах складываются формально. Вопрос: "Как дела?" Ответ: "Нормально". Дальше не копают. И иногда даже не осознают, что хочется, чтобы не спрашивали, а догадались, как дела, чтобы вытянули на разговор. В таких парах обычно бывают интересные дискуссии "на тему". Но нет душевной чуткости, романтики. Отношения как бы предоставлены сами себе. Как сложатся - так сложатся. Никто их не регулирует, не создает. Эти пары часто с удивлением обнаруживат, что чувств уже нет. Вот, вроде бы, вчера еще были (или не вчера...), а сегодня - нет... 3. Отношения с миром строятся формально. Логикам не хватает этических подсказок, помогающих ориентироваться в мире людей, налаживать с ними отношения. Нет возможности хотя бы по минимуму наработать слабую этику. ....
Очень схематично, но, по-моему, соответствует действительности.
Может, у кого-то был подобный опыт? Или опят общения с такимим парами? Cообщение полностью
Опыт такой был, брак с Джеком. Читаю Ваши пункты, и просто в шоке от совпадений...Все закончилось именно так - вдруг выяснили, что эмоции куда-то делись. Ну вот были же, были! И вдруг на тебе...
Черным логикам спасибки за ответы Бум замещать этику интуицией
Мы с Анютой (Достоевский) 14 лет вместе. И простых наработанных решений по сенсорике вполне хватает. Особых кошмаров с бытом нет -- правда, он у нас не роскошный, но то, что есть, вполне устраивает. Мысль у меня такая: наработанных решений по логике и сенсорике вполне достаточно для того, чтобы жить и не казаться "скособоченным" (т.е. можно научиться выбирать одежду, по крайней мере если не тотальный дефицит, можно научиться покупать обстановку, научиться готовить...), а наоборот -- хуже. То есть интуитивным и этическим адаптироваться легче. Потому что логика и сенсорика -- обучаемые функции. А вот мои родители были "безынтуитивной парой" (Жуков и Драйзер), и это было хуже по крайней мере для меня -- я слишком шокировал их странностями.
14 Янв 2008 18:36 Qyertir сказал(а): Мы с Анютой (Достоевский) 14 лет вместе. И простых наработанных решений по сенсорике вполне хватает. Особых кошмаров с бытом нет -- правда, он у нас не роскошный, но то, что есть, вполне устраивает. Мысль у меня такая: наработанных решений по логике и сенсорике вполне достаточно для того, чтобы жить и не казаться "скособоченным" (т.е. можно научиться выбирать одежду, по крайней мере если не тотальный дефицит, можно научиться покупать обстановку, научиться готовить...), а наоборот -- хуже. То есть интуитивным и этическим адаптироваться легче. Потому что логика и сенсорика -- обучаемые функции. А вот мои родители были "безынтуитивной парой" (Жуков и Драйзер), и это было хуже по крайней мере для меня -- я слишком шокировал их странностями. Cообщение полностью
Боюсь, что вами воспринимаемая как удовлетворительная, ситуация в области сенсорики, сенсорикам такой бы не показалась. Если они вам об этом не говорят, это еще не значит что у вас дома и в одежде и в питании и в отстаивании территории и в др. аспектах все классно с сенсориками. Просто вам кажется что все нормально, но вы не знаете как это может быть в полной мере. И на самом деле многие сенсорные логики могут сказать, что замечательно обходятся без интуиции и этики. Что этике можно научиться, что интуиции им хватает. Уверенна что такие найдутся. Но если подходить к вопросу честно и со знанием основ соционики, становится понятна однобокость восприятия и реализации в парах где нет сенсорики, или логики, или интуиции, или этики. Кто-то адаптируется лучше, кто-то хуже. У кого-то дополняющими являются друзья, у кого-то мамы, папы, у кого-то коллеги. И тогда ситуация не воспринимается остро. А у кого-то такого дополнения нет и тогда труднее.
Логично . Нас это устраивает, но не факт, что это устроило бы других (как минимум -- то, что у нас не так много всяких вещей, как у други людей ).
1. Для быта это просто катастрофа. Непродуманные интерьеры, пустой холодильник, неожиданно закончившаяся зубная паста, трудности с уборкой квартиры... Короче, понятно. 2. Быт - основная причина трений. Кроме того, этой паре трудно удерживать территорию. Пара часто подвергается атакам родственников. Причем, интровертные интуитивы на это реагируют так: "Делайте, что хотите, только меня не трогайте", а экстравертные могут сами двери открыть. На отношениях такое вмешательство со стороны не может не сказываться. 3. В отношениях с окружающим миром бывает трудно продавить ситуацию, настоять на своем. Тут тоже могут "подвинуть". 4. Дети в такой паре нацелены на будущее, их таланты учтены. Но часто не достаточно реализованы эти таланты, не "пристроены". Кроме того, в таких парах нет должного внимания к здоровью детей. То есть, внимание, конечно, есть, но интуитив свое-то тело не очень чувствует, а чужое - тем более. А маленькие дети еще не в состоянии объяснять, что там у них и как болит. Болезни детей могут запустить. Ну и опять та же история: сенсорные дети не получают наполнения своим сильным функциям. Им часто просто неуютно в собственном доме.
Да, у меня как раз такая ситуация. Оба родителя и брат - интуиты. Еда всегда была съедобная, но редко вкусная Таланты мои обсуждались, но в кружок меня ни в какой так и не отдали. Понятие комфорта презиралось папой Доном как мещанское. В итоге, всегда себя считала тоже интуитом, но неполноценным, слабеньким. Сейчас, поняв ситуацию, думаю, как свою сенсорику наполнять-то?
Да, у меня как раз такая ситуация. Оба родителя и брат - интуиты. Еда всегда была съедобная, но редко вкусная Таланты мои обсуждались, но в кружок меня ни в какой так и не отдали. Понятие комфорта презиралось папой Доном как мещанское. В итоге, всегда себя считала тоже интуитом, но неполноценным, слабеньким. Сейчас, поняв ситуацию, думаю, как свою сенсорику наполнять-то?
Интересный вопрос. Что значит как наполнять свою сенсорику? Вроде бы человек живет в мире, испытывает ощущения, сенсорика уже работает. Чем ее еще можно наполнять если не ощущениями? Если есть желание наполнить жизнь удобством, то это другой вопрос. Для начала нужно хорошо осознавать, что есть "удобно", а что нет. Если этого осознания нет, то стоит ли мучится вопросом о сенсорике? Если что такое "удобно" достаточно четко определено, то можно либо научится создавать это удобство, либо искать того, кто его создаст, то есть вести себя как интуит
14 Окт 2008 17:11 Hena сказал(а): Сейчас, поняв ситуацию, думаю, как свою сенсорику наполнять-то? Cообщение полностью
Соглашусь, что у Вас не развиты навыки применения своей базовой вовне, а не сама базовая (восприятие ощущений), значит просто учиться применять, проще всего у тождиков и зеркальщиков. Инфу собирать по блоку ЭГО, как эффективно утеплить окна, как печь блины, какая техника удобна в использовании и т.п., и т.д. Причем, Габену очень трудно чем-то заниматься от нечего делать, решайте реальные задачи.
14 Окт 2008 18:41 Berrysister сказал(а): Соглашусь, что у Вас не развиты навыки применения своей базовой вовне, а не сама базовая (восприятие ощущений), значит просто учиться применять, проще всего у тождиков и зеркальщиков. Инфу собирать по блоку ЭГО, как эффективно утеплить окна, как печь блины, какая техника удобна в использовании и т.п., и т.д. Причем, Габену очень трудно чем-то заниматься от нечего делать, решайте реальные задачи.
Ну да, так и есть. Только реальных задач пока не представляется) Даже не у кого набраться опыта - одни интуиты кругом .undefined Да и не очень-то интересно, если честно, по общаться просто так. Вроде и так всё понятно, когда до конкретного дела доходит
Скорее было тяжело в детстве с принятием себя. Короче говоря, неполный брак для ребёнка, чьи сильные функции не представлены ни у одного из родителей, может стать причиной массы безмолвных сомнений, неуверенности в своих способностях, неверной самоидентификации, подавления своих сильных функций. Если человек вырастет и на благо своё узнает соционику, то всё это быстро поправится, а если нет? Вероятно, что он так и будет раздираем неосознанными противоречиями всю жизнь.
По мотивам вопроса о "наполнении сенсорики", а откуда соционика берет, что "сенсорики" должны быть людьми практичными, уметь готовить, создавать уют, наполнять холодильник и тп? Возьмем ребенка-сенсорика, он ничего этого не умеет и тем не менее остается сенсориком. Взрослый человек будет сенсориком даже если он голоден и неустроен.
Итак. Интуитивная пара.
1. Для быта это просто катастрофа. Непродуманные интерьеры, пустой холодильник, неожиданно закончившаяся зубная паста, трудности с уборкой квартиры... Короче, понятно.
Совсем не понятно. Наполненный холодильник или неожиданно закончившаяся зубная паста это вроде бы предусмотрительность, но никак не сенсорика. Так что вроде бы это должно быть свойственно как раз интуитам. Разве нет?
15 Окт 2008 12:56 v_andal сказал(а): Совсем не понятно. Наполненный холодильник или неожиданно закончившаяся зубная паста это вроде бы предусмотрительность, но никак не сенсорика. Так что вроде бы это должно быть свойственно как раз интуитам. Разве нет? Cообщение полностью
Сосредоточенность на сиюминутном -свойство сенсорика, как и внимание к материальному миру, интуит нередко вообще забывает что зубная паста как таковая нужна. Он и поесть забудет где-то между Сартром и цевилизацией древних инков.
Итак. Интуитивная пара.
1. Для быта это просто катастрофа. Непродуманные интерьеры, пустой холодильник, неожиданно закончившаяся зубная паста, трудности с уборкой квартиры... Короче, понятно. 2. Быт - основная причина трений. Кроме того, этой паре трудно удерживать территорию. Пара часто подвергается атакам родственников. Причем, интровертные интуитивы на это реагируют так: "Делайте, что хотите, только меня не трогайте", а экстравертные могут сами двери открыть. На отношениях такое вмешательство со стороны не может не сказываться. 3. В отношениях с окружающим миром бывает трудно продавить ситуацию, настоять на своем. Тут тоже могут "подвинуть". 4. Дети в такой паре нацелены на будущее, их таланты учтены. Но часто не достаточно реализованы эти таланты, не "пристроены". Кроме того, в таких парах нет должного внимания к здоровью детей. То есть, внимание, конечно, есть, но интуитив свое-то тело не очень чувствует, а чужое - тем более. А маленькие дети еще не в состоянии объяснять, что там у них и как болит. Болезни детей могут запустить. Ну и опять та же история: сенсорные дети не получают наполнения своим сильным функциям. Им часто просто неуютно в собственном доме.
1. Интерьер у меня продуман весьма тщательно, как дома так и на работе. Вплоть до того, что люди приходят и говорят "надо себе так же сделать". Холодильник часто полупустой, но исключительно по причине нелюбви к частым закупкам скоропортящейся еды. Зато в морозильном отделении и в кладовке всегда есть много чего вкусного. Еда и бытовая химия регулярно покупается в гипермаркете с запасом, а не после того как кончится. С уборкой сложно, но это не особо раздражает. 2. Родственники могут легко занять только гостевую/общую территорию, но с личных пространств типа рабочего места и спальни будут изгнаны, не считаясь с полученными при этом моральными травмами с обеих сторон. Попытки изменить интерьер тоже будут жестко пресекаться. 3. Скорее да, чем нет. При небольшом давлении могут подвинуть, при существенном или демонстративном получат отпор. 4. Да.
Сосредоточенность на сиюминутном -свойство сенсорика, как и внимание к материальному миру, интуит нередко вообще забывает что зубная паста как таковая нужна. Он и поесть забудет где-то между Сартром и цевилизацией древних инков.
Хм, тогда наполнять холодильник вообще никому не интересно. Сенсорик заботится о сиюминутном - нужна еда, сейчас организуем, а чтобы заполнить холодильник нужно отвлечься от сиюминутного, точно также как интуиту нужно отвлечься от цивилизации древних инков. Вам так не кажется? А вот мой холодильник всегда пуст когда я живу один, и паста вечно кончается не вовремя По-моему, "непрактичность" интуитов это полная ерунда. Сенсорик также будет непрактичным в своих заботах о сиюминутном. Кстати, раз интуиты забывают, что паста вообще нужна, то когда ее нет никто на это и внимания не обратит. То есть этот вопрос актуален только в семьях где есть сенсорики
15 Окт 2008 14:00 v_andal сказал(а): Хм, тогда наполнять холодильник вообще никому не интересно. Сенсорик заботится о сиюминутном - нужна еда, сейчас организуем, а чтобы заполнить холодильник нужно отвлечься от сиюминутного, точно также как интуиту нужно отвлечься от цивилизации древних инков. Вам так не кажется? А вот мой холодильник всегда пуст когда я живу один, и паста вечно кончается не вовремя По-моему, "непрактичность" интуитов это полная ерунда. Сенсорик также будет непрактичным в своих заботах о сиюминутном. Cообщение полностью
Ну организуем, сенсорик топает в магазин и покупает кило парной вырезки, ах еще и масло кончилось, и яблочки как вкусно пахнут, короче возвращается с охапкой большой и вкусной еды. Развитый сенсорик не допускает отсувствие погребка. Это не значит что по каким-то причинам и сенсорик не имеет права забить на вскусное и удобное, но чаще всего такие вещи случаются в не самой благополучной обстановке. Интуит может просто забыть, подойти к дверям ах де жена просила яиц купить -разворачивается и идет в магазин. Или не вспоминает вовсе. Разумеется такие вещи обычно компенсируются через другие сильные функции, логик забъет напоминалку в телефон, рационал -запланирует, этик пошлет кого-то вместо себя.
1. Для быта это просто катастрофа. Непродуманные интерьеры, пустой холодильник, неожиданно закончившаяся зубная паста, трудности с уборкой квартиры... Короче, понятно.
Не все так страшно. У обоих БС - ролевая, поэтому, скорее, наоборот, стремление "чтобы все как полагается". За холодильник, зубную пасту и туалетную бумагу отвечают логика и этика вкупе с БИ, так что подобные неожиданности попросту исключены, если чего-то вдруг не оказывается или, наоборот, что-то лишнее - воспринимается как досадное недоразумение, учитывается и подшивается, со временем приключается все реже (скука смертная, возможно, но ее разбавляет третий интуит в семье, чОрный такой ). С уборкой никаких трудностей не возникает, потому что тоже все просчитано наперед, например, приобретение каждой новой вещи оценивается с т.з. предстоящих затрат на ее хранение, приборку, использование и т.п..
2. Быт - основная причина трений. Кроме того, этой паре трудно удерживать территорию. Пара часто подвергается атакам родственников. Причем, интровертные интуитивы на это реагируют так: "Делайте, что хотите, только меня не трогайте", а экстравертные могут сами двери открыть. На отношениях такое вмешательство со стороны не может не сказываться.
Атакам - да, подвергаемся. Однако, опять же, смотря какие родственники. Ну и ЧС у обоих в ценностях, оба также "аристократы", поэтому понятие "своя территория" - свято, и столь же свято охраняется. Среди родственников базовых и творческих ЧС нет, поэтому атаки успешно отражаются (не без потерь с обеих сторон, разумеется, и тем не менее). В целом быт крайне редко оказывается причиной трений, поскольку понятия нормы у обоих примерно одинаковые, и в бытовой ситуации всегда проще уступить, попросту махнуть рукой на что-то бытовое.
3. В отношениях с окружающим миром бывает трудно продавить ситуацию, настоять на своем. Тут тоже могут "подвинуть".
Вот это - верно. Трудно чего-то добиваться напрямую, в т.ч. и друг от друга. Но "спасает" БИ - лови момент, выжидай, и т.п.
4. Дети в такой паре нацелены на будущее, их таланты учтены. Но часто не достаточно реализованы эти таланты, не "пристроены". Кроме того, в таких парах нет должного внимания к здоровью детей. То есть, внимание, конечно, есть, но интуитив свое-то тело не очень чувствует, а чужое - тем более. А маленькие дети еще не в состоянии объяснять, что там у них и как болит. Болезни детей могут запустить. Ну и опять та же история: сенсорные дети не получают наполнения своим сильным функциям. Им часто просто неуютно в собственном доме.
Внимание к здоровью ребенка - скорее, на уровне фобии. Тем более, что ребенок сам интуит. И ему, действительно, не очень уютно в доме - поскольку не встречает поддержки именно суггестивная БС. Но тут действительно проблема - серьезное недомогание может остатья незамеченным или запущенным. К счастью, вроде, ничего такого не приключось. (Ну и тут опять же логика этика и обе интуиции помогают принимать помощь сенсорных родственников).
Так что, главное, чего не хватает паре родственных БИ - . (Субъективное такое мнение). Ну и - несколько гасятся творческие функции обоих. Взаимное торможение и расслабление. А так, в принципе, ничего страшного.
15 Окт 2008 14:12 In-Solo сказал(а): Ну организуем, сенсорик топает в магазин и покупает кило парной вырезки, ах еще и масло кончилось, и яблочки как вкусно пахнут, короче возвращается с охапкой большой и вкусной еды. Развитый сенсорик не допускает отсувствие погребка. Это не значит что по каким-то причинам и сенсорик не имеет права забить на вскусное и удобное, но чаще всего такие вещи случаются в не самой благополучной обстановке. Интуит может просто забыть, подойти к дверям ах де жена просила яиц купить -разворачивается и идет в магазин. Или не вспоминает вовсе. Разумеется такие вещи обычно компенсируются через другие сильные функции, логик забъет напоминалку в телефон, рационал -запланирует, этик пошлет кого-то вместо себя. Cообщение полностью
************************************************** Как-то неубедительно звучат ваши доводы .Я-сенсорик,но часто забываю купить что-то в магазине или иду за одним,а покупаю совсем другое в итоге . А еще я -этик,но никогда никого никуда вместо себя не посылаю,слишком самостоятельна для этого
15 Окт 2008 17:07 Inspiration_life сказал(а): ************************************************** Как-то неубедительно звучат ваши доводы .Я-сенсорик,но часто забываю купить что-то в магазине или иду за одним,а покупаю совсем другое в итоге Cообщение полностью
Насколько я понимаю это скорее иррациональность чем отсувствие сенсорики. И часто так бывает что Вы едете домой, знаете что на ужин морковка -пенсионерка, и говорите себе а ладно, кто спит -тот обедает. Дома диван в котором пружина колет в бок, Вы на ней спите и терпите ну колет и колет, фиг бы с ним.
15 Окт 2008 17:07 Inspiration_life сказал(а): . А еще я -этик,но никогда никого никуда вместо себя не посылаю,слишком самостоятельна для этого Cообщение полностью
Это же всетаки общее описание За такую самостоятельность я Вас в логики не ражалую
Таланты мои обсуждались, но в кружок меня ни в какой так и не отдали. Понятие комфорта презиралось папой Доном как мещанское. В итоге, всегда себя считала тоже интуитом, но неполноценным, слабеньким. Сейчас, поняв ситуацию, думаю, как свою сенсорику наполнять-то? 
.undefined Да и не очень-то интересно, если честно, по 
общаться просто так. Вроде и так всё понятно, когда до конкретного дела доходит 
. (Субъективное такое мнение). Ну и - несколько гасятся творческие функции обоих. Взаимное торможение и расслабление. А так, в принципе, ничего страшного.
. А еще я -этик,но никогда никого никуда вместо себя не посылаю,слишком самостоятельна для этого 