И часто так бывает что Вы едете домой, знаете что на ужин морковка -пенсионерка, и говорите себе а ладно, кто спит -тот обедает. Дома диван в котором пружина колет в бок, Вы на ней спите и терпите ну колет и колет, фиг бы с ним.
Сколько угодно Если семья в отъезде, регулярно оставляю себя без ужина если готовить лень. Если пружина только создает некоторые неудобства, то проигнорирую. Если конечно она вылезла, то диван поменяю. Я все время на работе - лень мне отвлекаться на хозяйственное.
15 Окт 2008 17:33 v_andal сказал(а): Сколько угодно Если семья в отъезде, регулярно оставляю себя без ужина если готовить лень. Если пружина только создает некоторые неудобства, то проигнорирую. Если конечно она вылезла, то диван поменяю. Я все время на работе - лень мне отвлекаться на хозяйственное. Cообщение полностью
Ага, а значит "практичность" это тимное. Но если я ленив, то значит и не практичен. То есть практичность также нельзя относить к "тимному". Как следствие, говорить что в семьях интуитов будет хозяйственный раздрай - неверно. Ну и наоборот, нельзя "подозревать" человека в "интуитности" или "сенсорности" на основании наличия продуктов в холодильнике, или умения готовить.
15 Окт 2008 18:37 v_andal сказал(а): Ага, а значит "практичность" это тимное. Но если я ленив, то значит и не практичен. То есть практичность также нельзя относить к "тимному". Как следствие, говорить что в семьях интуитов будет хозяйственный раздрай - неверно. Ну и наоборот, нельзя "подозревать" человека в "интуитности" или "сенсорности" на основании наличия продуктов в холодильнике, или умения готовить. Cообщение полностью
Почему ленив значит непрактичен? Да и о какой именно практичности речь? Вы говорите о деловой логике? В семъях интуитов не только будет но и есть хозяйственный раздрай, потому как организация территории ее чувство и отвественность за нее -сенсорные качества. Разумеется это не значит что интуиты пустят к себе жить табор циган и начнут дрессировать клопов, но и медицинской чистоты ждать от них не приходится. Интуиты постараются свести сенсорные задачи к минимуму. По возможности переложить их на плечи какой-нибудь домработницы.
15 Окт 2008 17:33 v_andal сказал(а): Если пружина только создает некоторые неудобства, то проигнорирую. Cообщение полностью
А двое интуитов могут просто не понимать, что у них не так с матрасом и вообще в матрасе ли дело, почему раньше было спать лучше, а теперь хуже. Они б и рады поменять матрас, но пока один из них не оцарапается о вылезшую пружину, глобально не провалится, не произойдет смена дивана из каких-то других соображений (или с подсказки присевшего на матрас сенсорика), они диван с большой вероятностью не поменяют.
По мотивам вопроса о "наполнении сенсорики", а откуда соционика берет, что "сенсорики" должны быть людьми практичными, уметь готовить, создавать уют, наполнять холодильник и тп? Возьмем ребенка-сенсорика, он ничего этого не умеет и тем не менее остается сенсориком. Взрослый человек будет сенсориком даже если он голоден и неустроен.
Итак. Интуитивная пара.
1. Для быта это просто катастрофа. Непродуманные интерьеры, пустой холодильник, неожиданно закончившаяся зубная паста, трудности с уборкой квартиры... Короче, понятно.
Совсем не понятно. Наполненный холодильник или неожиданно закончившаяся зубная паста это вроде бы предусмотрительность, но никак не сенсорика. Так что вроде бы это должно быть свойственно как раз интуитам. Разве нет?
Надеюсь теперь понятно о какой "практичности" я веду речь?
В семъях интуитов не только будет но и есть хозяйственный раздрай, потому как организация территории ее чувство и отвественность за нее -сенсорные качества.
Ну на мой взгляд, такой раздрай бывает и в семьях сенсориков. Так как чувство территории не играет здесь никакой роли - только желание или не желание заниматься домашним хозяйством определяет есть ли в нем порядок. Причем даже сенсорик может не уметь и не хотеть делать домашние дела если он никогда ими не занимался. С другой стороны даже интуит не будет разводить клопов и антисанитарию. Сообщения Freda и LanaGor подтверждают мои слова.
18 Ноя 2004 06:46 Vera_Novikova сказал(а): Пары с отсутствием интуиции.
1. Ну в быту все достаточно прочно. 2. Касаемо отношений. Тут главное, чтобы не начался дележ территории. Каждый сенсорик свою территорию держит (ЧС - конролирует все пространоство, БС - бережет свою индивидуальную территорию комфорта). На этой почве могут быть конфликты. 3. В отношениях с миром. Могут упустить момент, не прочувствовать ситуацию, ее развитие во времени. Какие-то мировые катаклизмы, которые уже давно витали в воздухе, могут свалиться как снег на голову. Со своевременностью начала действий могут возникнуть сложности. Упускается много возможностей. 4. Дети в таких парах получают поддержку в своих сиюминутных потребностях. Ухожены, накормлены, пристроены... Но часто их таланты и способности не получают развития, потому, что этих способностей никто не видит. Ребенку очень формально рассказывают о преспективах. Опять таки, сильные интуитивы могут вырасти неуверенными, ненаученными пользоваться своей интуицией. Cообщение полностью
Ох, как точно!! Картина маслом! (Родители у меня Штир и Гюгошка.) 1. Быт гранитожелезобетонный! Планы были расписаны на столетия вперёд, как пятилетки в плановой экономике. 2. Конфликты территориального плана не происходили по причине обоюдной БС-ности. 3. Болевая интуиция принуждала обоих родителей делать бесконечные запасы продуктов, бытхимии и т.п. (всё покупалось мешками-ящиками-коробками; стухнувшее и испорченное в процессе запасания заменялось на свежее и новое). Гараж предназначался не для машины, а для отжившей своё мебели, железяк, досок, банок, склянок (ну, мало ли что может пригодиться???). Старые вещи не выбрасывались, чтобы в будущем (лет через 5-10) ими можно было вытирать пыль или мыть полы. "Прогорание" в бизнесе, увольнение с работы, разрывы отношений с людьми родители переживали с огромным трудом и потерями здоровья. 4. Дети ухожены, накормлены… Это да. Но черная интуитивность, к сожалению, не пирожками и штанами подпитывается… Всё, к чему в детстве было стремление, подсекалось родителями на корню, со словами: «Ты своими глупыми увлечениями будущую семью не прокормишь!» Меня «спасала» только сестрёнка (тоже Гексля). Именно с ней мы должны были воплощать в жизнь нереализованные стремления родителей, как то: школа «с медалью», институт «с красным дипломом», музыкальная школа для полноты картины. Старшие классы общеобразовательной школы сопровождались институтскими подготовительными курсами по техническим специальностям и занятиями высшей математикой с репетиторами. Вот таким вот острым серпом да по болевой структурной логике!!! Как вспомню – так вздрогну. Бр-р-р… Мне повезло больше – я всё-таки имею гуманитарное образование. А сестра, если бы не развод родителей, вполне возможно, была бы сейчас де-юре «специалистом в финансах и кредите», а де-факто просто несчастным бухгалтером.
Насколько я понимаю это скорее иррациональность чем отсувствие сенсорики. И часто так бывает что Вы едете домой, знаете что на ужин морковка -пенсионерка, и говорите себе а ладно, кто спит -тот обедает. Дома диван в котором пружина колет в бок, Вы на ней спите и терпите ну колет и колет, фиг бы с ним. ************************************************** Возможно вы правы насчет иррациональности . Все таки 10 лет живу с Есениным,это дало о себе знать .Морковку-пенсионерку на ужин не помню,в холодильнике всегда есть,что перекусить.На диван с торчащими пружинами навалю кучу одеял,чтоб не чувствовать неудобств,иначе ночь будет бессонная.
16 Окт 2008 02:38 v_andal сказал(а): Вернемся назад, раз Вы потерялись
Надеюсь теперь понятно о какой "практичности" я веду речь? Cообщение полностью
Не, Вы меня не поняли, приктичность как деловая логика не велит к примеру тратить время в пустую или на малооплачиваемую работу, практичность бытовая подразумевает умение о себе заботится. Так вот сенсорикам этот вопрос важнее потому что они как принесы на горошине спать не смогут на пружине. Это интуит вокруг нее свернется калачиком а с утра будет недоумевать почему у него шея затекла.
16 Окт 2008 02:38 v_andal сказал(а): Ну на мой взгляд, такой раздрай бывает и в семьях сенсориков. Так как чувство территории не играет здесь никакой роли - только желание или не желание заниматься домашним хозяйством определяет есть ли в нем порядок. Причем даже сенсорик может не уметь и не хотеть делать домашние дела если он никогда ими не занимался. С другой стороны даже интуит не будет разводить клопов и антисанитарию. Сообщения Freda и LanaGor подтверждают мои слова. Cообщение полностью
Может, но это для сенсорика нетипично, это его функция он ее понимает и любит и исполняет. Люди любят делать то что у них хорошо получается. Сенсорик недостаточно сенсорно развитый или по каким-то причинам забивший на базовые функции т.е. сидящий в блоке супер эго это часто неблагополучный сенсорик. Так же как логик забивший на базу и лепечущий нечто невнятное, или этик с вопиющими этическими ошибками, та самая инверсия тима из-за угла ластой машет.
Не, Вы меня не поняли, приктичность как деловая логика не велит к примеру тратить время в пустую или на малооплачиваемую работу, практичность бытовая подразумевает умение о себе заботится. Так вот сенсорикам этот вопрос важнее потому что они как принесы на горошине спать не смогут на пружине. Это интуит вокруг нее свернется калачиком а с утра будет недоумевать почему у него шея затекла.
Хм. Точно не понял. Я веду речь о том, что Вы называете "практичность бытовая". Я это указал в своей цитате. Далее Вы оперируете термином "умение" - "умение о себе заботится". "Умение" это приобретаемое свойство, а значит не может относиться к ТИМу (напомню он считается неизменным). Так что все эти рассуждения о том, что интуит не будет уметь о себе заботится как минимум некорректны. То что человек приобретает по жизни может зависеть от ТИМа, но не является обязательным. Пожалуйста, можете называть интуита умеющего о себе заботится или сенсорика не умеющего это делать "неблагополучными", суть от этого не меняется - "умение" что-то делать не может быть тимным а значит не может употребляться в контексте где речь идет о тимных характеристиках семьи.
16 Окт 2008 15:05 v_andal сказал(а): Хм. Точно не понял. Я веду речь о том, что Вы называете "практичность бытовая". Я это указал в своей цитате. Далее Вы оперируете термином "умение" - "умение о себе заботится". "Умение" это приобретаемое свойство, а значит не может относиться к ТИМу (напомню он считается неизменным). Так что все эти рассуждения о том, что интуит не будет уметь о себе заботится как минимум некорректны. Cообщение полностью
Хм. Никто и не говорит что полсностью не умеет, ну разве болевому сенсорику каждый такой эпизод -ужасен будет. Вы же помните структуру модели а, гденибудь сенсорика таки будет, если базовая -сильная функция, человек по ней легко учится хорошо все воспринимает, легко придумывает новое, если в супер -эго высот сенсорика базового не достигнет, потому и пользуются для удобства общими фразами. Конечно можно в посте писать так:
Тимы в которых сенсорика представлена двухмерной функцией будут испытывать некоторые трудности в ведении хозяйства. Скорее всего с вероятность в 30 -ть процентов в дому у семьи таких тождиков будет наблюдаься регулярно некоторый беспорядок. Тимы в котором сенсорика представлена одномерной функцией будут испытывать больние трудности в ведении хозяйства. Скорее всего с вероятностью в 60 процентов в дому у семьи таких тождиков будет наблюдаться регулярно изрядный беспорядок.
Для экономии времени и сил такие росписи не делают, а используют фразы слабый сенсорик, ну или "интуит безрукий".
16 Окт 2008 15:05 v_andal сказал(а): То что человек приобретает по жизни может зависеть от ТИМа, но не является обязательным. Пожалуйста, можете называть интуита умеющего о себе заботится или сенсорика не умеющего это делать "неблагополучными", суть от этого не меняется - "умение" что-то делать не может быть тимным а значит не может употребляться в контексте где речь идет о тимных характеристиках семьи. Cообщение полностью
Почему же?Если сенсорик болевой ему крайне сложно будет по своей сенсорике обучаться, еще труднее по ней работать, будет стараться всеми силами от этих необходимостей увиливать, потому что каждый такой заход болевому сенсорику -лишний пуд соли на рану. Безусловно он может компенсировать свою слабость сильными функциями, к примеру Джек заработает денег и наймет кухарку, но это не значит что он умеет готовить "кухаркой".
Почему же?Если сенсорик болевой ему крайне сложно будет по своей сенсорике обучаться, еще труднее по ней работать, будет стараться всеми силами от этих необходимостей увиливать, потому что каждый такой заход болевому сенсорику -лишний пуд соли на рану. Безусловно он может компенсировать свою слабость сильными функциями, к примеру Джек заработает денег и наймет кухарку, но это не значит что он умеет готовить "кухаркой".
Ладно. Мне красноречия не хватит чтобы Вас разубедить Разве что тупая статистика, но у меня ее нет. Есть только несколько постов интуитов в этой теме утверждающих, что их интуитство нисколько не мешает им иметь обустроенный дом.
16 Окт 2008 16:18 v_andal сказал(а): Ладно. Мне красноречия не хватит чтобы Вас разубедить Разве что тупая статистика, но у меня ее нет. Есть только несколько постов интуитов в этой теме утверждающих, что их интуитство нисколько не мешает им иметь обустроенный дом. Cообщение полностью
Не мешает, через базовые функции, как я к примеру логик могу выучить книгу этикета наизусть но природного развитого этика не переплюну. Ну не смогу квалифицированно пожалеть страдальца. Это не значит что совсем не умею, но умею хуже этика, у которого все эти какчества "в крови". Да и устану бысто, и начну всех люто ненавидеть, и скипеть зубъями от злости если подобное будет продолжаться слишком долго. Нельзя бегать на сломанных ногах, не к добру это.
Ну, а я росла в обществе двух сенсориков. Причем черных. Причем, вероятнее всего, ЛСИ. Вниманием точно обделена не была Наверно, с тех пор повышенного внимания к собственной персоне пугаюсь, предпочитаю тишину, спокойствие и чтобы меня не трогали. Не очень типично для ЛИИ, правда? Честно говоря, пытаясь самоопределиться, никогда себя в ЛИИ и не записывала, а записывала... ну, в общем, разброс результатов самоопределения был от Гамлета до Бальзака (никогда не определяла себя сенсориком, слишком резок был контраст между мной и родителями, и это был именно контраст "интуиция-сенсорика"). В ЛИИ меня определили дважды: у Веры Новиковой (инициатором этой затеи была Hena, с которой я знакома лично) и виртуально. Поверила далеко не сразу, начала учить матчасть, сверяться... ну и во многом сошлось.
Впрочем, речь не о самоопределении, а о родителях, детстве, воспитании и результатах. Что в итоге из меня выросло? Ну... Поддерживать порядок так и не научилась, но в бардаке ориентируюсь неплохо ) Готовить умею, но не люблю. Не шью, не вяжу и крестиком не вышиваю, хотя в детстве и ранней юности было такое дело... За развитием моим мама следила, а заметив, так сказать, неподдельную тягу к обучению (в 2 года я "похитила" у соседки по коммуналке букварь и приставала к маме: это какая буква? а это?), не стала ей препятствовать. Купила прописи, всякородные детские кроссворды, "вырезалки" с цифрами и стала меня учить. В общем, к школе я была подготовлена даже очень. И мама, схватив меня в охапку, потащила поступать в какую-то гимназию, но во время приемных испытаний я так растерялась, что двух слов связать не могла. В результате была отдана в обычную школу, где первые два года откровенно скучала и развила в себе большие способности к витанию в облаках.
Отношение ко мне было двояким: с одной стороны, слыла упрямицей твердолобой, спорщицей, с другой - "тюхой-матюхой", размазней, которая постоянно извиняется и всего боится. И то и другое, видимо, раздражало.
На кружки стала отдавать себя сама, когда подросла немного: в 12 лет начала заниматься рисованием (давно бросила), в 15 лет пошла в музыкальную школу (музыкой занимаюсь до сих пор).
Мне кажется, двум этикам как раз бывает проще договориться. Во всяком случае, рациональным.
Имеем 8 - летний брак двух этиков и двух Интуитов (Гексли и Есенин). Уж не знаю как ему, а мне так хорошо. Быт. Бардак, конечно, но как - то на это начихать обоим. Начинаем убирать вместе - нахохочимся, понарассказываем друг другу как инопланетяне убирают в космических тарелках, обсудим как это делают наши друзья. Я еще в лица все покажу. Холодильник пустым не бывает, правда, на поддержание его в "полном" состоянии уходит куча денег. Но меня это не сильно напрягает, Есенин бухтит иногда, но очень по - доброму. С точки зрения этики полное взаимпонимание - каждый готов прийти на помощь, дать любви и внимания столько сколько необходимо, отдавать не проблема. Любой конфликт длится ровно столько сколько нужно для того, чтобы выразить свою любовь и уважение. Так и не поняла, чем для нас чревато отсутствие логики.. Ну нет ее и нет, никого это не напрягает. Моя ролевая заставляет меня быть пробивной и волевой, зарабатать деньги мне безумно нравится. Я вижу перспективы и вкладываюсь именно туда, где вырастают денежные деревья. Есенин умеет этим качеством восхищаться. Его ролевая "одевает меня в магазинах" и придумывает интерьеры. Может с точки зрения сенсоров и не дюже красивых, но мы обо это не видим и потому нам кайфово.
Вообщем не так страшны "неполные семьи" как о них говорит соционика. Живешь не с типом, а человеком
16 Окт 2008 09:35 suspicion сказал(а): Ох, как точно!! Картина маслом! (Родители у меня Штир и Гюгошка.) 1. ... Cообщение полностью
Как интересно! Мои родители тоже штир и гюгошка, а получились у них мы с сестрой-тождиком. У нас картина была немного иная. Самое яркое - это их болевая вот те самые железобетонные планы при отсутствии чутья к переменам. Каждая принесенная из школы "четверка" встречалась таким (не всегда) молчаливым укором, за которым стояло "скатился на четверки-]теперь не окончишь нормально школу-]не поступишь в вуз-]всю жизнь проработаешь дворником" (чуть утрирую для наглядности). Часто доставались оба школьных дневника родителей (как назло они были круглыми отличниками) и с упреком демонстрировались. Территориальнызх конфликтов у них замечено нет до сих пор родители до сих пор вместе, больше 40 лет уже). Как не было и нет взаимопонимания, каждый из них живет в своем мире. Склонность к деланию запасов и ничего не выбрасывать - в наличии (особенно у мамы-гюго). В отличие от гекслей, идеями мы с сестрой не фонтанировали , поэтому возможности не пресекались родителями, но каждый из них считал что дети должны увлекаться тем же что и они сами в детстве - мама пыталась записывать нас с сестрой в музыкальные школы (безуспешно), отец высмеивал равнодушие к спортивным играм. Невозможность достучаться до обоих родителей по их активационной создавало общую атмосферу погони за собственным хвостом...
[добавлено позже] а кстати уточнил в матчасти смысл болевого аспекта обоих родителей - это не только предвидение тенденций, но и "способность проникать во внутренний мир других людей, мир их интересов и проблем" - вот собственно чего и не наблюдалось.
Не скажу, что недовольна своей семьей Но что такое семья трех логиков-интровертов? Приходишь домой, здороваешься с родителями, а дальше - тишинааа... И если тишина - то хорошо, потому что эмоции у нас - это, как правило, недовольство друг другом, претензии... "Ты неряха!" - "На себя посмотри!" - "У тебя порядка нет!" - "А у тебя есть, что ли?" и все в таком духе. Слава Богу, такое у нас редко, поэтому, повторюсь, не скажу, что недовольна своей семьей
13 Дек 2008 23:17 Nerina сказал(а): Не скажу, что недовольна своей семьей Но что такое семья трех логиков-интровертов? Приходишь домой, здороваешься с родителями, а дальше - тишинааа... И если тишина - то хорошо, потому что эмоции у нас - это, как правило, недовольство друг другом, претензии... Cообщение полностью
Вот-вот! Все это о жизни без этики. В детстве я все время недоумевала: почему это дома никогда не звучит музыка (а если я включала музыку, то родители УДИВЛЯЛИСЬ- зачем? а часто и ВВОЗМУЩАЛИСЬ), телевизор - только тихо, нечасты гости, веселье - практически никогда, словно в доме несчастье, молодые родители живут как старички (в смысле эмоций и интересов). Сравнивала с семьями своих школьных друзй, чьи родители любили музыку, танцевали, ходили по гостям, шутили и хохотали как сумасшедшие, покупали непрактичные вкусняшки и милые безделушки, любили кошек, из домашних растений разводили цветущие вместо полезных и смотрели фильмы про любовь. Я хотела именно такую семью! Я всегда дружила с Гюгами, Гамлетами и Дюмками - да здравствуют этики! Спасибо, что вы есть!
13 Дек 2008 23:17 Nerina сказал(а): Не скажу, что недовольна своей семьей Но что такое семья трех логиков-интровертов? Приходишь домой, здороваешься с родителями, а дальше - тишинааа... И если тишина - то хорошо, потому что эмоции у нас - это, как правило, недовольство друг другом, претензии... "Ты неряха!" - "На себя посмотри!" - "У тебя порядка нет!" - "А у тебя есть, что ли?" и все в таком духе. Слава Богу, такое у нас редко, поэтому, повторюсь, не скажу, что недовольна своей семьей Cообщение полностью
Ох, как знакомо... Моя мама - Робеспьер, ее мама - Дюмка. Мой отчим, который был мне отцом - Нап. От отчима остались шикарные воспоминания, как мы каждое воскресенье ходили на рынок покупать фрукты-овощи: все это смотреть, нюхать, трогать, пробовать. Мама считала эти походы блажью, т.к. все необходимое можно было купить и в магазине. Бабуля умерла, когда мне было 9, а отчим погиб, когда мне было 14. Остались мы вдвоем с мамой-Робой. Разговоры только про чистоту и порядок, время ухода - время прихода, все регламенты надо соблюсти, все ежедневные ритуалы - обязательно исполнить. Мама очень обижалась, почему я не могу есть то, что она готовит. Из моей комнаты постоянно выбрасывались всякие "ненужные" с ее точки зрения шкатулочки и коробочки, тряпочки и картинки. Обнять и поцеловать меня она могла только с целью "померить температуру губами". Ну и т.д.... И, главное, никаких родственников-этиков или сенсориков поблизости не было. И маму жалко - такой иррац-сенсорик под боком, что невольно можно решить, что жизнь зря прожита, ничего святого не ценю...
Если семья в отъезде, регулярно оставляю себя без ужина если готовить лень. Если пружина только создает некоторые неудобства, то проигнорирую. Если конечно она вылезла, то диван поменяю. Я все время на работе - лень мне отвлекаться на хозяйственное. 
. Все таки 10 лет живу с Есениным,это дало о себе знать 
вот те самые железобетонные планы при отсутствии чутья к переменам. Каждая принесенная из школы "четверка" встречалась таким (не всегда) молчаливым укором, за которым стояло "скатился на четверки-]теперь не окончишь нормально школу-]не поступишь в вуз-]всю жизнь проработаешь дворником" (чуть утрирую для наглядности). Часто доставались оба школьных дневника родителей (как назло они были круглыми отличниками) и с упреком демонстрировались.
создавало общую атмосферу погони за собственным хвостом...