Тема: Самодуализация. Чем обусловлено ее возникновение? Вредна ли она?
16 Ноя 2004 17:25 mimino сказал(а): Просто, хотелось порассуждать на тему, может ли "самодуализация", произойти на почве одиночества... Cообщение полностью
да, есть такая тема
недостоющие качества пытаешься в себе развить, хотя это может быть и не естественно
да какая собственно разница, что естественно, а что нет.
Самодуализация есть!Я тоже об этом думал!Может быть она нужна даже а не вредна.Мне какжется что она возникает если мы знакомы с собственным соционическим типом.Возникает определенный голод самовосприятия ...нет,не то.Ну или например когда смотришь на красную бумажку на белом фоне долго,и резко ее убираешь остается зеленый след.Можно медитировать на свою есенистость ,и тогда когда перестанешь олстанется в "глазах" сплошной штирлиц.
Самодуализация сродни потребности в цельности,стремлению к самодостаточности.Каким бы способом этого не добиваться- грозит только одним: приобретением зрелости и одиночества души. Часто просто - одиночеством.
26 Ноя 2004 04:27 Sashka1967 сказал(а): Ну да Гексли и мастерить) Если Вы способны уж что то мастерить в углу часами то не примазывайтесь к Гексли у них ножки и ручки растут приблизительно из одного места может поэтому и танцуют хорошо Cообщение полностью
Нифига, я вот тоже часами могу мастерить! ...после того, как что-нибудь сломаю.
Да бывает наверное самодуализация. А если есть дуализация, но это не твоя, априори, половина по жизни. Например, отец, руководитель и очень хороший друг...
удалено автором
Определиться в терминах. В терминах определиться.
Где-то проскакивал вопрос, могут ли Габены себя ярко проявлять в компаниях. Lemon_Tree очень правильно говорит: могут! Но только это вряд ли возрастное. Это так всегда с близкими и хорошо знакомыми людьми)) Хотя есть и второй полюс - когда Габы неадекватно проявляют эмоции. И ЭТО НИКАКАЯ НЕ САМОДУАЛИЗАЦИЯ. По-моему, мы немного забываем, что у любого логика есть этика, у любого сенсорика - интуиция. Немного иначе выраженная, но она присутствует. И иногда она требует выхода. Если в этом усматривать попытку стать кем-то другим...хм...
23 Окт 2005 02:25 Olega сказал(а): Самодуализация сродни потребности в цельности,стремлению к самодостаточности.Каким бы способом этого не добиваться- грозит только одним: приобретением зрелости и одиночества души. Часто просто - одиночеством. Cообщение полностью
я хотела создать тему под названием самодостаточность как признак самодуализации, а оказывается тема подобная уже существует, хочу ее встряхнуть чуть. Олег, ИМХО, единственно точно исчерпал тему 2 строчками. Приходит зрелость.., очень точно, приходит зрелость и одиночество души... Но мне кажется, если это не добровольный выбор(как, например, у тибетских монахов, медитирующих аскетов, стремящихся к нирване, или схожих с ними), то одиночество должно создать сильное доминирующее чувство неудовлетворенности и возможно развития кружочка с минусом, что опять же запустит поисковый механизм, создаст некий дисбаланс и последующую гармонизацию, самодуализацию. этот процесс,по-моему, бесконечен. Самодуализация возможна, как мне кажется, в том числе и при участии дуалов из кино, радио, газет, а также из других первоисточников. Например, мне еще, как Есенину, нравится логика Донов, потому что сутейная. Или практичность Габенов, потому что гармоничная. Или суть Робеспьеров, потому что аналитическая. И т.д. Не всегда ведь уровень и качество дуальных фигур полностью усваиваются и устраивают. Мне, скажем, тяжело понять логику Ленинских трудов; и не хочется понимать логику Бабкиной Надежды, не мое. Самодуализация - заполнение брешей личности. В своей теме я хотела дать два тезиса- 1)твеновский- умные(дуализированные) ходят вместе, дураки поодиночке(соответственно самодуализированные) либо 2)одиночки-ето сильные маргинальные личности. За чем следует, что слабость - в дуализации. Для каждого, видимо, это вопрос неслучайных обстоятельств и свободы личного божественного выбора. Самодуализация, самоактуализация, либо брак по расчету за дуала, грубо говоря. Ибо разыскивая в партнеры дуала, мы делаем как раз такой расчет: рассчитываем на протекционизм. Ну да, очевидно , он имеет свои плюсы, я не против дуализации, но не искушает ли мысль кого-то быть таким самодостаточным, свободным внутренне, все свои решения принимать самому , в том числе и по болевой и 5й фигуре? Писатели и семейные психологи потеряют работу, потому что не будет про кого писать, семьи будут дуализированни и счастливы. Журналист не даст в газету статью, что вчера на почве ревности был задушен супруг. А хотя возможно, учитывая количество неправильно типирующихся... Все может не так потеряно.
Считаю, что полезна. Согласен, что это достаточно сложно энергетически, но свои слабые стороны все же стоит прикрывать. На дуальных отношениях это все равно мало отразится, а в жизненных ситуациях зачастую оказывается полезной.
Нету самодуализацииПросто в диаде-дуальной паре-НАМНОГО БОЛЬШЕ СХОДНОГО, чем нам порой кажется
У меня есть Донка, мама Дося, папа Макс.Дюм в окружении до соционики не наблюдалась.
По первым тестам она определила себя....в Дюмки
17 Янв 2007 20:09 Belaja сказал(а): Нету самодуализацииПросто в диаде-дуальной паре-НАМНОГО БОЛЬШЕ СХОДНОГО, чем нам порой кажется
У меня есть Донка, мама Дося, папа Макс.Дюм в окружении до соционики не наблюдалась.
Вот так-так. *Нету самодуализации*, а мы тут расселись на форуме и уже обсуждаем ее полезные качества. Распространите Ваш посыл , если можно, потому что я не вижу суть. Потому что с Ваших слов, что кто-то там неправильно протипировался, ничего не об^ясняет. Для меня лично. Извините. Потому как сами Вы у меня внушаете подозрения относительно вашего тима. Во-первых, Доны никогда так не категоричны (Нету самодуализации... и всё тебе тут...) Они с одной стороны посмотрят, привезут вагон и маленькую тележку докзательств, с другой посмотрят, привезут еше другой вагон, туда же свалят, и еше кучу других идей подкинут, не обьясняя. ПОтому что они рассудительные, а не решительные, как Вы (раз! и нету самодуализации). Потом, в своей анкете они не будут писать таких прописных истин, типа земля круглая (*И , как следствие, вытекающее из предыдущего пункта- для меня важно, в первую очередь, какая ВЫ ЛИЧНОСТЬ. Дуалов много. Но не каждый дуал нам подходит, ведь так? *) Ето для них также, как написать в своей анкете- я - женщина (если она женщина, конечно). Теория, что дуалов много и не каждый из них тебе подойдет для них настолько тривиальна, что писать, тратить на ето свое драгоценноевремя они не будут. Ну, я имею в виду, для донов , это прописные истины, я-то, как Есенина, с Вами очен даже порассуждаю на эту тему. Для них вообще никакой дуал не подходит. Вообще, они будут что-либо много писать в анкете, если раскручивают где-то свой сайт на стороне. Просто так им ворочаться в лом(8). Почитайте про Горьких. Ну так.., пожалуйста, ну на всякий случай.... ну ради меня... [163_]
18 Янв 2007 09:01 AnnnnnnA сказал(а): ... Потому что с Ваших слов, что кто-то там неправильно протипировался, ничего не об^ясняет. Для меня лично. Извините. Cообщение полностью
САМОДУАЛИЗАЦИИ НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!!
не может быть ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ!!!!
мы с таким же успехом можем рассуждать о логико-этиках... сеносорико-интуитах.
расскажите плизз, вы можете одновременно находится физически и в киеве и в москве??? как вы можете быть и женщиной и мужчиной...
сначала выясние ЧТО ТАКОЕ ДИХОТОМИЯ.... как это дихотомийная связь???
когда Вы это поймете.... думаю у вас вопросов по самодуализации более не возникнет.
Далее: называть самодуализацией развитие навыков по слабым функциям НЕПРАВИЛЬНО.
18 Янв 2007 09:01 AnnnnnnA сказал(а): Потому как сами Вы у меня внушаете подозрения относительно вашего тима. Во-первых, Доны никогда так не категоричны (Нету самодуализации... и всё тебе тут...) ..... Cообщение полностью
Ша... Таню не перетипивать - ДОН точно:-))) проверено... или Может и я тоже не Дон?:-)))
понимаете, есть такая штука - обьективная реальность. И если я ДК... то объективносуществующие вещи, законы, тенденции, факты я заявляю КАТЕГОРИЧЕСКИ.
я категорически заявляю - ветер не от того,что деревья шатаются....
я категорически заявляю, что не аист человеческих детей приносит.
я категорически заявляю, что Украина юридически независимое государство..
и.т.д.
18 Янв 2007 10:38 Vanya сказал(а): САМОДУАЛИЗАЦИИ НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!!
Я до сих пор не понимаю, почему некоторые люди дуальные отношения превозносят, по сравнению с другими отношениями. Я сейчас не говорю о комфортности ит.д., я прекрасно понимаю все достоинства дуальных отношений. Просто я считаю, что дуальные отношения – это одно из интертипных отношенийи и "законы" для всех интретипных отношений одинаковые.
Если кто –то считает, что есть самодуализация, то тогда должно быть и самоотзеркаливание ну ит.д.
У меня вопрос к тем кто считает, что человек может самодуализироваться , что в нем появляется такое, что дает вам уверенность об этом говорить???? У него, что болевая стала фоновой и т.д. :-) или что в нем произошло?
18 Янв 2007 11:45 Merk78 сказал(а): Полностью с тобой согласен!!!!
Я до сих пор не понимаю, почему некоторые люди дуальные отношения превозносят, по сравнению с другими отношениями. Я сейчас не говорю о комфортности ит.д., я прекрасно понимаю все достоинства дуальных отношений. Просто я считаю, что дуальные отношения – это одно из интертипных отношенийи и "законы" для всех интретипных отношений одинаковые.
Если кто –то считает, что есть самодуализация, то тогда должно быть и самоотзеркаливание ну ит.д.
У меня вопрос к тем кто считает, что человек может самодуализироваться , что в нем появляется такое, что дает вам уверенность об этом говорить???? У него, что болевая стала фоновой и т.д. :-) или что в нем произошло? Cообщение полностью
o samodualizacii govorit fact, chto kogda ya vizhu Zhukova u menya net mysli tipa- oh, shas menya zashityat i vse po polochkam rasstavyat. Vizhu prezhde vsego cheloveka, tipovogo ,pravda, no dumaju o nem kak o cheloveke s kakimi vozmozhnostyami, ne dlya sebya , a abstraktno . Ozenka po pervoi svoei figure.
18 Янв 2007 12:09 AnnnnnnA сказал(а): o samodualizacii govorit fact, chto kogda ya vizhu Zhukova u menya net mysli tipa- oh, shas menya zashityat i vse po polochkam rasstavyat. Vizhu prezhde vsego cheloveka, tipovogo ,pravda, no dumaju o nem kak o cheloveke s kakimi vozmozhnostyami, ne dlya sebya , a abstraktno . Ozenka po pervoi svoei figure. Cообщение полностью
классно, что ты так думаешь. Я понял все, что ты тут написала, только не понял при чем тут самодуализация???? У меня есть два вопроса: 1. Кто тебе сказал, что при встречи с дуалом в твоем случаи с жуковым у тебя должно возникнуть такое желание, какое ты описала.... 2. Я повторю свой вопрос, что в тебе должно измениться, что бы ты сказала про себя ОООО!!! я самодуализировался.
18 Янв 2007 11:58 AnnnnnnA сказал(а): Именно для Вас хочу еще раз повторить ранее сказанное мной, что есть люди: аскеты медитирующие, скажем, в Тибете, которым не нужен дуал, чтобы достичь Абсолюта, Всеобê;;;млющего, Целого. Они же не сидят по парочкам , распевая -Аумммммм.... Аумммммммм... Внутри одного человека тоже есть разные дихотомии, которые он может достроить и употребить на строительство внутри себя другого, дуализирующего. Cообщение полностью
Супер!! Я согласен, что есть люди которые могут достичь Абсолюта, только почему этот процесс должен называться самодуализацией??? Возможно у данных людей просто "мерность" функции увеличивается?
18 Янв 2007 11:58 AnnnnnnA сказал(а): прочитала дихотомию по Гуленко, спасибо за подкинутое понятие, Ваня. Дихотомия - деление целого на две противоположности. Cообщение полностью
Вы все же не совсем поняли, что такое дихотомия.
Понимаете, Ваше восприятие или оценка... она не может находится ОДНОВРЕМЕННО в положениях обоих противоположностей.
Переменная может принимать ТОЛЬКО одно значение.
Любой человек это только ОДНА переменная на шкале. Дуалы - ДВЕ ПЕРЕМЕННЫЕ. величины которых относительно одной шкалы обратнопрорицональны.
возьмите любую шкалу, и поделите ее на две части. Вы ОДНУ ТОЧКУ разместить на двух половинках не сможете. А две точки уже сможете.
И вообще что понимать под термином "дуализация".
Дуализация процесс событийно-цикличной гармонизации результативности аспектов двух типов.
Одна модель сама по себе гармонизироваться не может.
далее: 1. Два дуальных типа не обязательно дуалы. 2. Дуал не значит наиболее подходящий (см. другие темы)
18 Янв 2007 13:40 Vanya сказал(а): Вы все же не совсем поняли, что такое дихотомия.
Понимаете, Ваше восприятие или оценка... она не может находится ОДНОВРЕМЕННО в положениях обоих противоположностей.
Переменная может принимать ТОЛЬКО одно значение.
Любой человек это только ОДНА переменная на шкале. Дуалы - ДВЕ ПЕРЕМЕННЫЕ. величины которых относительно одной шкалы обратнопрорицональны.
возьмите любую шкалу, и поделите ее на две части. Вы ОДНУ ТОЧКУ разместить на двух половинках не сможете. А две точки уже сможете.
И вообще что понимать под термином "дуализация".
Дуализация процесс событийно-цикличной гармонизации результативности аспектов двух типов.
Одна модель сама по себе гармонизироваться не может.
далее: 1. Два дуальных типа не обязательно дуалы. 2. Дуал не значит наиболее подходящий (см. другие темы) Cообщение полностью
Да почему собственно не может, Ваня? Возьмем кружок с ин-янь. Каконтбишьтам... Монада. Там две противоположные части, но составляют -то они одно целое. Любая система сотоит из контрастов, двух противоположностей, но она стремится к Балансу. Так же и внутри одного человека, как системы, есть две противоположности. Можно искать дуала, чтобы сбалансировать поисковую часть, а можно найти ресурсы внутри себя. Я уверена, что можно гармонизировать ету систему по дуальным сторонам в том числе, да не лишая социальных контактов же . Я не говорю про такую дихотомию , как пол, ето противоестественно. Но применительно к функциям, аспектам, ето возможно. И отдельный человек, гармонизированный таким образом, может быть равнозначен дуальной паре по соцвкладу в общество, автономности или в другом подобном контексте. Да, мое восприятие , или оценка не может находится в двух местах одновременно, но я осознаю, что на другом конце , в другом месте, есть контр-мнение, контр-позиция и я буду сидеть на етой стороне качель и по собственным ощущениям добиваться такого раскачивания, чтобы не остановить его и не перевернуть.
И потом к чему Вы ведете ето: 1. Два дуальных типа не обязательно дуалы. 2. Дуал не значит наиболее подходящий (см. другие темы) Ето мне было давно известно, совершенно разделяю.
В идее самодуализации есть какая-то специфическая привлекательность. (Единожды начавши, трудно остановиться чесать, где чешется...(с) КП) Кому мало этой темы - вот, недавно страдали тем же: http://www.socionik.com/thread/5693-0-.html
Те же Фаберже, только в профиль.Анна, велкам в тему Весты "Миф о дуальном счастье"-там Доны теорию самодуализации в пух и прах уже ДАВНЫМ ДАВНО разбили.Все объяснения-ТАМ, и у меня нет желания ТРАТЬТИТЬ ВРЕМЯ по 7 и объяснять каждому новоприбывшему на сайт такие банальные истины.ВСЕ ЕСТЬ В МАТЧАСТИ.
Кстати, я там kinofoba еще была.
Возьмем кружок с ин-янь. Каконтбишьтам... Монада.
В монаде тайцзиту отражены КОЛЧЕСТВЕННЫЕ взаимоотношения ИНЬ и ЯН.Это качели. Всегда есть сколько-то ИНЬ, сколько -то ЯН.Есть СКОЛЬКО-ТО интуиции, сколько-то сенсорики.
Если взять мужчину-у него ВСЕГДА есть какое-то количество женских половых гормонов-НО ЭТО НЕ ДЕЛАЕТ ЕГО,КОГДА ОН ЗАХОЧЕТ ЖЕНЩИНОЙ! То же и для женщины- у нее есть тестостерон, он может зашкаливать у некоторыхНо от этого мужские половые вторичные признаки У ВЗРОСЛОЙ ЖЕНЩИНЫ УЖЕ НЕ ВЫРАСТУТ.Как врач вам говорю.
Можно искать дуала, чтобы сбалансировать поисковую часть, а можно найти ресурсы внутри себя.
Искать можно.Но мерность фукций от этого не увеличится
Модель А посмотрите, тут все есть. прямо на этом сайте.
Просветлевать же ВАМ никто не мешает.Просто не называйте ЭТО самодуализацией.Гармонизацией-ок, я не возражаю.
Горьких знаю предостаточноПотому как долгое время жила под одной крышей.
Типировать по одному посту-вы воистину КРУТОЙ ТИПИРОВЩИК!Успехов в ваших изысканиях.
Кстати. тут же есть тема о НАСИЛЬСТВЕННОМ ТИПИРОВАНИИ
.
).
Возьмем кружок с ин-янь. Каконтбишьтам... Монада. Там две противоположные части, но составляют -то они одно целое. Любая система сотоит из контрастов, двух противоположностей, но она стремится к Балансу. Так же и внутри одного человека, как системы, есть две противоположности. Можно искать дуала, чтобы сбалансировать поисковую часть, а можно найти ресурсы внутри себя. Я уверена, что можно гармонизировать ету систему по дуальным сторонам в том числе, да не лишая социальных контактов же 
. Я не говорю про такую дихотомию , как пол, ето противоестественно. Но применительно к функциям, аспектам, ето возможно. И отдельный человек, гармонизированный таким образом, может быть равнозначен дуальной паре по соцвкладу в общество, автономности или в другом подобном контексте. Да, мое восприятие , или оценка не может находится в двух местах одновременно, но я осознаю, что на другом конце , в другом месте, есть контр-мнение, контр-позиция и я буду сидеть на етой стороне качель и по собственным ощущениям добиваться такого раскачивания, чтобы не остановить его и не перевернуть.