23 Дек 2005 20:03 Selenik сказал(а): когда будущее спорно, гексли вообще много ошибок совершают... Cообщение полностью
Тем и ценны Габены, делающие будущее отношений стабильным. Они иначе не могут, а для нас по-другому не стабильно. О Достоевских мужчинах очень интересно, обычно общаюсь с Достоевскими дамами
Мне кажеться с Достом за спиной, как-то спокойнее себя чувствуешь!
странные какиито очущения после роставания с Достом.... всьотаки вкладивала массу сил и енергии, времени и любви... даже раставание какоето странное, после пламенных обятий и прочее резкая смена- 4 шага от меня ни слова об отношэниях,ни очьом ни слова- просто скорбный вид и молчание и слова "Без слов.Так будет лучше..." я прямь припухла... немного смешно было но в дома совсем плохо... тяжэло раставатса однако ,больно както всьо неправильно всьо вышло... если б плохо было, а так ни рыба ни мясо, тяжело... всьо не могу отойти дорогие Досты што значит ето поведение
20 Фев 2006 11:22 Tyaka сказал(а): странные какиито очущения после роставания с Достом.... всьотаки вкладивала массу сил и енергии, времени и любви... даже раставание какоето странное, после пламенных обятий и прочее резкая смена- 4 шага от меня ни слова об отношэниях,ни очьом ни слова- просто скорбный вид и молчание и слова "Без слов.Так будет лучше..." я прямь припухла... немного смешно было но в дома совсем плохо... тяжэло раставатса однако ,больно както всьо неправильно всьо вышло... если б плохо было, а так ни рыба ни мясо, тяжело... всьо не могу отойти дорогие Досты што значит ето поведение Cообщение полностью
Если Дост перестал верить (доверять) кому то, он перестает с ним общаться. Все разговоры с «соседом» он ведет внутри себя и ... сомневается. Ему безразлично как это проявляется снаружи. Пока чем то (кем то) не отвлечется может так сомневаться и год и больше. И для него и для тебя здесь лучше разойтись подальше, не видеть и не слышать (хоть в командировку).
20 Фев 2006 20:05 dall сказал(а): Если Дост перестал верить (доверять) кому то, он перестает с ним общаться. Все разговоры с «соседом» он ведет внутри себя и ... сомневается. Ему безразлично как это проявляется снаружи. Пока чем то (кем то) не отвлечется может так сомневаться и год и больше. И для него и для тебя здесь лучше разойтись подальше, не видеть и не слышать (хоть в командировку).
дело в том што я первый раз сказала про свою неудоволетворьонность у нашых отношэниях... я сказала што я отдаю но не получаю... нашто Дост сказал што ваше на меня он плохо влиет, што он такой секой ,не умеет поводится с девушками и тд. и тп. што ничево не можэт з собой поделать...и што он давно говорил шо я очень добрая што выношу ево выходки... я промолчала вот тут он и решыл сам што лучше нам растатса... так будет лучше хоть и больно обеим...
трудно поверить што это Акт Доброй Воли штоб я не мучалась... но ето уже мне решать мучится или нет... хотя знаю што ето (АктДВ) для нево характерное если заботится об кемто...
Трудно жыть жаль умереть- нашы отношения, хоть и безумно интересно столько всево успели мы за ети месяцы...
20 Фев 2006 20:05 dall сказал(а): Если Дост перестал верить (доверять) кому то, он перестает с ним общаться. Все разговоры с «соседом» он ведет внутри себя и ... сомневается. Ему безразлично как это проявляется снаружи. Пока чем то (кем то) не отвлечется может так сомневаться и год и больше. И для него и для тебя здесь лучше разойтись подальше, не видеть и не слышать (хоть в командировку).
Абсолютно верно, точнее не скажешь. Именно "подальше, не видеть, не слышать".И подольше. Пока не отпустит. Общаться с Гексли интересно,настроение поднимают изумительно, но плотно общаться - на знаю... У меня подруга - Гексли, с ней поговоришь - жить хочется. Но мы РЕДКО видимся.
22 Дек 2005 19:47 Finestra сказал(а): Её страшно раздражала моя последовательность и методичность, а я в ответ, не имея тогда ещё представления о соционике, пряталась под ролевую , пытаясь подвести логический базис под те или иные свои поступки, тем самым провоцируя в ней агрессию по . Пух и перья летели! Cообщение полностью
Интересные наблюдения по поводу ролевых и болевых. Примерно так довольно мило начавшееся общение с Гекслей и закончилось. Сначала было, как тут и опимано - некая схожесть в ощущении мира. Потом стали проявляться расхождения. Гекслям действительно свойственно с ходу что-то менять. По крайней мере советы другим даются в этом ключе. И вот трения начались именно когда я с пыталась все жекак-то "объяснить" и "разъяснить" свою позицию, почему вот не могу поступать так, и почему постпаю вот так. Теперь понимаю, что это было по болевой... Гексли, в свою очередь тоже с ролевой продвигала свою позицию. По крайней мере, у меня все время было ощущение, что мне что-то навязывают. Сразу скажу - что это всего лишь мое ощущение. Но, судя по здешним постам, не у меня одной оно возникает. И именно - да! - словно с тобой не считаются. Типа все твои мысли и переживания не в счет. При этом к собственным мыслям и переживаниям Гексли относятся очень трепетно По типу "мое - да! твое - фигня и быстро лечится". В общем, были такие вот стойкие впечатления. В итоге вышло, что мы друг друга больше ролевыми долбили по болевым И еще одно наблюдение... с точки зрения базовой Гексли - моя интуиция какая-то странная, и есть ли она вообще? То же самое с позиции нашей базовой - уж слишком гибко гнется творческая Гекслей. Не успеваешь отследить смены отношений. Вот это тоже, я думаю действовало раздражающе. Мои рассуждения по не воспринимались ее базовой всерьез и подвергались корректирвоке и критике, ее рассуждения по казались мне уже слишком легкими, прям даже оскорбительно легкими. Не. Зеркальные отношения - увольте. Только в реале и ненадолго.
У меня есть приятель, по-видимому, Гексли. Очень общительный и забавный человек, совершенно лишенный мужской агрессивности и харизматичности, при это популярный среди девушек. Его некоторую рассеянность я понимаю с трудом (например, он может забыть мобильный телефон на неск. дней в камере хранения общаги!), также с трудом понимаю его амбиции, которые он реализует с трудом. Он музыкант, в его планах было создание чуть ли ни рок-оперы, но реально мало что получилось. А сейчас много времени его занимает учеба и подработка, из-за чего на музыку времени не осталось. Общаться с ним легко и на разные темы, парень очень подвижный, болтливый, невысокого роста (голову задирать не надо, чтобы общаться). К моим увлечениям относится вполне уважительно, ни разу не замечал, чтобы он меня ругал и давил на мою болевую
Судя по моему опыту общения с Геками разного калибра, очень много зависит от интеллектуального, психологического и духовного уровня аппонентов. С одним Геком больше 5-минут не поговоришь, т.к. скучно - другие приоритеты в жизни (например, покупка очередного мобильного телефона, очередных шмоток, какие-то бесконечные тусовки и нескончаемая беготня по ним). С другим интересно пообщаться до определенного момента "икс", после которого все начинается по второму кругу (недопонимание из-за разной верности). Но есть Гечка - лучшая подруга, я даже долго не могла поверить, что она себя типировала правильно - настолько наши отношения мало походили на зеркальные. Просто у нас очень много общего: возраст, пережитой опыт, социальное и семейное положение, уровень культуры и интеллекта, ценности, приоритеты и пр. пр. Правда, ни один мужчина-Гексли к эксплуатации мною допущен не был. Одно точно: при соблюдении нужной дистанции в отношениях, зеркальщики друг друга совершенно не напрягают.
13 Янв 2006 15:59 Jetty сказал(а): Это действительно типично для Доста? Гексли, вам нравятся Досты в сексе? Cообщение полностью
Секс с "зеркалкой" - это, наверное, самый классный вариант (кроме секса с дуалом)). По крайней мене, для меня.
2 Янв 2006 02:19 Kathrine_k сказал(а): Яркие, необыкновенно нежные отношения, когда друг друга понимаешь с полуслова, и восхищаешься необычностью партнера.Но потом это все наталкивается на общие проблемы по третьей и четвертой функции, которые никто на себя брать не хочет. К тому же - отношения требуют большого терпения и работы над собой (хотя бы в принятии противоположной вертности) меня выводила из себя замкнутость (точнее сказать - закрытость), тк я не понимала, как можно прятать эмоции от близкого человека. Доста же разжражала легкость моего знакомства и общения с людьми (ведь для них это целая система) резкость высказываний о людях, которые казались мне не интересными...а так же бессознательный флирт и не умение брать на себя отвественность. У Достиков в голове есть свои схемы отношений и идеалогии отношений, мы расстались потому, что я (хоть и будучи для него самой лучшей девушкой) не подходила ему по внутренним убеждениям... помоему типичная фраза, обьясняющая отношения между Гексли и Достоевским. Cообщение полностью
Могу подписаться под каждым словом! Хоть я и не Гексли )))
Я близко знаком с одной Гексли уже 5,5 лет... Первые 3 года нашего общения - сплошной позитивно-негативный психологический шок и сон сознания ))) А потом понемногу пришла ясность (соционика, кстати, тоже внесла в это свою лепту).
Действительно, Гексли - хоть и одноквадралы - в ценностях имеют то, что у них стоит в базе: а именно, им позарез нужны возможности, и они не считаются не с какими нормами и рамками (свобода для них - все). Если отношения ограничивают их свободу - они порвут с отношениями.
А ну нас, Достоевских, в ценностях то, что стоит у НАС в базе: а именно этичные комфортные отношения, где слова верность и уважение лежат в основе (там лежат и другие слова) ))
И вот выходит, что Гексли на всех вокруг равномерно распыляются, а их любимый Достоевский видит, что значит для Гексли не больше чем остальные... Потом со временем (после многочисленных душевных травм и царапин, в которых Гексли не видит своей вины) у Доста возникает чувство, что Гексли доверять нельзя, и он начинает замыкаться в себе...
На это накладывается то, что слабые функции у обоих ТИМов одинаковые, и поддержки по ним не получаешь... А если ты мужчина ) , то приходится быть сильнее и усиленно проявлять себя по этим функциям - от чего наступает психологическая усталость и еще большее желание получить, наконец, по ним поддержку...
Делая заключение, скажу, что зеркальные отношения максимально комфортны на определенной дистанции (действительно комфортны!) - при слишком плотном общении возникает психологическая усталость и находится куча мелких поводов для споров и недовольств.
Единственный способ сохранить такие отношения - сильная взаимная Любовь (любовь-труд, а не любовь-страсть).
23 Дек 2005 11:09 Selenik сказал(а): а мужчины-геки всегда такие. готовы ради денег, статуса и более тонкой талии нового своего увлечения променять и предать мать своих детей... друзей... по крайней мере, скольких бы мужчин -геков по жизни я не встречала, они все такие. Cообщение полностью
Если бы это было ТИМно, то не имело бы гендерных отличий.
Моя профессия связана с журналистами, а это тип Гексли. Они пронырливые, это правда, но их статьи напоминают лепешки коровы, страдающей несварением желудка. Их приходится потом долго "вылизывать". Поэтому я стараюсь приспособить к написанию статей писателей, а журалистам доверяю новостные рубрики и интервью. У меня есть подруга Гексли, она младше меня на 12 лет. Я считаю ее умной, причем, абстрактным умом поэта, и мне с ней интересно, тем более, что она профессиональная гадалка. Но она настолько меркантильна и помешана на своей выгоде, что это ей вредит в получении желаемого. Хватает все и сразу. Чаще промахивается. Поэтому я ее постепенно в свои дела перестала допускать, хотя, по возможности, подбрасываю ей всякие полезные контакты.
Наверное, Достоевский во время секса использует кредит доверия партнера, который ему удалось наработать во время ухаживания.
Я - Гексли. Он - Достоевский. Каждый раз я стараюсь сделать приветливое лицо, не напрягать ни одной своей проблемой: себе же хуже. Только радостные известия, постоянный флирт. Любые проблемы свои решаю сама или посоветовавшись с Габенами (на крайний случай с папой Штиром). Мой муж...если все так, как приятно ему...Самый пламенный ухажер, самый лучший друг... Работаем вместе. Если нужен совет: не к нему...Но вот все доделать за меня, это он - блестяще, во всем подстрахует, всю тяжесть возьмет на себя... Интуиты склонны к фантазиям...У нас они разные. Своими не делюсь. Его приходится терпеть. Хотя фантазии, как фантазии, просто не совпадают. В материальном плане добиться в паре с Достом можно всего... Секс и правда - супер... Что еще? Плохо, что нельзя просто выпалить любое, что тевожит...Достоевский даже просьбу о выносе мусора может воспринять, как упрек... Короче, брак как брак...Много страстных разборок и криков бывает, потому что часто говорим с разных этических позиций... Ну и страсть, бывает, разгорается тогда, когда уже вроде угасла...И все, как в первый раз. Итог: брак весьма дискомфортен, но и достаточно нормален, может быть весьма крепким и... Все, кто нас знает, считают нас идеальной парой... Но не будь соционики, развелась бы через пол года. Слишком уж разные у нас этика и интуиция...
4 Мар 2008 18:33 Izis сказал(а): Я - Каждый раз я стараюсь сделать приветливое лицо, не напрягать ни одной своей проблемой: себе же хуже. Только радостные известия, постоянный флирт. Любые проблемы свои решаю сама Cообщение полностью
У меня от отношений с Геком остались точно такие впечатления - что ему нужно говорить только про "позитив", а свои проблемы держать при себе, дабы не портить ему настроение или не услышать, что я сама во всем виновата. Наверное, это действительно особенность зеркальных отношений.
Правда, большую часть моих проблем он считал несеръезными и предлагал "не париться", а если я продолжала над ними думать, то, выходит, портила ему настроение по пустякам. Но обычно он и не обращал внимания на мои проблемы, а просто обвинял меня в занудстве.
Плюс меня раздражала его необязательность.
Такие же черты я вижу у других знакомых Геков, но издали это не напрягает.
Впрочем, я все равно считаю зеркало хорошими отношениями и согласна попробовать еще.
О занудстве Достов... Когда я прошу объяснить что-то важное, от меня Дост отмахивается и говорит: "Научись хоть чему-то сама". Зато часами может объяснять то, что понятно, как дважды два, будто я тупица какая-то. Напрягает. Гексли не то чтобы необязательны (имхо), они все делают в последний момент не напрягаясь и успевают. Досты же все планируют заранее, даже на встречу приходят на 20 минут раньше, в то время, когда я прихожу минута в минуту..
5 Мар 2008 14:44 -indigo_bird- сказал(а): Правда, большую часть моих проблем он считал несеръезными и предлагал "не париться", а если я продолжала над ними думать, то, выходит, портила ему настроение по пустякам. Но обычно он и не обращал внимания на мои проблемы, а просто обвинял меня в занудстве.
А можно на примерах рассказать. Есть подозрение, что и я так себя веду, не замечая этого. Когда-то примеряла на себя образ Штирки, так муж просто пищал от восторга. Но это совсем не мое, поэтому я пытаюсь приняв позицию дуала потом объясняться с Достом...
Мдя. У меня мама дост. И есть две подруги (правда виртуальные) - тоже достоевские. С мамой у нас всегда было неплохое взаимопонимание, но иногда мы с ней откровенно воевали. Мне действительно хотелось растечься, распылится на всех. Ну не могу я одна и постоянно на одном человеке быть сосредоточенной. Устаю сильно от этого. (не в смысле любви... любовь для меня это труд, радостный и творческий... разный и не всегда легкий и простой). А мама в упор не понимала моей потребности выбраться с ночевой к подругам или притащить домой ораву знакомых. И потом, достоевскому иногда крайне сложно понять, насколько ярковыраженному гексли сложно идти к одной цели прямо, не отвлекаясь ни на что по дороге. Для него это однозначно признак безалаберности и неверности идеалам. Но в принципе, когда я начала жить отдельно, стало как будто легче. Мы стали идеально друг друга понимать и многое друг другу прощать гораздо легче, чем когда жили бок о бок. Подруги мои виртуальные в основном. Прекрасно друг друга понимаем. Но, видимо, все-таки на определенном расстоянии. Меня в достоевских смущает некоторая склонность к зацикленности на своих ощущениях. Характерный разговор с мамой:"Я устала. Устала все время от этого внимания ко мне и моей жизни. (мы жили в небольшом городке в области Питера, т.к. папа - военный)". - "Мам, ну не так уж много этого внимания...". "Ты не понимаешь. Всю жизнь, как муравей, который ползает в свете фонаря, пытается уползти, и никак" - "Мам, да тебе только так кажется... Да, люди сплетничают, но... посплетничали о тебе, и забыли тут же. Что у них, других проблем нету!" - "Так вот это и обидно! Внимание какое-то... равнодушное. Я как человек не интересна никому". Я в полном ауте. ПОтому как зачем общаться, если человек не интересен? С моей точки зрения, это - нонсенс. И это ощущение жертвенности мамы и собственной вины в том, что она - жертва... Хотя по факту, мама вовсе не ощущала себя жертвой и никогда сознательно не строила из себя всеми обиженную. У нее это неотслеживаемо было долгое время очень.
Но мы об этом говорили много и она в итоге поняла, в чем проблемы недопонимания были. В общем совсем хорошо сейчас стало. Когда мы просто встречаемся не очень часто и делимся событиями в жизни, советуемся.
С подругами, в основном виртуальными взаимопонимание полное практически. Но у меня есть подозрение, что это тоже только на расстоянии, а в жизни, если не прибегать к чисто механическим приемам соционическим, помогающим понять друг друга лучше и не поддаваться на собственные тараканы.... такие отношения долго не продержаться. Думаю, что жить с достом гексле все-таки достаточно не лего. Это отношения, требующие очень низкого эгоцентризма от обоих. Иначе будут постоянные ругачки. Или долгие, напряженные и вматывающие разговоры. Правда, это затягивает. Вся ночь в общении - это да. Правда, досты мои после таких казусов капсулируются. А я прихожу в состояние легкого неадеквата.
, пытаясь подвести логический базис под те или иные свои поступки, тем самым провоцируя в ней агрессию по 
. 
По типу "мое - да! твое - фигня и быстро лечится". В общем, были такие вот стойкие впечатления. В итоге вышло, что мы друг друга больше ролевыми долбили по болевым 
не воспринимались ее базовой всерьез 
казались мне уже слишком легкими, прям даже оскорбительно легкими. 
