10 Сен 2006 22:14 MyMajesty сказал(а): А для Вас, как я понимаю, существует только два женских типа - Напка и Гексли. Раз не Гексли то значит точно Наполеон, да? Cообщение полностью
Читайте внимательней моё предыдущее сообщение, до каждой запятой, ув. тождик. Нам это умение пригодится.
А то, что Маргарита была циклоидна сомнению не подлежит. Нету в ней рациональности!
Нет, ну это просто невероятно! Вы мне КОНКРЕТНО приведите пример сцен, где она себя как Напка проявляет - ничего даже отдаленно напоминающего ЧС в ней НЕТУ. Сцена с Фридой!!! Когда бы Напка стала вести себя так? Чтобы вполне сознательно отказаться от желаемого из чувства милосердия/ради красивого жеста, не знаю уж, чем она там руководствовалась... Маргарита -Гамлет. Не Гексли, не Напка. Гамлет. Да вы же сами, дорогой SEE - СЕНСОРИК, очевидно же, что она интуитка. Да хотя бы - жить в полузаброшенном подвале и круглые сутки читать книжецу встретившегося на улице дядечки? Напка? Я вас умоляю!!!
Отвечаю по порядку. 1. Словами Булгакова: "...И милосердие Наполеонам не чуждо." Наполеоны - люди великодушные. 2. Если этот дядечка - Бальзак, да ещё и пишущий про события 2000-летней давности... Ну и пусть в подвале, зато там 2000 лет назад!!!! На то она и ограничительная БС! Не надо нам комфорта излишнего! Мы люди не особо прихотливые. А квартира-то у неё была своя многокомнатная, если не ошибаюсь двухэтажная в особняке каком-то. Так что в поиске она была чего-то большего, что и нашла. В подвале.
Иррациональны они были с Мастером. Шли люди по улице, увидали друг друга, и вдруг поняли, что искали всю жизнь себя, и всю жизнь к этому шли. Не бывает так у рационалов. У них всё просчитано и продумано в таких делах наперёд.
А вспомните момент, когда она ушла в последний раз из подвала и тут же поняла, что не нужно было этого делать. Отношение к содеянному изменилось в считанные часы.
Да и где в Маргарите негативизм вы разглядели?
Ну и что? Мне вот, например, космическое пространство не чуждо - я иногда заглядываю в книжку знакомого, помешвнного на астронавтике, и умиляюсь, какие звездочки красивые. Мне милосердие тоже не чуждо, и куча других вещей не чуждо. И это совершенно не доказывает, что я, попав в ситуацию, буду в первую очередь мотивироватьсвои поступки сразу астронавтами, или милосердием, или что мне еще там не чуждо... Я так вообще в оторопь впала когда ситуацию с Фридой прочитала! Воистину, 'никогда и ни о чем ни у кого не просите'! Очень по-наповски, да? Удивительно, что вы, тождик, рассматриваете эту ситуацию с точки зрения милосердия а не с точки зрения разрушаемой в один момент схемы, на которую было потрачено столько сил и энергии! Да и потом - Напы - такие оптимисты! Сидеть горюнить у себя на квартире, потеряв любимого человека? Начать действовать, когда во время милых посиделок на скамеечке тебе случайный незнакомец дает все карты в руки? Ну да, конечно. И потом, откуда такая уверенность что Мастер - Бальзак? Или на это у вас тоже есть неопровержимве доказательства?
В общем, я вам запрещаю отвечать на этот мой пост, а то превращаем тему в какой-то базар! Пусть другие люди тоже выскажут свои мнения, иногда полезно и к чужому мнению прислушаться. Вот.
13 Сен 2006 18:02 Strateg_SEE сказал(а): Иррациональны они были с Мастером. Шли люди по улице, увидали друг друга, и вдруг поняли, что искали всю жизнь себя, и всю жизнь к этому шли. Не бывает так у рационалов. У них всё просчитано и продумано в таких делах наперёд. Cообщение полностью
Не бывает, говорите? Бум знать . По роману Маргарита - Гамлет. Тут кто-то назвал Воланда Габеном - и сильно меня повеселил. Тогда уж - Максим. Мастер в романе вообще плохо понятен.
14 Сен 2006 08:02 lemurkin сказал(а): Тут кто-то назвал Воланда Габеном - и сильно меня повеселил. Тогда уж - Максим. Мастер в романе вообще плохо понятен. Cообщение полностью
Воланд (дьявол) - Гамлет. Такова соционическая роль данного типа.
14 Сен 2006 15:17 Strateg_SEE сказал(а): Воланд (дьявол) - Гамлет. Такова соционическая роль данного типа. Cообщение полностью
Нормально... Чем же мы вам так насолили??? Я обычно с Напами дружу вообще-то...
14 Сен 2006 15:21 April14 сказал(а): Нормально... Чем же мы вам так насолили??? Я обычно с Напами дружу вообще-то... Cообщение полностью
Это не вы нам насолили, ни в коем случае! Это как в поговорке: "Не все Габены киллеры, но 90% киллеров - Габены."
14 Сен 2006 15:23 Strateg_SEE сказал(а): Это не вы нам насолили, ни в коем случае! Это как в поговорке: "Не все Габены киллеры, но 90% киллеров - Габены." Cообщение полностью
Если честно, я Воланда все-таки Максимом считаю: +
В первой главе его тип определяется сразу. Чёрная этика и белая интуиция бросаются в глаза. О чём бы Макс разговаривал с Кантом (ЛИИ)?
14 Сен 2006 16:02 Strateg_SEE сказал(а): В первой главе его тип определяется сразу. Чёрная этика и белая интуиция бросаются в глаза. О чём бы Макс разговаривал с Кантом (ЛИИ)? Cообщение полностью
Вот те раз. Родственникам и поговорить не о чем? Гамлет, приказавший своей свите устроить балаган в Варьете, чтобы понаблюдать происходящее? (Это не единственный пример, просто трактат тут строчить лень.)
[quote author=lemurkin link=3370-280.html#11 date=14 Сен 2006 16:10] Вот те раз. Родственникам и поговорить не о чем? quote]
Вообще то, суть Родственных отношений в двух словах: "Мы договорились, а ты меня предал!" Поговорить им есть о чём, только к достижению цели идут совершенно разными путями, вот там, на распутьи, и ругаются.
14 Сен 2006 16:10 lemurkin сказал(а): Гамлет, приказавший своей свите устроить балаган в Варьете, чтобы понаблюдать происходящее? (Это не единственный пример, просто трактат тут строчить лень.) Cообщение полностью
А Вы вспомните, что это был за день... Если память не изменяет, страстная пятница, когда все благочестивые граждане должны были скорбеть и молиться по церквам. А неблагочестивые веселились в варьете. За что и были наказаны позором. Воланд - это злой гений, творящий добро. И его позиция экстравертна. Актер (Басилашвили) здесь совсем не к месту. Во-первых, староват. Во-вторых, погашенец. Сколько не напрягайся, Досу Гама не сыграть.
Так а как связан выбор дня для балагана с гамлетовостью Воланда? Тем, что Воланд - злой гений, творящий добро? И почему его позиция экстравертна? Кстати, если на то пошло, на знаменательные даты больше внимания обращает Максим, а не Гамлет.
14 Сен 2006 16:49 lemurkin сказал(а): Кстати, если на то пошло, на знаменательные даты больше внимания обращает Максим, а не Гамлет. Cообщение полностью
Это Вы о себе? Может, неправильно себя оттипили? У меня все знакомые Гамлеты как раз - с потрясающей памятью на даты. А вот Максимам их всегда надо напоминать ( -6-я!)
14 Сен 2006 17:16 ILFR сказал(а): Это Вы о себе? Может, неправильно себя оттипили? У меня все знакомые Гамлеты как раз - с потрясающей памятью на даты. А вот Максимам их всегда надо напоминать ( -6-я!) Cообщение полностью
Да нет, правильно я себя оттипила, вернее, сначала меня оттипили. Я не совсем четко выразилась. Гамлеты помнить-то помнят, но вот выстраивать такую конструкцию, чтобы привязать что-то именно к дате, могут и не пожелать. Гамлет чует точки во времени, как другие - в пространстве, но всё это привязано к себе (творческая БИ), так что именно в этот день всё может и не сложиться. А если Максим упорно забывает какие-то даты - значит, не важны они ему. Всё важное заносится в записные книжки, палмы, компы - ну кто куда, и в конце концов, выучивают.
19 Дек 2005 19:38 FRIL сказал(а): Вроде только что кончился показ по РТР. Впечатляет музыка. Кто знает, сообщите точное название и композитора. Воланд думал будет хуже. Но ему же лет 45 по-человеческому. Да, кстати. В фильме сильно перекликается с настоящим временем. В книге только чисто тридцатые. Пилат понтийский лучше всех показан. В книге эти главы тяжелее идут, в фильме легче. Cообщение полностью
Насчет музыки - это Игорь Корнелюк, он же написал мелодию к "Бандитскому Петербургу", правда, тема из "МиМ" подозрительно напоминает "Призрака Оперы" Уэббера, а "Петербург" был признан плагиатом из Морриконе... Так что я - за оригиналы
14 Сен 2006 16:22 ILFR сказал(а): [quote author=lemurkin link=3370-280.html#11 date=14 Сен 2006 16:10] Вот те раз. Родственникам и поговорить не о чем? quote]
Вообще то, суть Родственных отношений в двух словах: "Мы договорились, а ты меня предал!" Поговорить им есть о чём, только к достижению цели идут совершенно разными путями, вот там, на распутьи, и ругаются. Cообщение полностью
О договоре - гениальная фраза... только вот "предательство" - это не невыполнение обязательств, а скорее "неоправдание" ожиданий, подчас невысказанных... И типично это не только для "родственников", но и в отдельных случаях для "поддержки", не говоря уж о связанных жизненными обязательствами "контролерах" и "подконтрольных"...
2 Янв 2006 22:45 Irishfox сказал(а): Да, Галибин - молодец. При всем том, что Мастер -условный персонаж в романе. Т.е. он не выписан художестенно. Это, как мне кажется, такая говорящая идея. Cообщение полностью
А может, нам просто его протипировать слабо?:-)Можно ведь опираться не на тип самого персонажа, а идти от обратного - от отношений с другими героями? Если Маргариту верно затипили в Гамлеты, то Мастер - единственный персонаж, отношения с кем, при всей разнице в характерах, напоминают дуальные. Так что подбирайте дуала Гамлету...
26 Сен 2006 18:08 Lo_re_lei сказал(а): А может, нам просто его протипировать слабо?:-)Можно ведь опираться не на тип самого персонажа, а идти от обратного - от отношений с другими героями? Если Маргариту верно затипили в Гамлеты, то Мастер - единственный персонаж, отношения с кем, при всей разнице в характерах, напоминают дуальные. Так что подбирайте дуала Гамлету... Cообщение полностью
А я вот не вижу там дуальных отношений. Их объединял роман о Понтии Пилате, когда роман был написан, заметьте, они стали больше расставаться. И как это Макс (душевнобольной, не иначе) станет отказываться от принадлежащего ему и дорогого, в нашем случае, от Маргариты-Гамлета?
Раз не Гексли то значит точно Наполеон, да? 
Удивительно, что вы, тождик, рассматриваете эту ситуацию с точки зрения милосердия а не с точки зрения разрушаемой в один момент схемы, на которую было потрачено столько сил и энергии!
+ 
-6-я!)