Тема: Интуитивный этик и этический интуит вместе - Ваш опыт?
Здравствуйте.
О соционике узнал не так давно, предметом владею не полностью. Долгое время "присматривался" и читал форум. Оттипирован по тесту сайта, с последующим "невозражением" немногочисленных знакомых интересующихся предметом. Теперь решился открыть свою тему.
Познакомился с девушкой, которая мне весьма и весьма нравится. Её ТИМ - предположительно ЭИИ ("Достоевский"). Опыт общения с ней - пока исключительно положительный. Тем не менее, если правильно понимаю, в перспективе - отношения квазитождества (не самые благоприятные). Возможно, было бы лучше и не вмешивать соционику в отношения, но, думаю, попробовать не мешает.
Может ли кто поделиться своими соображениями по данному вопросу или же подобным опытом (если такой наличествует)?
Спасибо.
Отношения квазитождества - это полное взаимонепонимание. Так что будь готов, что вы друг на друга обижаться без повода начнёте и толковать слова друг друга вовсе не так, как другой хотел сказать.
О квазитождиках писали в этой теме:
Что касается моего опыта общения с мужчинами-Есениными... Об искусстве с ними поговорить приятно, или еще о чем-то таком возвышенном... такая интеллектуальная подруга (даже не друг ). Но как мужчины они меня совершенно не впечатляют .Если вам очень интересно, можете почитать, чем отличается влюбленность от любви. Вот здесь
Что касается моего опыта общения с мужчинами-Есениными... Об искусстве с ними поговорить приятно, или еще о чем-то таком возвышенном... такая интеллектуальная подруга (даже не друг ). Но как мужчины они меня совершенно не впечатляют . Cообщение полностью
Спасибо за ответ, Анфиса и Alfa Leader.
Анфиса, правильно я понимаю, что Ваш опыт подтверждает общепринятое: "Мужчина-Есенин - он как морская свинка - на самом деле не мужчина, и в общем-то не Есенин..." (шутливое высказывание)? Ваш опыт общения с "Есениными" был приятным только в области возвышенного?
В чём и как Есенин "проваливается" в Ваших глазах (в беседе, в совместной деятельности...)?
Ваш взгляд был бы для меня крайне интересным.
Спасибо.Vixi et, quem dederat cursum fortuna peregi
6 Дек 2005 13:35 xT5st8-r сказал(а): Анфиса, правильно я понимаю, что Ваш опыт подтверждает общепринятое: "Мужчина-Есенин - он как морская свинка - на самом деле не мужчина, и в общем-то не Есенин..." (шутливое высказывание)? Cообщение полностью
Нет конечно же. Женщины-Достоевски подсознательно ориентированы на дуала-Штирлица. А Есенины при всем своем желании ну никак не вписываются в этот образ. Женщины Жуковы совсем иначе воспринимают мужчин-Есениных. Почитайте вот это сообщение Para: http://www.socionik.com/thread/2674-20.html#8 Там есть мои слова о знакомой паре жнещина-Жуков - мужчина-Есенин. Для той женщины ее Есенин был самым лучшим мужчиной.
Ваш опыт общения с "Есениными" был приятным только в области возвышенного?
Да. К сожалению в бытовых вопросах Есенины вызывали только раздражение, думаю, что оно было взаимным .
В чём и как Есенин "проваливается" в Ваших глазах (в беседе, в совместной деятельности...)?
В беседе - особенно на интересную тему Есенин (при соответствующем интеллектуальном уровне) на высоте. Его замечания острые, тонкие, ироничные, виртуозные, я только могу слушать и завидовать . А во всем остальном... не обижайтесь . Но это только субъективное мнение Достоевского .Если вам очень интересно, можете почитать, чем отличается влюбленность от любви. Вот здесь
6 Дек 2005 12:28 xT5st8-r сказал(а): Познакомился с девушкой, которая мне весьма и весьма нравится. Её ТИМ - предположительно ЭИИ ("Достоевский"). Опыт общения с ней - пока исключительно положительный. Тем не менее, если правильно понимаю, в перспективе - отношения квазитождества (не самые благоприятные). Возможно, было бы лучше и не вмешивать соционику в отношения, но, думаю, попробовать не мешает. Может ли кто поделиться своими соображениями по данному вопросу или же подобным опытом (если такой наличествует)? Cообщение полностью
Наличествует. Есенин - что-то необыкновенное. Умнейший собеседник, вызывающий очарование и вдохновение. Смотришь, и дух захватывает от восторга. Лондонский туман на картинах импрессионистов... Произведение искусства, к которому и притронуться-то страшно, настолько оно совершенно... И, как показывает опыт, действительно не стоит этого делать. Рука проходит насквозь, как через зыбкую неосязаемую дымку... И даже разочарования не остаётся... Нет ни обиды, ни раздражения. Пожалуй, лёгкая светлая грусть от того, что подобное совершенство настолько эфемерно и нематериально. И чувство искренней благодарности за то, что есть на свете и такие чудеса.
Спасибо, Вам Finestra. И если типирование в моей знакомой в ЭИИ было верным, то "Достоевские" - люди с удивительной внутренней красотой...
6 Дек 2005 13:51 Anfisa сказал(а): Нет конечно же. Женщины-Достоевcкие подсознательно ориентированы на дуала-Штирлица. А Есенины при всем своем желании ну никак не вписываются в этот образ. Cообщение полностью
А есть возможность чуть более конкретно выделить именно принципиально "аховые" черты/действия "Есенина" с точки зрения "Достоевского"? То есть: "Вот это ещё куда ни шло (в принципе можно простить),а вот это уже - ни в какие ворота, ни при каких обстоятельствах" Возможно отсутсвие должной "деловитости", умения "оперировать" пространством, безынициативность, ещё что-либо? В каких проявлениях? Спасибо.
Спасибо большое за ссылку. С интересом ознакомился. Но пока всё же складывающийся в моём представлении образ "Жукова" вообще, и женщины-"Жукова" в частности, меня не слишком привлекает. Даже с учётом старательной "ломки" стереотипов в себе.
6 Дек 2005 13:51 Anfisa сказал(а): Да. К сожалению в бытовых вопросах Есенины вызывали только раздражение, думаю, что оно было взаимным . Cообщение полностью
В этих вопросах "Достоевский" ждёт и не получает от "Есенина" большей инициативы? Чётких действий? А чем Вы могли раздражать "Есенина"? Он ждал от Вас "сенсорно-логических движений"?
6 Дек 2005 13:51 Anfisa сказал(а): В беседе - особенно на интересную тему Есенин (при соответствующем интеллектуальном уровне) на высоте. Его замечания острые, тонкие, ироничные, виртуозные, я только могу слушать и завидовать . А во всем остальном... не обижайтесь . Но это только субъективное мнение Достоевского . Cообщение полностью
Спасибо за пояснения. Обижаться... Я всё же на форуме не за этим. А что было бы лучше развить/улучшить "Есенину" в Вашем понимании? Если можно - чуть конкретней, чем "Набирать информацию по своей "болевой" деловой логике и надеяться удачней "отыграть" по свой "ролевой" пространственной сенсорике"...
Возможно Вам будет проще объяснять на примере знакомого "Штирлица". Если он есть, конечно же.
Спасибо. Vixi et, quem dederat cursum fortuna peregi
Этим летом у моих друзей: Есенина и Достоевской была свадьба. Была очень тихой, интимной. Гостей минимум. Говорят, что любят друг друга... Она мечтает о ребенке, он мечтает о том, как они переедут из СПб в его родной город и заживут тихой и уютной семьей. Отношения у них - не самые простые, тем не менее я рад за них)
7 Дек 2005 11:39 wmiga сказал(а): Этим летом у моих друзей: Есенина и Достоевской была свадьба. Была очень тихой, интимной. Гостей минимум. Говорят, что любят друг друга... Она мечтает о ребенке, он мечтает о том, как они переедут из СПб в его родной город и заживут тихой и уютной семьей. Отношения у них - не самые простые, тем не менее я рад за них) Cообщение полностью
Правда? Вот это очень интересно.
А их свадьба была "осознанным" шагом? То есть они знали о соционике и о том, что их отношения квазитождества скорее неблагоприятны? Или это просто из-за беременности, как сейчас часто бывает? (Не воспринимайте, пожалуйста, как бестактность - просто действительно не ожидал такой возможности получить информацию).
И они "видят" свои непростые отношения, но могут с этим справиться, я правильно понимаю?
Мечта о ребёнке для женщины-"Достоевского" - в полне укладывается. У моей знакомой ценности вроде схожи с Вашим примером.
А вот просто уехать и уютно жить для "Есенина"... Мне кажется, не то чтобы сильно противоречит... не является определяющим, как бы... На мой взгляд, естественно. Он точно "Есенин"? Как он решает сенсорно-логические проблемы в такой паре? У него получается? "Достоевская" его как воспринимает?
Столько вот вопросов появилось =)
Буду рад Вашим ответам.
Или может эти Ваши знакомые есть на этом форуме? Я бы у них попробовал спросить...
Заранее спасибо.Vixi et, quem dederat cursum fortuna peregi
7 Дек 2005 12:22 xT5st8-r сказал(а): Правда? Вот это очень интересно.
А их свадьба была "осознанным" шагом? То есть они знали о соционике и о том, что их отношения квазитождества скорее неблагоприятны? Или это просто из-за беременности, как сейчас часто бывает? (Не воспринимайте, пожалуйста, как бестактность - просто действительно не ожидал такой возможности получить информацию).
И они "видят" свои непростые отношения, но могут с этим справиться, я правильно понимаю?
Мечта о ребёнке для женщины-"Достоевского" - в полне укладывается. У моей знакомой ценности вроде схожи с Вашим примером.
А вот просто уехать и уютно жить для "Есенина"... Мне кажется, не то чтобы сильно противоречит... не является определяющим, как бы... На мой взгляд, естественно. Он точно "Есенин"? Как он решает сенсорно-логические проблемы в такой паре? У него получается? "Достоевская" его как воспринимает?
Столько вот вопросов появилось =)
Буду рад Вашим ответам.
Или может эти Ваши знакомые есть на этом форуме? Я бы у них попробовал спросить...
Да, они точно Есенин и Достоевская. Отношения у них действительно не простые. На мой взгляд не самые счастливые, но кто я такой, чтобы что-то об этом говорить. Да они знали соционику и свои типы, к соционике с тех пор они относились не очень хорошо. Проблемы у них, конечно, по сенсорике и по логике. Там провалы. Он работает на двух работах, но зарабатывает пока что даже меньше меня (что крайне удивительно). Она не работает, а доучивается. Профессию бухгалтера, которую она должна получить этим летом она уже тихо ненавидит и хочет поскорее устроится на работу, чтобы уйти там в декрет. Достоевская критикует, но оооооочень мягко. Она его любит.
7 Дек 2005 12:37 wmiga сказал(а): Да они знали соционику и свои типы, к соционике с тех пор они относились не очень хорошо. Cообщение полностью
Забавно - "Если соционика не совпадает с жизнью - тем хуже для соционики!"
7 Дек 2005 12:37 wmiga сказал(а): Проблемы у них, конечно, по сенсорике и по логике. Там провалы. Он работает на двух работах, но зарабатывает пока что даже меньше меня (что крайне удивительно). Cообщение полностью
Да, верно... Только я ещё больше удивился тому, что "Есенин" - на двух работах. Мне, пожалуй, было бы нелегко - устаёшь много, да и времени на удовольствия не остаётся совсем ... А по общему впечатлению от форума - "по-добровольному" устроить "Есенина" на две работы - реально, наверное, только для Жуковых. Только им не надо, пожалуй ...
Он, наверное, тоже старается отработать по сенсорике/логике. Как может. На долго ли хватит?..
Удачи ему, в любом случае.
7 Дек 2005 12:37 wmiga сказал(а): Она не работает, а доучивается. Профессию бухгалтера, которую она должна получить этим летом она уже тихо ненавидит и хочет поскорее устроится на работу, чтобы уйти там в декрет. Достоевская критикует, но оооооочень мягко. Она его любит. Cообщение полностью
Да, бухгалтер для "Достоевской" - не самое лучшее пожалуй... Этому ТИМу лучше работу "с людьми", мне кажется.
А что она конкретно критикует? Вряд ли просто "Денег мало!"...
Спасибо.Vixi et, quem dederat cursum fortuna peregi
7 Дек 2005 13:05 xT5st8-r сказал(а): Да, верно... Только я ещё больше удивился тому, что "Есенин" - на двух работах. Мне, пожалуй, было бы нелегко - устаёшь много, да и времени на удовольствия не остаётся совсем ... А по общему впечатлению от форума - "по-добровольному" устроить "Есенина" на две работы - реально, наверное, только для Жуковых. Только им не надо, пожалуй ...
Он, наверное, тоже старается отработать по сенсорике/логике. Как может. На долго ли хватит?..
ну первая работа - у него на почте - что-то такое крайне тихое и трансцедентное и малооплачиваемое, а на вторую он пошел совсем недавно и я не знаю что там, вряд ли денег там много, скорее из-за интереса. Есенин будет работать из-за интереса - как впрочем любой интуит.
7 Дек 2005 13:05 xT5st8-r сказал(а): Да, бухгалтер для "Достоевской" - не самое лучшее пожалуй... Этому ТИМу лучше работу "с людьми", мне кажется.
А что она конкретно критикует? Вряд ли просто "Денег мало!"...
Ну я так понимаю, что она не чувствует себя защищенной в плане быта - там действительно толку от есенина мало, как впрочем и от гексли и гамлета с достоевским)) Вот и парится))
Очень много общался с Есениными... отец Есь... первая влюбленность Есь... среди близких знакомых пара Есей...
Хорошие впечатления: 1) хорошо совместно гм... ну как бы созерцать окружающий мир... ну ощущение от созерцания некогоо единства... нравятся похожие вещи.. разбираться в полутонах... 2) красота спасет мир.. когда не нужно напрягаться - ЕСИ красивы
Ужасы: 1) эта жуткая (ну на мой Достовый взгляд) непунктуальность и соседствующая безответственность... опаздывать тогда, когда уже НИКАК нельзя (по моему мнению)... делать в последние секунды... не делать, когда НАДО (ведь же ответственность...) 2) отстутствие какого-то жизненного плана на ближайшее время... НУ ЧЕГО ЖЕ ТЫ ХОЧЕШЬ!!! НУ КАК К ЦЕЛИ МОЖНО ПРЫГАТЬ, а не постепенно подходить... 3) Та идея заботы... которую я готов давать и хочу иметь - увы для Еся видимо в другой плоскости.. не акцент... жаль... 4) Вожделение плоти... интуиту - сенсорика... но не интуита интроверта...
Прохладно... А мне еще так далеко До Амида Будды. (с)Исса
7 Дек 2005 13:29 wmiga сказал(а): ну первая работа - у него на почте - что-то такое крайне тихое и трансцедентное и малооплачиваемое, а на вторую он пошел совсем недавно и я не знаю что там, вряд ли денег там много, скорее из-за интереса. Cообщение полностью
Да-а-а, это верно. Я не знаю, как в СПб, а у нас почта - нечто потихоньку увядающее и усыхающее (наверное, кроме частных компаний по доставке грузов и документов). Думаю, что почтовая связь должна либо принципиально трансформироваться в нечто новое и "отвечающее требованиям", либо исчезнуть.
7 Дек 2005 13:29 wmiga сказал(а): Есенин будет работать из-за интереса - как впрочем любой интуит. Cообщение полностью
Угу. Только чтобы было постоянно интересно, каждый день что-то новое. И лучше с людьми (творить в этике эмоций). На почте так можно только в приёмном окошке, да на кассе, наверное... М-да... Всё равно грустно как-то не по-есенински...
7 Дек 2005 13:29 wmiga сказал(а): Ну я так понимаю, что она не чувствует себя защищенной в плане быта - там действительно толку от есенина мало, как впрочем и от гексли и гамлета с достоевским)) Вот и парится)) Cообщение полностью
В плане быта это он посуду не моет/мусор не выносит/гвозди не вбивает или ещё что?
Ну а вообще я Вашего "Есенина" понимаю - видно хочется тоже показать, что может обеспечить свою избранницу, хотя бы и квазитождика . Доказать, что он не "беспомощный лох".
Просто, наверное не слишком получается... А ведь есть, пожалуй способы и для Есениных приемлемо зарабатывать! Не все ведь интуитивные этики обязательно бедные или на содержании...
Не знаю, есть ли у Вас близкие знакомые "Гексли" (квазитождики "Гамлетов", если не ошибаюсь), но если есть Вы, наверное, можете себе представить, как хотелось бы достойно выглядеть в глазах своего квазитождика-девушки (особенно, если это близкий человек)...Vixi et, quem dederat cursum fortuna peregi
7 Дек 2005 13:51 Jekil сказал(а): Ужасы: 1) эта жуткая (ну на мой Достовый взгляд) непунктуальность и соседствующая безответственность... опаздывать тогда, когда уже НИКАК нельзя (по моему мнению)... делать в последние секунды... не делать, когда НАДО (ведь же ответственность...) Cообщение полностью
Здесь пока претензий не было. Сам я опаздывать не люблю. К чужим опозданиям отношусь избирательно: если человек сильно вредит своими опозданиями - стараюсь не вовлекать его в свои сферы жизни, требующие пунктуальности, если человек нужен - буду ждать всё равно.
7 Дек 2005 13:51 Jekil сказал(а): 2) отстутствие какого-то жизненного плана на ближайшее время... НУ ЧЕГО ЖЕ ТЫ ХОЧЕШЬ!!! НУ КАК К ЦЕЛИ МОЖНО ПРЫГАТЬ, а не постепенно подходить... Cообщение полностью
Это - возможно. Думаете было бы лучше стараться планировать свою деятельность (в том числе и совместную)? Декларировать свои планы? Как это обычно у "Штирлицев"?... Будем тренироваться.
7 Дек 2005 13:51 Jekil сказал(а): 3) Та идея заботы... которую я готов давать и хочу иметь - увы для Еся видимо в другой плоскости.. не акцент... жаль... Cообщение полностью
Хм-м-м... Достанем из другой плоскости и дадим . Хотя бы и в одностороннем порядке А если серьёзно - возможно не совсем понял - необходима забота по белой логике?
7 Дек 2005 13:51 Jekil сказал(а): 4) Вожделение плоти... интуиту - сенсорика... но не интуита интроверта... Cообщение полностью
Тут, наверное, тоже сложно. Пока не могу рассуждать. Надеюсь, что здесь много места для "ролевой составляющей". Идеально подходящих друг другу в этом вопросе не так уж много. Результат - широкое поле для компромиссов...
Спасибо. Очень интересно и ценно. Сделаем поправку на пол "Достоевского" и будем претворять в жизнь Vixi et, quem dederat cursum fortuna peregi
7 Дек 2005 15:14 xT5st8-r сказал(а): Это - возможно. Думаете было бы лучше стараться планировать свою деятельность (в том числе и совместную)? Декларировать свои планы? Как это обычно у "Штирлицев"?... Будем тренироваться.
Хм-м-м... Достанем из другой плоскости и дадим . Хотя бы и в одностороннем порядке А если серьёзно - возможно не совсем понял - необходима забота по белой логике?
Про планирование я так сформулировать не могу - но мне обычно нравится когда у человека есть представление - "я через месяц", "мы через год" не навязчивае, но внутреннее ощущение.. не уверен что правильно выразился ....
что касается заботы - видмо проще ответить - посмотрите квадральные ценности там как раз то что я хотел сказать... это не совсем белая логика как я понимаю... просто мне всегда хочется дать и получить более обывательские радости... не такие глобальные как во второй квадре... так что больше расслабляйтесь и получайте удовольствие..
Прохладно... А мне еще так далеко До Амида Будды. (с)Исса
отношения Достоевского (барышни) и Есенина (мужчины) очень сложные.. дело тут не в том, что нет взаимопонимания. я прекрасно понимала Есенина (как мне кажется)...скорее, осталось чувство непреодолимой бездны между нами и неуловимой возможности эту бездну преодолеть..парадокс, но это так.. и еще, этот колоссальный дискомфорт в выстраивании отношений ( да еще и на фоне любви, Любви, ЛЮБВИ со всех больших букв) удивительно контрастировал с полнейшим взаимопониманием на 1м этапе знакомства сначала казалось, что мы - близнецы!
ну это все - лирика (грустная лирика, но "это ведь лучше, чем грусть без любви" )
по пунктам (кстати, Достоевские очень любят по пунктам писать, а для Вас это пресно должно быть): 1) Достоевского впечатляет Ваша ролевая сенсорика и Ваша этика эмоций. Вы всегда поэтичны. Мы в этом нуждаемся (хоть наши дуалы и более сухие) 2) обычно Есенины мудро ведут себя в ситуациях сложных взаимоотношений (это не логика, конечно). С годами Вы станете еще мудрее, поверьте . Да, Вы собственно и сейчас пишете замечательные сообщения. Собственно, Ваша фоновая очень радует нашу базовую 3) как мужчины Есенины для Достоевских очень даже привлекательны... без комментариев..это личное
А теперь о грустном : 1. лично мне в Есенине катастрофически не хватало надежности...в какой-то момент складывается ощущение, что ни одно из намерений не будет воплощено в жизнь. Вот даже Вы пишите, как Вы хотите меняться, подстраиваться, "достанем из другой плоскости". Дай-то бог, чтобы Ваши намерения не остались лишь намерениями, что для Есениных так характерно 2. Как продолжение п.1. - очень тяжело переносить иррациональность. Гораздо сложнее, чем несостыковки по логике-сенсорике. Есенин настолько противоречив (и это замечательно!! действительно замечательно!! но ..не для Достоевского). 3. ДОст тоже для Есенина "не сахар". И дело не в критике его болевой (такое начинается только в ситуациях уже острого конфликта, как повод). Уставший от проблем Дост много ноет, это мерзко. Судит. "Вершит справедливость". Это никому не понравится.
Кстати, про планирование, у меня всегда ощущение складывается, что Есенины умело вертят событиями. Планы вовсю декларируются. Соблюдайте их, если сможете - это главное!!! Вам простят отсутствие денег, в Вас будут верить, а про "беспомощного лоха" и речь не идет...
В общем. извините за абстракции. Пускай у Вас все получится. Ведь, кажется, что это так возможно, не правда ли?
С уважением,
о, были б помыслы чисты, а остальное все приложится...
1 пользователь выразил(и) благодарность 29_02 за это сообщение
Вечно оптимистический Жуков, по мере своей суперекстравертивности будет каждую свободную минуту искать себе приключений и развлечений. Поздно возвращаться с работы ( или вообще возвращаться на следующий день), требовать от жены-Есенина чистоты и порядка, приготовленный обед, ужин и завтрак. ( мы же знаем, как Есенины " ОБОЖАЮТ" порядок ) Начнет вести беседу о том, что и как он в подробностях делал на работе( например, правило сборки електро-пылесоса), еще с его внешней эмоциональностью повышать голос, громко смеяться и делать резкие движения.
Жена-Есненин каждый вечер будет заканчивать слезами на подушке, питьем успокаительных таблеток, что в будущем может превести к НАМЕРЕННОМУ их передозу...
Или, когда ее терпение кончится, она просто может его зарезать...
Вот Бам и ДУАЛьНОЕ СЧАСТьЕ ... еще экстраверты, как известно, черпают энергию из внешнего мира, ( Жуков заядлый екстраверт)
Всю жизнь наблюдаю отношения квазидождества. Пап у меня - Есь, мама-Дост. Говорят, что людям часто со временем не о чем становится разговаривать. Где уж там, сколько себя помню, мои родители постоянно о чем-то спорят. Иногда прислушаешься: вроде говорят об одном и том же, но договориться почему-то не могут. Бытовая неустроенность присутствует по жизни. И вроде как для обоих деньги не главное, но все же...Да и по хозяйству столько дел! Вобщем, мама обижается, папа раздражается. А в целом, жить можно, отношения не самые ужасные. Особенно если нет бытовых и финансовых проблем.
12 Мар 2007 07:00 Korio сказал(а): Вечно оптимистический Жуков, по мере своей суперекстравертивности будет каждую свободную минуту искать себе приключений и развлечений. Поздно возвращаться с работы ( или вообще возвращаться на следующий день), требовать от жены-Есенина чистоты и порядка, приготовленный обед, ужин и завтрак. ( мы же знаем, как Есенины " ОБОЖАЮТ" порядок ) Начнет вести беседу о том, что и как он в подробностях делал на работе( например, правило сборки електро-пылесоса), еще с его внешней эмоциональностью повышать голос, громко смеяться и делать резкие движения.
Жена-Есненин каждый вечер будет заканчивать слезами на подушке, питьем успокаительных таблеток, что в будущем может превести к НАМЕРЕННОМУ их передозу...
Или, когда ее терпение кончится, она просто может его зарезать...
Вот Бам и ДУАЛьНОЕ СЧАСТьЕ ... еще экстраверты, как известно, черпают энергию из внешнего мира, ( Жуков заядлый екстраверт)
Как-то неправильно все получается.. Во-первых, отношения Вы описываете - явно не дуальные. А скорее конфликтные. Когда людям очень вместе плохо (муж даже домой старается не приходить, а жена на грани самоубийства ) Уточните типы. Перепутать дуала с конфликтером иногда очень просто... Если реальность дает трещину, в нее можно увидеть небо..