Предлагаю типировать актеров кино. Кроме того, мне показась размытой тема о типировании персонажев литературы и кино. Это две огромные темы. Предлагаю их разбыть на две части.
Рискну начать с сладующих актеров. Для начала: Брэд Питт - 100% Гексли (Бойцовский клуб, Мистер и Миссис Смит), хотя хорошо играет и не свой тип (Знакомтесь-Джо Блэк, Троя)
Анджелина Джоли, на мое мнение, - тоже Гексли. (Хакеры, Джиа). Замечательно сыграла роль Македонки в фильме Александр.
Арнольд Шварценеггер - Жук. Свой тип играет в Терминаторе, Командо.
Надеюсь, эта тема будет интересной. Ожыдаю коментариев и обсуждения других актеров.
И Уму Турман не забудьте обсудить А то в другой теме сказали что она Жуков, Донка, Бальзак, Гамлет, в общем я ничего не понимаю - она должна быть кем-то
Питт джек Джоли - хз Шварцнегер - джек, жуки другие и роли у них другие - Рассел Кроу например Ривз - возможно габен, актёрским талантом не блещет, все роли (кроме одной) абсолютно одинаковые, с большой вероятностью это он сам и есть, мне он кажется дельтийским интравертом
5 Дек 2005 12:10 Tottoro сказал(а): Питт джек Джоли - хз Шварцнегер - джек, жуки другие и роли у них другие - Рассел Кроу например Ривз - возможно габен, актёрским талантом не блещет, все роли (кроме одной) абсолютно одинаковые, с большой вероятностью это он сам и есть, мне он кажется дельтийским интравертом Cообщение полностью
Почему Питт Джек?
4 Дек 2005 18:46 Dark_Stellon сказал(а): Предлагаю типировать актеров кино. Кроме того, мне показась размытой тема о типировании персонажев литературы и кино. Это две огромные темы. Предлагаю их разбыть на две части.
Рискну начать с сладующих актеров. Для начала: Брэд Питт - 100% Гексли (Бойцовский клуб, Мистер и Миссис Смит), хотя хорошо играет и не свой тип (Знакомтесь-Джо Блэк, Троя)
Анджелина Джоли, на мое мнение, - тоже Гексли. (Хакеры, Джиа). Замечательно сыграла роль Македонки в фильме Александр.
Арнольд Шварценеггер - Жук. Свой тип играет в Терминаторе, Командо.
6 Дек 2005 18:27 -Venom- сказал(а): Арнольд - Максим, Анжелина Джоли - Габен, Киану Ривз - Дон Cообщение полностью
Только в одной теме выведешь Джоли из Габенов, в другой ее опять туда всунут.
7 Дек 2005 11:48 Raduga сказал(а): Только в одной теме выведешь Джоли из Габенов, в другой ее опять туда всунут. Cообщение полностью
Потому что, по фильмам похожа. И Лытов на сером сайте ее к Габенам относит. По биографии, скорее Жуков, но версии Габена до конца не исключаю.
Мне вот интересно, почему Бреда Питта все в Джеки типят.
7 Дек 2005 12:17 tataaaaa сказал(а): Потому что, по фильмам похожа. И Лытов на сером сайте ее к Габенам относит. По биографии, скорее Жуков, но версии Габена до конца не исключаю.
Мне вот интересно, почему Бреда Питта все в Джеки типят. Cообщение полностью
Про Питта ничего сказать не могу. Пока. Как-то не интересовалась им раньше.
Вы на Лытова не смотрите, смотрите на Джоли - ее же типируем. Интуит однозначно. Взгляд у нее всегда улетевший, никакой сенсорной фокусировки. Да и в остальном тоже - где она Габен?
7 Дек 2005 12:17 tataaaaa сказал(а): Мне вот интересно, почему Бреда Питта все в Джеки типят. Cообщение полностью
Вот почему
- Вашу карьеру в последние годы можно охарактеризовать, как стремление к крайностям. В фильме «Семь лет в Тибете» вы играли нациста, обретающего духовность. В «Знакомьтесь, Джо Блэк» - Смерть. В «Бойцовском клубе» вы играете анархиста, который стремится взорвать общество изнутри.
- Да, я действительно люблю крайности. Это всегда интересно, а уж в сегодняшнем Голливуде и подавно - здесь от тебя всегда ждут одного и того же. Я люблю разочаровывать ожидания.
- Какова была ваша первоначальная реакция на сценарий «Бойцовского клуба»? Или вы до этого читали роман Чака Паланика, положенный в его основу?
- Эту книгу мне прислал Давид Финчер. Я прочитал и был потрясен. Очень современная, очень изобретательная проза. Потрясающе интересно сконструированная история при всем ее безумии страшная, смешная, гениальная. Мне сразу же захотелось сыграть в экранизации этой книги. Главное, как мне кажется, - идея о некоем месте, где мужчины могут встречаться, чтобы бить и быть битым. Боль как лекарство от всеобщей анестезии, в которую погружено современное общество, - это действительно имеет смысл. Это последняя попытка убежать от полного одиночества в толпе.
- Вам знакомо это чувство?
- До некоторой степени да. Но, право же, не могу сказать, насколько сильно я могу проникнуться чувствами героев. Просто мне это понятно.
- «Бойцовский клуб» - это история о мужчинах, испытывающих необходимость самоутверждаться в мире с помощью насилия и жестокости. Вы когда-нибудь испытывали такую необходимость?
- Нет, я никогда не был сильным буянов. И к тому же не считаю, что это только история о мужчинах, которые нуждаются в насилии для самоутверждения. Это скорее притча о сегодняшнем обществе, где реклама заставляет покупать невероятное количество ненужных. бесполезных вещей, заниматься делами, вам неинтересными, приобретать профессии, от которых вас тошнит. Предполагается, что это стремление к приобретению и преуспеванию заполнит жизнь человека, но вместо этого жизнь опустела и лишилась смысла. Идея «Бойцовского клуба» - заставить людей вернуться к истокам, открыть в себе первобытные инстинкты, вернуться в звериное состояние. Сегодняшний «уважаемый человек» не может драться - не принято. Но зато сколько насилия вокруг! Одна из самых отвратительных черт нашего общества - лицемерие и тотальный обман. Бойцовский клуб, открытый друзьями, - попытка бегства из общества, которое сегодня полностью отчуждено от человека и стало почти нереальным.
- Вы наверняка были готовы к полемике, что развернулась вокруг вашего фильма в США.
- Морализаторы, реакционеры были готовы нас убить. Еще когда я снялся у Дэвида в фильме «Семь», кое-кто провозглашал: моральный долг нормальных граждан - не смотреть этот фильм. Мы заранее решили, если этого не произойдет на премьере «Бойцовского клуба», значит, мы зря трудились. (Смех). Мы сознательно снимали провокационный фильм. Сегодняшним зрителям нужны провокации. Но помимо того, что у нас принято называть «посланиями», не нужно забывать и о самом фильме - очень черной и очень смешной комедии нравов. Фильме, осмеливающимся быть несерьезным, рассказывая о серьезных проблемах.
- «Бойцовский клуб» возобновил дискуссии о насилии в кино.
- Почему бы им не поговорить о насилии в обществе?
- Если бы вы встретили в доме своего друга такого человека, как ваш герой, что бы вы ему сказали?
- Хорошенький вопрос! Думаю, сказал бы ему, что он забавный тип. И он может указать людям иной путь, нежели уготованный им с рождения. Путь в котором гораздо больше событий и приключений. Я воспринял бы его как совесть и искушение одновременно — это с какой стороны смотреть. Больше всего в Тайлере Дердене мне нравится то, что он никого ни к чему не принуждает. Он просто говорит людям, которых встречает: «Вот твоя жизнь - тете себя не жалко? А вот жизнь, которую ты мог бы вести, если пошел бы за мной». Это не тиран, требующий принести себе в жертву чужие жизни. Это просто человек, предлагающий шанс стать другим человеком с другой жизнью.
- Вы много говорили о вашем герое с Давидом Финчером?
- О да. конечно! Мы вели бесконечные разговоры. Тайлер - такой интригующий персонаж. С ним никогда не знаешь, что будет дальше. Кстати, и с таким фильмом, как наш, тоже никогда не знаешь, что будет дальше. Многие месяцы мы с Давидом и Эдвардом (Нортоном, партнером Питта) обсуждали каждую реплику, каждый нюанс сценария.
- А что именно вы искали?
- Мы знали, что зашли на опасную территорию и обязаны найти правильный тон. Мы сознавали, что являемся взрослыми, ответственными людьми, и хотели, чтобы наши намерения были ясны. В основном нас волновал только один вопрос: как далеко мы можем зайти. Когда я читал роман, он меня потряс, но я не мог понять, как это сделано.
- Фильм производит такое же впечатление: он потрясает.
- Правда? Что ж, здорово.
- Кстати, своим блужданием между реальностью и кошмаром он напоминает еще один ваш фильм - «12 обезьян».
- Странно, я совсем не думал о нем, когда снимался. Что может быть общего в этих фильмах? Наверное, только то, что и с Гиллиэмом, и с Финчером одинаково забавно и интересно на съемках. И общий безумный настрой. Но я еще хочу сказать: когда шок от фильма проходит, ты начинаешь переваривать показанное. Нам с Дэвидом и Эдвардом был прежде всего интересен черный юмор истории, и мы отталкивались именно от него. Без этого сумасшедшего смеха история «Бойцовского клуба» была бы невыносимой.
- Вы встречались с Палаником?
- Да. Это человек-загадка. На вид он совершенно обычный нормальный человек, живет себе тихо-мирно в Орегоне - невозможно представить себе, что это тот самый человек, который сочинил «Борцовский клуб». По ночам он работал в гараже и писал свою книгу. Когда его пригласили на съемочную площадку, он был очень взволнован. Ему понравилась идея сделать из книги фильм.
- Что было труднее всего на съемках?
- Больше всего проблем у нас было с финалом фильма. Нужно было сделать так, чтобы он «выстрелил» в нужную сторону, а зритель понял, что происходит, и у него не возникло чувства, что его надули. Мне кажется, Дэвид и сценарист Джим Улс нашли отличное решение .
- Как вы нашли внешний облик Тайлера Дердена?
- Немного меня, немного Дэвида, немного автора книги, немного нашего костюмера Майкла Каплана.
- Вам пришлось изображать человека с обломанным зубом...
- Это просто актерский трюк. Иногда такие трюки помогают создавать полноценный образ.
- Что вам больше всего нравится в работе с Финчером?
- Во-первых, нам вместе очень весело! Я обожаю его шутки, идеи мировоззрение. Это потрясающий человек и истинный художник. Изобретатель, новатор во всех областях -технологических, визуальных, звуковых. Он мастерски владеет ремеслом, оно нужно ему для достижения художественных задач. Он всегда полон сюрпризов.
- Чего вы обычно ждете от режиссера?
- Режиссер - капитан, который ведет судно. Я жду от него, чтобы он не только хорошо владел ситуацией, но и дерзал исследовать все возможности, возникающие у нас на пути. И главное умел перевести свои идеи на язык образов. Дэвид обладает всеми этими качествами. Для меня Дэвид - режиссер, подхвативший эстафету у Стэнли Кубрика. Это исследователь и первооткрыватель. Не только умный человек - человек с огромным чувством юмора, который я ценю - возможно, потому что он близок к моему.
- То есть?
- Это юмор. ничего не боящийся - даже нырнуть в сточную канаву. Это юмор, который и не смотрит на чины и авторитеты.
- Вы были знакомы с Эдвардом Нортоном до начала съемок?
- Нет. Я очень уважаю его, потому что он поднимает планку актерской игры для всех нас. Работать с ним было восхитительным вызовом. Я так и сказал ему в первый день съемок. По-моему, он решил, что я над ним подшутил. Но я действительно был в восторге, когда Дэвид сказал мне, что хочет его пригласить. Эдвард - актер с тысячью лиц.
- Эдвард Нортон сейчас снимает свой режиссерский дебют. А вас не тянет в режиссуру?
- Нет, ни в коем случае. Режиссура требует слишком большой самоотдачи на протяжении слишком долгого времени. Если бы мне пришлось бросить лицедейство, я бы, наверное, занялся чем-нибудь попроще - например, мастерил бы вещи, строил дома, разводил сады. Но мне очень нравится работа актера.
- Бетт Дэвис говорила, что актерами становятся люди, которые себя ненавидят. Что вы об этом думаете?
- Ну, может быть, в самом начале карьеры. (Смех). Я понимаю, что она хотела сказать. Это ужасно приятно - стать тем, кем ты на самом деле не являешься, говорить то, чего ты обычно не можешь сказать, делать то, о чем ты мечтаешь, не имея возможности воплотить свои мечты в реальности.
- Кто из двух персонажей вам интереснее - Харрер в «Семи годах в Тибете» или Тайлер Дерден в»Борцовском клубе»?
- Оба они затрагивают какие-то струнки моей души - но по разным причинам.
- А кто из них вам ближе?
- Не знаю, как вам объяснить. (Пауза). Я не чувствую. А особенной близости ни с одним из моих персонажей, но вместе с тем все вместе они мне близки. Мне кажется, персонажи этих двух фильмов в чем-то близки. Оба ищут свет, но в разных цветах спектра. И по большому счету задают себе одни и те же вопросы: как избежать того, что нас закабаляет? Как спастись от общества, которое нас душит и парализует? Как научиться не бояться?
- Вы можете смотреть на жизнь так же цинично, как Тайлер Дерден?
- Это не столько циничность, сколько отчаяние. Сигнал тревоги. «Проснитесь, посмотрите, в какой мерзости мы живем». Я люблю этот момент в фильме, когда Тайлер говорит: «У нас больше нет большой войны. Наша война -духовная». Я тоже в это верю. Это фильм о парне, который ищет ориентиры в жизни. Это история его исканий.
- А что вы можете сказать о своих исканиях?
- Они шаткие, неуверенные... но любопытство пока сильнее лени.
- В последние месяцы таблоиды постоянно пишут о вашем романе с Дженнифер Энистон. Вас сильно раздражает этот прессинг?
- Да, но что делать? Люди пишут обо мне столько небылиц, они говорят только то, что хотят говорить - или то, что хочет слышать аудитория. Я ничего не могу с этим поделать, поэтому стараюсь не обращать внимания.
- Писали, что вы с Дженнифер будете вместе сниматься в фильме Джеймса Грэя.
- Единственное, на сегодня совершенно точное — я сыграю небольшую роль в новом фильме Гая Ритчи. Обожаю его фильм «Карты, деньги, два ствола».
- В вашей карьере много фильмов, где вы себя уродуете, и много фильмов, где из вас делают неземного красавца. Но нет ни одного, в котором вы бы, предстали обычным человеком.
- Вы так полагаете? Право же, не знаю. Все, что я могу сказать, - это получается непреднамеренно. Я никогда не думаю о внешности, соглашаясь на тот или иной фильм.
- Что есть красота - привилегия, обман, ответственность или, как говорил Стендаль, «обещание счастья»?
- Обещание счастья? О, нет! (Смех). Два года назад я узнал от тибетских монахов, что три самые страшные вещи, которые могут произойти с человеком, - это красота, слава и богатство.
Таким образом, я по уши в дерьме! (Смех).
- Аль Пачино снял фильм, «Местный стигматик», его герой - актер по профессии, говорит «Слава - первый шаг к бесчестию».
- А вот это мне нравится. А Пикассо говорил, что слава - дикий зверь, с которым он никому не рекомендует встречаться, потому что слава заставляет повторяться. А повторение - это скука. А скука - это смерть.
Смеюсь своей ограниченности Там много чего можно увидеть при желании И Гекселя тоже , ибо скука это смерть и одиночество в толпе мне тоже понятно и вообще много чего ещё. Нет у меня опыта рассмотрения интервью... возможно вы там себя увидели?
7 Дек 2005 12:23 Raduga сказал(а): Про Питта ничего сказать не могу. Пока. Как-то не интересовалась им раньше.
Вы на Лытова не смотрите, смотрите на Джоли - ее же типируем. Интуит однозначно. Взгляд у нее всегда улетевший, никакой сенсорной фокусировки. Да и в остальном тоже - где она Габен? Cообщение полностью
Не считая ярко выпирающей чувственной сенсорики, интровертности - НИГДЕ
Кстати если принять, что Бред Питт - Джек, а Анджелина Джоли - Габен, то в фильме "Мистер и миссис Смит" понятны их отношения. Ура режиссеру за правильный кастинг
7 Дек 2005 19:22 -Venom- сказал(а): Не считая ярко выпирающей чувственной сенсорики, интровертности - НИГДЕ Cообщение полностью
Чувственная сенсорика???????? Ого-го!!!!
По-моему такая сенсорика (как у Джоли) для экстремалов. То есть псевдосенсорика. Уж не белая базовая - это точно.
(Вы посмотрите, я там в соседней теме "типируем рок-звезд" скопировала куски о ее темном прошлом-настоящем, ну совсем не габенья картина получилась ).
Джоли у меня всегда ассоциировалась с буйным экстримом.
Для типирования совсем не подходяще, но не могу не удержаться, чтобы не написать нижеследующее:
Мне очень понравился текст рекламы крема одной английской косметической компании, название называть не буду - дабы за рекламу не посчитали.
Крем "Соблазн"
"Соблазн" делает кожу прекрасной. Мы используем миндальное масло, которое, глубоко проникая в кожу, позволяет ей отлично себя чувствовать долгое время (а не полчаса, как это часто бывает с синтетическими кремами). Мы добавили питательное масло какао и растительный глицерин, смягчающее масло бархатцев и ромашковое масло. Проблема была в том, что запах у этого необыкновенно эффективного и приятного крема получился слишком уж "правильным". А мы мечтали о том, чтобы он не только отлично действовал, но и обладал слегка "неприличным" чувственным ароматом, поэтому мы добавили вишню, густой аромат которой раскрывается не сразу, а по мере того, как другие масла "займутся" выполнением своей работы. Это - как будто Анджелина Джоли вступила в родительский комитет Вашей школы!"
Вот я ее именно так всегда и воспринимала - "неприличный запах в приличном обществе". Оказывается не одна я.
У Габенов сенсорика чувственная, но совершенно спокойная и не эпатажная. Без резких запахов.
7 Дек 2005 12:23 Raduga сказал(а): Про Питта ничего сказать не могу. Пока. Как-то не интересовалась им раньше.
Вы на Лытова не смотрите, смотрите на Джоли - ее же типируем. Интуит однозначно. Взгляд у нее всегда улетевший, никакой сенсорной фокусировки. Да и в остальном тоже - где она Габен? Cообщение полностью
Уважаемая, Raduga! Во-первых, хочу высказать восхищение Вами, как человеком, который не всех людей подряд типирует как свой личный тип.
У меня тоже было мнение, что Джолли -- интуит. Взгляд действительно лишен сенсорной фокусировки. По взгляду можна
Кроме того, Джолли очень худощава. Это почти однозначно может свидетельствовать о присутствии на ведущей функции интуитивной составляющей ее тима.( не знаю писал ли об этом кто-то еще, но к этому выводу я пришел сам). Может, это материал для отдельной темы: "Внешний вид и социотип". Кто ее где-то уже видел подскажите.
Как и tataaaaa, я раньше считал Джолли Македонкой(Жуковкой), беря в учет ее карьеру, публичность, открытость, интересность для журналистских интервью. Как и Гексли так и Македонка могут создавать впечатление дерзкости (но все же Гексли в большей степени - волевая сенсорика в качестве ролевой функции. Дерзкость вызвана больше практической необходимостью, подкреплена реальными достижениями. Гексли же более склонен пускать "пыль в глаза", хотя интелект тоже очень высок)
Ранние годы и фильмы (Хакеры,Джия) которые можно считать более естествинними в плане определения тима, свидетельствуют о том что Джолли Гексли( большая секскальная активность: может без тени смущения "лизатся" с противоположным полом( и не только). Кроме того склонность к извращениям (садомазо, кровь, ножы), на мой взгляд, свидетельствует именно о Гексли (психопатология инровертов - это уже другая тема).Все же, выскажу предположение, что то ,чего себе позволяет Гексли вряд ли позволит себе Македонка. Македонка тоже очень много себе может позволить, но "чернуху" - нет.
В зрелом возрасте Джолли высказывается более логично, как Македонка, непринужденно утверждая эталон человека, который есть примером успеха в жизни. С другой стороны, сейчас Джолли не проявляет дерзкой (в жизни) манеры поведения и высказывания, свойственной Гексли. Но в "Мистер и миссис Смит" она очень екстравагантна.
Как я и обещал, прилагаю фотографию Джолли, которая еще раз подтверждает ее интуитивность. О Брэде Питте напишу позже.
Глядя на это фото, хочется сказать: Где Вы набрались такой пошлости? (С)
Габены соблазняют взглядом, мыслью, юмором, но никак не такой откровенно выставленной соблазнительностью.
Гексли я пока в ней тоже не разглядела. Но то, что она не Габен, и то, что она - интуит - это не вызывает никаких сомнений.
Возможно, это сообщение еще впишется в первую страницу темы.
Профессионалы и любители соционики ! Хотелось бы призвать Вас к большему уважению к форуму и соционике.
Создавая эту тему, я посетил одну тему этого форума в поисках нет ли уже открытой темы на интересующие меня вопросы. Но действительно интересные и важные сообщения терялись среди коротеньких: этот - Джек, этот-Жуков, этот... И без каких либо подтверждений. Или "С тем что этот - Джек, можно согласится. А на основании чего? "Им в ответ возражали другие - нет! Этот - не Джек, этот не Жуков и снова в подтверждение ничего. Хотя бы что-то в подтверждение своих слов: теория, цитаты, фото. Размыли всю тему. Пришлось создавать другую.
Понимая право каждого на свое мнение, я все же хотел бы призвать нас помнить что сообщения форума будут увидены другими людьми, и вряд ли они будут в восторге от коротеньких "этот -...", "я согласен с ... и всё.Точка." Не имеете что=то сказать стоющие - дайте мысли созреть.
Теперь реплика Raduge Вы сказали что в моем сообщении была пошлость. А Вы согласны с словами которые она подтверждает? Из Вашего сообщения это не понятно. Откуда пошлость?- Я сам себе удивляюсь. Но почему я должен не пользоватся этим? Ведь пошлые понятия - это тоже проявление жизни, один ее аспект. Отбрасывать это - значит закрывать глаза на что-то, быть необъективным. На мой взгляд, пошлость все понимают, но не все могут о ней говорить, их от этого что-то сдержывает. Многим приличным людям это нравится. Какому приличному этику не понравится (или логик не оценит), когда кто-то грамотно "опустит","отошьёт" какого-то нахала, пусть даже относительно жесткими словами ?
Raduga,Вы пока что не разгледели в Джолли -- Гексли, но я не увидел возражений мои соображения о том что Гексли как психически здоровый соционический тип больше чем другой психически здоровый тип, тем более Габен , склонен к пошлости, чернухе. Просто у Гексли это хорошо получается, он это может себе позволить( Жукова сдержывает логика). Или у Вас было мало опыта с Гексли? Я замечал что в разных людей может сложится кардинально другое мнение о Гексли, независимо от типа этих людей. Когда некоторые люди считали Гексли приличным парнем, они(придется поверить мне на слово)мало его знали. Да, Гексли может быть очень порядочным, но он может быть и очень жесктим (волевая сенсорика на ролевой функции), чем отчасти напоминает Жукова. Гексли - интересные личностьи, они многогранны, неуловимы. Но Гексли не настолько силен в логике, он - гений в части социальных контактов, но не более того. Как и Македонский он много замечает, умеет этим правильно воспользоватся в нужный момент. Но метод познания у Гексли другой: он больше схватывает на лету, в то время как Македонский получает информации через свои органы чувств и логических умовыводов.
Тем более Джолли не Габен. Во-первых, потому что она интуит, а во-вторых, Габены более сдержаны, но до боли метки в своих не очень частых замечаниях. И, как Вы правильно подметели, Габены соблазняют взглядом, мыслью, юмором, но никак не такой откровенно выставленной соблазнительностью. Правильно, Габены так не делают. А кто еще так делает, кроме Гексли? Вопрос ко всем.
7 Дек 2005 21:58 Dark_Stellon сказал(а): Теперь реплика Raduge Вы сказали что в моем сообщении была пошлость. Cообщение полностью
Это я не Вам сказала, а Джоли. Я про фото, а не про слова.
А попросить оценить высказаные мной мысли во всей совокупности, и в отдельности Вас можно?. . Я вижу(по-фото и по Вашым сообщениям) что вы на это способны. Но что для этого надо?
Возможно, это сообщение еще впишется в первую страницу темы.
Пришлось создавать другую.
Не имеете что=то сказать стоющие - дайте мысли созреть.
.