Тема: Как перехватить полудуала, "запавшего" на свою дуалку?
26 Окт 2004 11:55 Vera0305 сказал(а): У меня к вам другое предложение. Не изучайте Габов, не изучайте Гескли. Пока рано.
Начините с себя!
Перечитайте еще раз описание своего ТИМа, попробуйте его на вкус, примерьте на себя. Полюбите себя в своем ТИМе. Примите себя такой, какая вы есть. Найдите в этом смысл.
И только тогда вы будете готовы полюбить даула таким, какой он есть. И вопрос, прозвучавший в начале, отпадет сам по себе.
Не исключено. Но зачем же при этом отказываться от человека, с которым мне хорошо. тепло, уютно, интересно... во всех отношениях? И терять при этом шанс открыть какие-то новые грани в себе?
Поэтому БУДУ ПРИЗНАТЕЛЬНА лично Вам, Вера, если вы приглушите уровень язвительности Ваших комментов. Мне не хотелось бы отвечать в том же духе и превращать цивильное общение в базар. )
[/quote]
Aidan, на самом деле, я сделала вам офигительный соционический комплимент. Когда вы узнаете соционику глубже, вы поймете, что я на самом деле сказала.
Просить о том, чтобы вам в эфире объснили, что такое БЛ, ЧЛ и т.п. опрометчиво. Слишком много информации. Почитайте книги. В разделе "Соционика" есть целый топик, посвященный литературе по предмету. Прогуляйтесь туда. Если вы на самом деле Дон, вы эту литературу проглотите мгновенно. Вот тогда и комплименты научитесь понимать.
26 Окт 2004 12:02 Aidan сказал(а): Не исключено. Но зачем же при этом отказываться от человека, с которым мне хорошо. тепло, уютно, интересно... во всех отношениях? И терять при этом шанс открыть какие-то новые грани в себе? Cообщение полностью
Ищите этот шанс именно в такой ситуации. Именно сечас открывате в себе новые грани. А уж как вы расцветете рядом с дуалом...
Забавно. Читаю эту тему и возникают вопросы (вернее сначала чувство протеста, а потом вопросы). Союз двух дуалов это замечательно, а что делать если ТИМ слабо выражен или с примесями и отклонениями? Мы же все такие разносторонние... а если человек сознательно развивает свои слабые стороны и они вполне могут быть посильнее чем у "родного" ТИМа? и могут же быть у другого человека достоинства кроме дуальности... а сложности в общении есть со всеми людьми, просто есть общение ради которого стоит ... ну или не стоит... Что вы думаете по этому поводу?
27 Окт 2004 15:52 Solnechko сказал(а): Союз двух дуалов это замечательно, а что делать если ТИМ слабо выражен или с примесями и отклонениями? Мы же все такие разносторонние... а если человек сознательно развивает свои слабые стороны и они вполне могут быть посильнее чем у "родного" ТИМа? и могут же быть у другого человека достоинства кроме дуальности... а сложности в общении есть со всеми людьми, просто есть общение ради которого стоит ... ну или не стоит... Cообщение полностью
Лично я согласна на все сто! Я, например, столько лет сознательно нарабатывала качества, которые -- я теперь знаю, когда стала интересоваться соционикой -- скорее типичны для Гекслей или для Жуковых. Один мой тождик, кстати, выбирает только активаторов -- иначе ему неинтересно, он не получает чего-то очень важного... Мир прекрасен и удивителен в своём многообразии, поэтому, по-моему, не стоит загонять себя в рамки.
Важно
27 Окт 2004 15:52 Solnechko сказал(а): Забавно. Читаю эту тему и возникают вопросы (вернее сначала чувство протеста, а потом вопросы). Союз двух дуалов это замечательно, а что делать если ТИМ слабо выражен или с примесями и отклонениями? Мы же все такие разносторонние... а если человек сознательно развивает свои слабые стороны и они вполне могут быть посильнее чем у "родного" ТИМа? и могут же быть у другого человека достоинства кроме дуальности... а сложности в общении есть со всеми людьми, просто есть общение ради которого стоит ... ну или не стоит... Что вы думаете по этому поводу? Cообщение полностью
Сложности ситуативных контактов - это одно. Тут можно отношения корректировать. В личных отношениях всегда закономерности соционические вылазят... Всё упирается лишь в вопрос времени и тяжести прекращения отношении. С дуалами даже разрыв менее болезненный.И отношения при обоюдном согласии сохраняются дружеские - можно расчитывать на поддержку и совет... Как бы не сильна была Ваша влюблённость в Максима, Достоевского или скажем Гюго эти отношения ВСЕГДА обречены!!! Поверьте ревизия, конфликт и квазитождество очень болезненны какой бы не была сильной влюблённость... И лучше этого избегать изначально чем потом говорить о том что в соционике есть много полезного основываясь на опыте пережитого...
Важно
27 Окт 2004 15:52 Solnechko сказал(а): Забавно. Читаю эту тему и возникают вопросы (вернее сначала чувство протеста, а потом вопросы). Союз двух дуалов это замечательно, а что делать если ТИМ слабо выражен или с примесями и отклонениями? Мы же все такие разносторонние... а если человек сознательно развивает свои слабые стороны и они вполне могут быть посильнее чем у "родного" ТИМа? и могут же быть у другого человека достоинства кроме дуальности... а сложности в общении есть со всеми людьми, просто есть общение ради которого стоит ... ну или не стоит... Что вы думаете по этому поводу? Cообщение полностью
ТИМ вполне может быть слабо выражен. Знаете, когда это происходит? Когда человек занимается не своим делом, то есть не тем делом, которое поддерживается его сильными функциями. Например, Есенин работает бухгалтером. Или когда рядом нет дуала ни в каком качестве. И волей-неволей приходится насиловать себя по слабым функциям, как правило, в ущерб сильным. Вы не задумывались, откуда у нас так много "непризнанных гениев", нереализованных личностей, страдающих то депрессией, то истерией? Ну это, конечно, крайние случаи. Обычно люди ограничиваются тем, что просто жалуются на жизнь, что неудалась, мол... Я уже писала: полюбите свой ТИМ, научитесь им пользоваться. И результаты не заставят себя ждать. Ведь когда вы действуете со своих сильных функций, вам нет равных. Но сколько бы вы ни развивали свои слабые, вы никогда не сможете сравниться с с ТИМом, у которого они изначально сильные. А время потратите. И силы. И самооценка рухнет. Зачем?????
А люди действительно все разные. И рамках одного ТИМа тоже. Автор этого топика категорично заявил, что дуалы ему не интересны по определению. Дуалы на примере конкретного человека или ТИМ в приципе? Ведь есть Дюма, добившиеся многого в жизни, состоявшиеся, интересные личности. Табаков, например. Он оже неинтересен по определению? Думаю, не стоит по отдельным личностям судить о ТИМе в целом. Люди очень разные.
Действительно, есть разные сложности в общении с разными людьми. И дуализация - процесс не мгновенный. Вот только, как мне кажется, нет такого общения, ради которого стоило бы наступать на горло собственной песне, перекраивать себя, переделывать... От себя все равно не убежишь. Когда-нибудь вы сами себя догоните. И тогда все, что было создано искусственно, рассыпется. И вы рискуете остаться в одиночестве.
Есть только одни отношения, в которых вам не имеет смысла (я бы сказала, категоричеки противопоказано) играть чужую роль - дуальные. Отношения, в которых вы сами себя обретаете.
Себя не предавайте.
27 Окт 2004 17:59 Vera0305 сказал(а): ТИМ вполне может быть слабо выражен. Знаете, когда это происходит? Когда человек занимается не своим делом, то есть не тем делом, которое поддерживается его сильными функциями. Например, Есенин работает бухгалтером. Или когда рядом нет дуала ни в каком качестве. И волей-неволей приходится насиловать себя по слабым функциям, как правило, в ущерб сильным. Вы не задумывались, откуда у нас так много "непризнанных гениев", нереализованных личностей, страдающих то депрессией, то истерией?
Именно по-этому я с рекламы переключился на аэродизайн... Все успехи в рекламе почему-то заканчивались депрессией - не моё. Хотя дела шли очень даже неплохо...
Возвращайтесь к себе когда плохо
Хочу поприветствовать всех участников форума. Здравствуйте!
Простите, Aidan, за нескромный вопрос: неужели Вы всю жизнь собираетесь бороться с Гекслями? Или только в ближайшие годы? Зачем Вам быть кем-то, кем Вы всё равно не являетесь и никогда не станете. Зачем тратить силы впустую, гоняясь за миражами. Неужели Вы так себя не любите?!
Замечено, что "чистые" ТИМы более органичны и привлекательны, поскольку живут в согласии с собой. Если вещество (в данном случае - энергия) прибывает в одном месте, значит оно убывает в другом. То есть, пока Вы развиваете слабые функции, Ваши сильные функции чахнут. Это невротизирует. Разве этого Вы хотите?
Почувствовать себя легко и свободно, можно только перестав быть кем-то, кем (по Вашему мнению) Вас хотят видеть другие (родители, друзья, любимые), и кем Вы никогда не сможете стать. В том, с чем Вы так упорно собираетесь бороться - Ваша сила (если только Вы правильно определили свой ТИМ). Перестаньте отрицать себя.
Я согласна с Верой. Лучше, если Вы полюбите себя, доверитесь себе. Подумайте, ведь Вы для себя ещё более непознанная планета, чем Ваш любимый Габен. Почему бы Вам не пообщаться с Дюмашками, "не корысти ради, а пользы для". Попробуйте через них познать себя. Не торопитесь жить. Попробуйте некоторое время руководствоваться одной мудростью, возможно, Вы её оцените. "Если тебе чего-то очень хочется - отпусти это. Если оно твоё - оно вернётся к тебе само. Если оно к тебе не вернётся - значит оно твоим никогда и не было".
Значит, где-то есть ТВОЁ и тоже тебя ЖДЁТ!
27 Окт 2004 17:59 Vera0305 сказал(а): Автор этого топика категорично заявил, что дуалы ему не интересны по определению. Дуалы на примере конкретного человека или ТИМ в приципе? Ведь есть Дюма, добившиеся многого в жизни, состоявшиеся, интересные личности. Табаков, например. Он оже неинтересен по определению? Думаю, не стоит по отдельным личностям судить о ТИМе в целом. Люди очень разные.
Уточню: мне неинтересен ТИМ Дюма как потенциальные партнёры в личных отношениях. Во всяком случае те, с которыми я сталкивалась. Как-то очень быстро они меня утомляют... и не чувствую я в них того тепла, в котором просто купаюсь, когда я с Гекслями, Наполеонами, с тождиками своими тоже... ну и с отдельно взятым Габеном .
А как люди они (Дюма) очень милые и интересные. Как и любой другой тип.
28 Окт 2004 02:48 Zerka-Lo сказал(а): Простите, Aidan, за нескромный вопрос: неужели Вы всю жизнь собираетесь бороться с Гекслями?
"Если тебе чего-то очень хочется - отпусти это. Если оно твоё - оно вернётся к тебе само. Если оно к тебе не вернётся - значит оно твоим никогда и не было".
1) Да нет, не собираюсь я ни с кем бороться. Я решаю очень конкретную задачку, в которой задействованы три конкретный человека, а не борюсь с ТИМом вообще. Да и зачем мне с ним бороться, если абсолютное большинство моих друзей -- Гексли?
2) Полностью согласна, и всегда следую этому принципу. Ни разу ещё не подводил!
28 Окт 2004 02:48 Zerka-Lo сказал(а): Хочу поприветствовать всех участников форума. Здравствуйте!
Простите, Aidan, за нескромный вопрос: неужели Вы всю жизнь собираетесь бороться с Гекслями? Или только в ближайшие годы? Зачем Вам быть кем-то, кем Вы всё равно не являетесь и никогда не станете. Зачем тратить силы впустую, гоняясь за миражами. Неужели Вы так себя не любите?!
Замечено, что "чистые" ТИМы более органичны и привлекательны, поскольку живут в согласии с собой. Если вещество (в данном случае - энергия) прибывает в одном месте, значит оно убывает в другом. То есть, пока Вы развиваете слабые функции, Ваши сильные функции чахнут. Это невротизирует. Разве этого Вы хотите?
Почувствовать себя легко и свободно, можно только перестав быть кем-то, кем (по Вашему мнению) Вас хотят видеть другие (родители, друзья, любимые), и кем Вы никогда не сможете стать. В том, с чем Вы так упорно собираетесь бороться - Ваша сила (если только Вы правильно определили свой ТИМ). Перестаньте отрицать себя.
Я согласна с Верой. Лучше, если Вы полюбите себя, доверитесь себе. Подумайте, ведь Вы для себя ещё более непознанная планета, чем Ваш любимый Габен. Почему бы Вам не пообщаться с Дюмашками, "не корысти ради, а пользы для". Попробуйте через них познать себя. Не торопитесь жить. Попробуйте некоторое время руководствоваться одной мудростью, возможно, Вы её оцените. "Если тебе чего-то очень хочется - отпусти это. Если оно твоё - оно вернётся к тебе само. Если оно к тебе не вернётся - значит оно твоим никогда и не было".
Девочки, как я с вами согласна! Лучше развивать те таланты, которыми наделил тебя Господь, а это удобнее всего делать с дуалом. Но вот как быть, если в Тиме не уверен? Вот я вполне вероятно могу быть и Доном, Гюго или Дюма. И тогда шансы найти то что ищешь убывают.
И вообще, читаю тут, и появилась такая мысль, что может и проблемы нет, а вдруг вы сама неправильно диагностированная Гексля? Кстати, как там идут дела на завоевании Габена? Мне самой интересно, как Гекслей можно симитировать.
9 Ноя 2004 01:21 Tiramisu сказал(а): И вообще, читаю тут, и появилась такая мысль, что может и проблемы нет, а вдруг вы сама неправильно диагностированная Гексля? Кстати, как там идут дела на завоевании Габена? Мне самой интересно, как Гекслей можно симитировать. Cообщение полностью
Да всё может быть на самом деле... может, и не зря я так долго сопротивлялась самой идее того, что я могу быть Донкой. Во всяком случае, знающие меня люди часто говорят, что я похожа на тех, о ком я наверняка знаю, что они Гексли. (Во, навертела! )
А завоевание... Уже разговариваем почти, как до достопамятного инцидента, что само по себе уже прогресс. Но на самом деле я ужасно боюсь делать какие-либо чётко выраженные движения в его сторону. Поэтому всё как-то так... как-то так... неопределённо.
9 Ноя 2004 19:11 Aidan сказал(а): Но на самом деле я ужасно боюсь делать какие-либо чётко выраженные движения в его сторону. Поэтому всё как-то так... как-то так... неопределённо. Cообщение полностью
Вы же хотели стать Гексли? Тогда и надо делать четко выраженные движения в его сторону. А то за вас внесет определенность другая Гексли!
Pomdor, спасибо огромное! Может, это и странно после того, как четыре года меня убеждали, что я Донка... и я почти в это поверила. Я - Гексли? Звучит диковато, непривычно... но как бы не были нелицеприятны некоторые моменты описания Гексли (Джулии), я не могу не согласиться: да, это я. И к бабке, как говорится, ходить не надо.
...И вдруг сразу стало понятно, почему ни с одним человеком я не чувствовала себя так, как с этим Габом...
Да не Донка, если судить по внешности, а Жучка или Напка. Судя по текстам, скорее второе. Хотя утверждать не буду.
13 Дек 2004 21:25 Jullie сказал(а): Да не Донка, если судить по внешности, а Жучка или Напка. Судя по текстам, скорее второе. Хотя утверждать не буду. Cообщение полностью
Гексля, Гексля, как оказалось. Хотя не спорю, одно время подозревала в себе Жучку.
26 Окт 2004 04:16 Aidan сказал(а): Ну вот не сложилось -- этому Габу больше понравилась Гексли. А так хорошо всё начиналось!.. Может, у кого-то есть мысли и предложения по стратегии и тактике боевых действий Донки в этой ситуации? Буду очень благодарна! И вообще -- что они за люди такие, Габы? Как-то раньше не приходилось с ними сталкиваться... Cообщение полностью
Это не Донский подход, по моему скромному убеждению Только чистому Напу придет в голову так ставить вопрос, а этичность вы в себе просто пока не раскрыли. вам же хочется всего лишь переиграть ситуацию на себя, а не гармонию выстроить! Бейте по рукам себя, иначе каюк и подружке, и Габу, а главное-самой себе. Ну добьетесь, получите, а дальше? Хорошо, если на куски не разорвет, а ведь "могут случиться дети"!
)
Простите, Aidan, за нескромный вопрос: неужели Вы всю жизнь собираетесь бороться с Гекслями?
Или только в ближайшие годы? Зачем Вам быть кем-то, кем Вы всё равно не являетесь и никогда не станете. Зачем тратить силы впустую, гоняясь за миражами. Неужели Вы так себя не любите?!
Подумайте, 
ведь Вы для себя ещё более непознанная планета, чем Ваш любимый Габен. Почему бы Вам не пообщаться с Дюмашками, "не корысти ради, а пользы для". Попробуйте через них познать себя.
