Тема: Драйзер и Джек: всё о "нас" - простая сложность или сложная простота отношений
Думаю название говорит само за себя Хочу только, что бы эта тема помогла все Джекам - Драйзеркам и Драйзерам - Джечкам в их взаимоотношениях найти и понимать друг друга лучше.
Тема, для меня интересна. Я совсем недавно изучаю соционику и задумалась, вот скажем я Джек, так что я обречена проявлять инициативу в отношении Драйзера?
11 Ноя 2005 15:24 JorgeSand сказал(а): Тема, для меня интересна. Я совсем недавно изучаю соционику и задумалась, вот скажем я Джек, так что я обречена проявлять инициативу в отношении Драйзера? Cообщение полностью
попробую ответить Вам цитатой: "Проблема Джеков в том, что Драйзер не единственный психологический тип, способный взять на себя инициативу в развитии отношений (кроме того, как всякий дуал, для Джеков он менее всего заметен и наименее привлекателен). Поэтому Джеки часто уступают инициативе психологически несовместимых с ними партнеров, что особенно болезненно сказывается именно в период кризиса отношений: партнеры-логики, к примеру, обладая слабой этикой, не могут вывести отношения из кризиса, а психологически несовместимые партнеры-этики сами способны спровоцировать осложнение отношений, чтобы использовать его как средство эмоционального воздействия. _ При внешней этической мобильности Джек на самом деле в этическом плане очень консервативен, что создает ему дополнительные проблемы в случае альянса с психологически несовместимыми партнерами. Драйзер — единственный, кто может гарантировать Джеку полнейшее отсутствие проблем по аспекту этики отношений." по В.Стратиевской
решайте сами
не единственный просто драйзер единственный тип который понимает джека лучше чем сам джек
macachao, спасибо за ответ. Но проблема ведь может быть в том, что Джек сам захочет проявить инициативу, предположим, что Джек мужчина, тогда все вроде бы понятно. А я вот девушка, и что, понравился мне парень, он сидит в углу и молчит или скажем на контакт идет, но инициативу не проявляет. Так мне так и сидеть как Аленушке, что ли, ждать когда он определится?
Берите инициативу в свои руки!
сейчас по-моему уже не важно, кто первый проявляет иннициативу, главное чтобы двоим контактирующим это нравилось
О, потрясающе...! переношу свой пост в эту тему! Примите мою благодарность, macachao Ой, я даже на Вы перешла... ))
***
Помогите разобраться, сама я просто свихнусь скоро, разбираясь в хитросплетениях Драйзерской души. Объясните подводные течения. Только не в асфальт меня, пожалуйста, меня и так уже... в бетон...
Ситуация:
Человек (Драйзер 100%. Поняла, но не сразу, к сожалению) то исчезает на неделю (после моих беспечных выходок, например, при нем, в знак приветствия обнимаюсь со старым приятелем), то появляется как ни в чем не бывало (хоть улыбка и до ушей, но напряжение в нем все же чувствуется). Для меня такая ситуация невыносима, когда я не понимаю, как ко мне относятся, когда меня так явно игнорируют и бросают надолго в полном неведении, и это происходит регулярно. Я поставила вопрос ребром - "надо я тебе или не надо"?. На что был ответ: "я не хочу серьезных отношений, потому-то бла-бла-бла". А мне не нужны всякие другие. В общем, с нашей обоюдной помощью, отношения зашли в тупик. 2,5 месяца общаемся только в интернете - расстаться совсем было просто невозможно, несмотря на то, что общение свелось к жесткому взаимному стебу. Кстати, знакомый соционик меня протипировал как Бальзака. А вот после общения с этим парнем, я как раз и поняла, кто я. Процесс дуализации начался довольно быстро, хоть мы и общались близко всего 1,5 месяца. И я, и он - оба мы практически одновременно замечали всякие необычности от нашего контакта. И тотальное приятие друг друга, и "невесомость", и жажда "обнажиться", и невозможность "разлепиться", и ощущение всемогущества и свободы и тд. В общем, все те необычности, которые описаны в дуальных отношениях. Про комфорт общения или гармоничность совместных действий я вообще молчу. А от его некоторых фраз у меня в голове просто скатерть-самобранка смыслов начинает разворачиваться, и уходит куда-то за горизонт... Видимо, сыграли свою роль общность интересов, уровень развития и благоприятные совпадения по подтипам. /Правда, я много позже поняла, ЧТО же это был за контакт./ А сейчас четкое ощущение, что у меня не хватает части тела после раставания с ним. И чувство странное, что это не какой-то там парень от меня ушел, а я сама от себя отделилась и ушла. И вот чувствую себя буквально ПОЛОВИНОЙ! И тяга просто неимоверная. Чего к Напам сроду не замечала. "Ну расстались, ну не надо - и не надо!"
После была попытка с его стороны наладить отношения, когда он сказал мне, что раскаивается и ему жаль, что он потерял меня-друга. и хочет со мной нормальных человеческих отношений. Меня это крайне насторожило, я ему не поверила, что интересна ему именно как женщина, с неделю напряженно наблюдала, и потом, в ответ на мой вопрос "нравлюсь ли я ему вообще?", он мне сказал, что ко мне ничего не чувствует с тех пор, как я обнималась с приятелем, а он это терпеть не может, и вообще он потерял ко мне интерес. И все равно продолжал САМ лезть ко мне в приват, но говорил все же о "дружеских отношениях". В самую последнюю беседу сказал: "вот ты склонна к резкости поступков, а я может склонен оставлять дела незавершенными" (имея ввиду наши отношения). На мою попытку заговорить с ним в дальнейшем в чате - строжайший игнор. Все, тишина...
Большой вопрос к Драйзерам (мужчинам, предпочтительно), и не один: - В каких случаях вы можете сказать человеку, что ничего к нему не чувствуете? Если вас припрут к стенке требованием "правду и только правду, и в задницу твой гуманизм" - скажете её? или все же скажете, то, что даст вам определенное преимущество? От чего будет зависить ваш ответ? - вы бУдете общаться близко (в том числе, интимно) с человеком, к которому "нихрена не чувствуете", который вас, возможно, обидел, и возможно даже, не вызывает у вас уважения. И только потому, что человек очень вам интересен, общение с ним вас обогащает и развивает? Ну то есть, определенным образом выгодно. - если вам действительно, реально пофиг, скажете вы из-за чего вам стало пофиг? И исходя из чего вы можете сказать об этом? Или просто пойдете себе дальше? - Вы склонны задавать вопрос типа "когда у тебя был последний раз секс" из просто дружеского интереса? Или все же задается он с определенной целью и задней мыслью? - И как вы склонны разрывать отношения? Все тем же игнором? Как на вас повлияет необходимость сказать прямо человеку "отбейся"? - У меня, в моей ситуации, еще есть шанс на близкие отношения с человеком? он меня все еще "воспитывает"? (а меня есть, за что воспитывать, впрочем, как и его - такого холодного и черствого обращения еще в жизни не испытывала на себе. нет, чтобы прямо сказать, что не так) или можно смело ставить точку и идти дальше? Ждать больше нету сил - ведь совершенно непонятно, чего ждать. "Дружеские отношения", понятное дело, мне не интересны. Со мной, блин, все хотят "дружить" Да и самообманом заниматься не хочется - меня в него "всосет" мгновенно, а он может позволить себе держаться на расстоянии и веревки из меня вить (просто таки злостный манипулятор ). - А если есть шанс, то - что ДЕЛАТЬ ? Как себя вести?
Да, еще момент. "Моему" Драйзеру 22 года. Но все, как полагается у Драйзеров - моралист, хозяйственный, домосед, ценитель традиций, ювелирная точность реакций, "добро должно быть с кулаками", собственник, ревнивец, ранимый, недоверчивый, сомневающийся, надежный монолит, эмпирик, искусный манипулятор, "король обмана", "гений слова" и просто идеал. Столько таракашек в голове, и все - любимые. И еще. Увлекается НЛП. Сплошная мильтон-модель в речи. Ну и всякие манипулятивные моменты обкатывает на людях, практикуется (это уже в крови). Естественно, я не исключение, хоть и сама НЛП в свое время занималась.
и еще вопрос. - А как вы относитесь к прямым или уточняющим вопросам из области межличностных отношений? Скажем, термин "нормальные человеческие отношения" мне не понятен. Мне нужно уточнить - а что входит в эти отношения? И натыкаюсь на стену молчания. Опять игнор. В лучшем случае будет ответ: "ну это обще"... Блин, неужели я настолько тупая?... Что ставлю своими вопросами в тупик... Или еще ситуация: тоже Драйзер, только много раньше. После неудачной попытки завязать близкие отношения (разумеется, я решила по его холодноватому поведению, что я ему не интересна), через какое-то время снова стали мило общаться. По-дружески, в интернете. Как-то брякнул, ни с того ни с сего: "рад тебе". На что у меня сначала возник ступор, а потом закономерный вопрос: "А все же, почему у нас тогда ничего не получилось?" в ответ, разумеется, была тишина... Почему была такая реакция. И что мне делать? вообще ничего не говорить? раз я все время "бью мимо"...
Дайте совет, плиз. Как жить дальше с вами, Драйзерами? Если без вас фигово, а с вами каши не сваришь. Или это с нами не сваришь? Ну просто сил нет...
11 Ноя 2005 17:39 JorgeSand сказал(а): macachao, спасибо за ответ. Но проблема ведь может быть в том, что Джек сам захочет проявить инициативу, предположим, что Джек мужчина, тогда все вроде бы понятно. А я вот девушка, и что, понравился мне парень, он сидит в углу и молчит или скажем на контакт идет, но инициативу не проявляет. Так мне так и сидеть как Аленушке, что ли, ждать когда он определится? Cообщение полностью
Чёта я запутался кто есть кто и кто к каму хочет подходить...
Не захочет? другими словами, если, предположим Вы Джек, и не хотите подходить к тому парню, сидящему одиноко в углу, то это значит, что Вам он не нужен(читай не интересен). Другое дело, если Вы Ждек и тот парень Вас чем-то привлек, то Вам, если Вы действительно Джек не останится ничего другого как "активировать" его. Зная натуру Драйзера, если он сам к вам не подходит, это еще не означает однозначного отсутствия симпатии к Вам. У драйзера своего рода природный кокон- его "дом" из которого он сидит и наблюдает за Вами и другими и делает выводы для себя, кто есть кто, для него, в соответствии со своими пастулатами. Сам из "дома" выходит только в случае крайней необходимости. Это значит, что в данной ситуации Вы не являетесь такой необходимостью для него, но поверьте, он прекрасно осведомлен о каждом вашем шаге, вздохе, взмахе рестниц . Так что станьте для этой бомбы эмоций и страсти активатором детонации. мы тут, на работе, , в меру конечно же , так что... если прально понял то все так! до понедельника.
11 Ноя 2005 19:42 Veresk сказал(а): Большой вопрос к Драйзерам (мужчинам, предпочтительно), и не один: - В каких случаях вы можете сказать человеку, что ничего к нему не чувствуете? Cообщение полностью
по себе могу сказать одно: я НИКОГДА никого не стану держать в непонятках или подвешенном состоянии. Если я вижу, что человек испытывает ко мне интерес, а я к нему - только дружеский, я ему прямо об этом сообщу. Потому что иначе мне будет неловко с ним общаться, зачем морочить человеку голову? Т.е. при подобной ситуации расставлю все точки над i.
А вот крутить мозги, строить глазки, томно вздыхать, устраивать пропадания в неизвестном направлении, ругаться, мириться и т.д. я буду только тогда, когда у меня конкретный "червонный" интерес
Как мне кажется . для того,чтобы перерости "дружеские отношения" и выплеснуться в любовь,роман и т.д.,и т.п., отношения Джечки и Драйзера должны напоминать танго. Нужно сначала выбить Драйзера с привычной колеи,а потом не давать ему уравновеситься. То,что ваш Драйзер пропадает, совсем не значит,что он ничего к вам не чувствует.Но вы,Veresk,уже наделали много промахов и перед тем как что -то предпринять хорошенько взвесьте все "за" и "против".Восстанавливать утерянное доверие Драйзера не очень то и просто.
12 Ноя 2005 18:20 Alexandra сказал(а): по себе могу сказать одно: я НИКОГДА никого не стану держать в непонятках или подвешенном состоянии. Если я вижу, что человек испытывает ко мне интерес, а я к нему - только дружеский, я ему прямо об этом сообщу. Потому что иначе мне будет неловко с ним общаться, зачем морочить человеку голову? Т.е. при подобной ситуации расставлю все точки над i.
А вот крутить мозги, строить глазки, томно вздыхать, устраивать пропадания в неизвестном направлении, ругаться, мириться и т.д. я буду только тогда, когда у меня конкретный "червонный" интересCообщение полностью
Мне казалось, что Драйзер "прямой как рельс" даже при "червоном" интересе
Мне казалось, что Драйзер "прямой как рельс" даже при "червоном" интересе Cообщение полностью
Не, ну что значит "прямой"? Я не пойду первая сообщать к мол. челу, что он мне весьма симпатичен... Это дурной тон, простите, а не прямота Поверьте, и Драи иногда хлопают глазами, кокетничают и томно вздыхают... Только у них это бывает с гораздо меньшей временной периодичностью, чем других тимов... ИМХО
12 Ноя 2005 22:44 biya сказал(а): Как мне кажется . для того,чтобы перерости "дружеские отношения" и выплеснуться в любовь,роман и т.д.,и т.п., отношения Джечки и Драйзера должны напоминать танго. Нужно сначала выбить Драйзера с привычной колеи,а потом не давать ему уравновеситься. То,что ваш Драйзер пропадает, совсем не значит,что он ничего к вам не чувствует.Но вы,Veresk,уже наделали много промахов и перед тем как что -то предпринять хорошенько взвесьте все "за" и "против".Восстанавливать утерянное доверие Драйзера не очень то и просто. Cообщение полностью
я где-то писал, что джечка-драйзер совсем другая версия отношений, отличная от джек-драйка джек-драйка - это действительно "танго", ухаживания, танец
джечка-драйзер - куда быстрее развиваются, если драйзер не тормозит
да, молодые джечки, особенно если красивые, не обделены мужским вниманием и более циничных и стервозных существ придумать сложно, и в то же время, как правило, невероятно женственные особенно с учётом, что они напрямую любят говорит то, за что джеку уже б неоднократно начистили бы лицо при всём при этом ведуться они как правило в первую очередь на уверенность человека в себе, на "внутренний стержень" во всяком случае на желание "клиента" её завоевать, так что напор тут цениться при этом она знает, определяет по облаку поколнников вокруг, что без кавалера она не останется, плэтому и не исключено, что к выбору предпочитает подходить несколько легкомысленно
в случае с джеком и драйкой, джек предпочитает БЭ-стабильность, поклонниц вокруг типичного джека как правило не так много, как ему бы хотелось бы, и он предпочитает гораздо тщательнее и ответсвенне подходить к установлению отношений поэтому если его, пардон, схватить за яйца и потянуть в постель, он может повестись, даже некоторое время поддерживать связь, но как не исключено, что смоется при первой же возможности так что ритуальные танцы, цветочно-конфетный период, обязательны потом джек должен чувствовать, что он _завоёвывает_, но главное не перестараться, что б он не плюнул бы на неприступную крепость, и не пошёл бы осаждать другую
To Veresk
На мой взгляд нужно взять контроль над собой и ситуацией в свои руки. Мне кажется, следует отдохнуть от этих отношений хотя бы недельки две, за это время нужно разобраться в себе и решить для себя что ты хочешь серьезных отношений или чего-то по проще. Что же это такое серьезные отношения для тебя? Именно как сама представляешь, а не какой-нибудь добрый Драйзер . Я бы рекомендовала так же выяснить для себя точно Джек ты или не Джек, и потом, а Драйзер ли твой парень? Что бы не думать постоянно о том, "так что же он ко мне чувствует?", займись своим типированием. Заполни виртуальную анкету здесь на сайте например, иногда очень интересно задуматься над собой. Уверена, у тебя получится длиннющий опус.
Просто так исчезать не стоит. Напиши ему честно: "Я устала от неопределенности, я хочу разобраться в себе и своих чувствах, поэтому меня не будет недели две". Если это действительно Драйзер, то уж как-нибудь поймет, что даже такому экстраверту как Джек иногда нужно разобраться в себе. Мне кажется пора бросить манипулятивные замашки. Я как Джек, вообще не умею манипулировать, мне кажется, что Джеки вообще прямые, но не обязательно простые при этом. Почитай книгу Эверет Шостром "Анти Карнеги или человек-манипулятор". Книжечка простенькая, но как раз о вреде манипуляций. И вообще, я понимаю, что ты ждешь ответа, "Да, он любит тебя безумно и не может без тебя жить". Такого ответа не будет. Пока он действительно просто хочет с тобой общаться. Поскольку раньше вы были близки, дистанция установилась между вами очень короткая, отсюда вопросы о сексе. Я советую тебе когда вылезешь из небытия попробовать остаться на дистанции Друга, определись для себя о чем ты не будешь с ним говорить, я бы на вопросы о своей интимной жизни, честно ему бы говорила, что с другом-мужчиной эту тему не обсуждаю. Если будешь вести себя честно и открыто, возможно он сам снова захочет преодолеть дистанцию, которую ты сама установишь и захочет быть не просто другом. Но, все это будет эффективно, если ты будешь работать над собой, вести себя честно и отдохнешь от ваших душераздирающих отношений. В общем, это я как Джек советую, не как Драйзер.
12 Ноя 2005 18:20 Alexandra сказал(а): по себе могу сказать одно: я НИКОГДА никого не стану держать в непонятках или подвешенном состоянии. Если я вижу, что человек испытывает ко мне интерес, а я к нему - только дружеский, я ему прямо об этом сообщу. Потому что иначе мне будет неловко с ним общаться, зачем морочить человеку голову? Т.е. при подобной ситуации расставлю все точки над i.
А вот крутить мозги, строить глазки, томно вздыхать, устраивать пропадания в неизвестном направлении, ругаться, мириться и т.д. я буду только тогда, когда у меня конкретный "червонный" интересCообщение полностью
Присоединяюсь, все это свойственно Драям.
Все это вытекает из того, что Драи терпеть не могут неопределенности или быть в подвешанном состоянии! Другими словами- ожидание смерти для Драев хуже самой смерти! Такое состояние выбивает их из привычной жизненой "колеи", нарушая их логичность и последовательность.
14 Ноя 2005 13:13 macachao сказал(а): Присоединяюсь, все это свойственно Драям.
Все это вытекает из того, что Драи терпеть не могут неопределенности или быть в подвешанном состоянии! Другими словами- ожидание смерти для Драев хуже самой смерти! Такое состояние выбивает их из привычной жизненой "колеи", нарушая их логичность и последовательность. Cообщение полностью
ну со смертью-то всё ясно ясно что она придёт, и ясно, что после неё вряд ли ты останешься таким какой ты есть
а вот вдруг она не придёт?
14 Ноя 2005 13:20 Tottoro сказал(а): ну со смертью-то всё ясно ясно что она придёт, и ясно, что после неё вряд ли ты останешься таким какой ты есть
- А как вы хотели? Что бы подобное осталось им не замечено? «Драйзер обожает "выяснять отношения" (опять же, следствие слабой интуиции), в случае психологического дискомфорта или затяжного кризиса отношений он может специально спровоцировать ссору, чтобы получить дополнительные данные для подкрепления собственных наблюдений и для полной уверенности, что к нему относятся именно так, как он это чувствует». Принимая во внимание то, что вы еще не достаточно долго знакомы, могу сказать, что его реакция на подобное поведение с вашей стороны естественна для него, так как он пока еще «присматривается» к Вам, скорее всего он еще и еще раз перепроверяет своё, сложившееся о Вас мнение (впечатление). Что бы избежать подобного «напряжения» с его стороны, попробуйте контролировать свои слова, поступки. Вы же замечаете его отрицательную реакцию на них? Так не давайте ему повода! А то, что он пропадает после таких ситуаций, то возможно, тем самым он пытается дать вам почувствовать, что лучше, – он или тот, кого Вы обнимаете и т.д. Примите во внимание, что Драи жуткие собственники.
- Думаю это не игнор и не бросание, скорее он пытается «научить» Вас как себя вести по отношению к нему, показать, что ему не нравиться, то, то и то. При этом возможно выбирая не самые корректные действия, тем самым, проверяя (провоцируя) ваши отношения на прочность в будущем, закаляя их в настоящем. Драй это скалолаз без страховки, карабкающийся на неприступную вершину жизни, перепроверяющий каждое своё действие и шаг, могущий стоить ему жизни. А может просто сказывается разница в возрасте, и он просто не созрел для серьезных отношений?...
- И опять же, «Драйзеры наделены природной (подсознательной) способностью очень точно координировать свои сенсорные ощущения относительно ощущений партнера — качество, которое так ценится их дуалом и которое доставляет им обоим много радости». Возможно, увидев всю вашу тотализацию в отношениях, прикинув для себя, что это именно то, что ему нужно, он сконцентрировался на нюансах «В стремлении избежать неприятных этических отношений Драйзер в первую очередь сосредоточен на наблюдении отрицательных эмоций», которые его не устраивают и могут быть источником не приятностей в будущем: «Недоверчивый по своей природе, он трудно "очаровывается": как бы он ни любил, как бы ни был привязан, никогда не закрывает глаза на недостатки человека — ведь это возможный источник будущих неприятностей.
- Возможно, это и был тот самый переломный момент в дуализации ваших отношений? Не задумывались над этим? «На искренний интерес к себе трогательно отзывчив. И это понятно: ведь на его "рентгеновский" взгляд окружающие реагируют, в основном, негативным отношением, которое он всегда очень остро чувствует и к которому привыкает как к чему-то постоянному в своей жизни. Поэтому на искреннее расположение к себе считает своим долгом ответить взаимностью».
- Сложно, но попробую… я думаю, что объятия с приятелем это только повод, как точка кипения, скорее всего было нечто подобное и не раз. Драй не такой человек что бы из-за такого рвать отношения. Он обязательно выскажет то, что ему было не приятно наблюдать с вашей стороны. Возможно вы «ранили» его каким-то своими поступками до всего этого(задумайтесь), раз он заговорил о «резкости», и совсем уж не свойственно Драям оставлять свои дела не завершенными, думаю это был намек, «ключик к его двери». Думаю, что пока он поддерживал с Вами хоть какие-то контакты, шансы на возобновление были, а вот тепереь даже и не знаю. Драй подобным образом вычеркивает из своей жизни человека с которым общался, НО, он все хорошо помнит. Вопрос в том, сможете ли Вы подобрать правильные ноты, постучавшись к нему, если да то он откроет свою «оборону» и пропустит к себе (потому как Драй во многом сомневается, и старается лишний раз для себя все перепроверять), и не дай бог Вы повторите свои ошибки, тогда уже точно возврата назад не будет!
...все верно, если верно все ...
Подпишусь под каждым словом...если нужно, двумя руками...
Ой, я даже на Вы перешла... ))
, так что... если прально понял то все так! 
, а еще она старая и может косу свою где-нить забыть, или не забыть, а забыть наточить её, вот тада точно косяк