Не, я еще подумала и решила вернуться! Не подумайте что это умная мысль, просто если бы здесь было голосование, я бы голосовала за Штирлица! Смотрите: сенсорик - не обсуждается, логик - верю на слово! тем более этика действительно может быть привитая экстраверт - экспрессия во всем, плюс в ответе про неприятности ни слова о внутреннем мире
Про рациональность - во всем виновата работа. Креатифф, он наростанию иррациональности способствует в любом случае. Я вон тоже планы составляю, и (уже) не растраиваюсь если что-то пойдет не так - все равно из любого моего плана выпоняется не более полутора пунктов
А еще за Штирля: нелюбовь к чиновникам - как к потере времени, и "как я считаю нужным" - логика как ориентир, а не как средство.
3 Ноя 2005 20:27 Ghbdtn сказал(а): Все, меня вы тоже запутали. Таких людей не бывает - сдаюсь. Разве что Габен в разгоне... И профессия вроде подходящая, может быть базой для этого самого разгона. Ничего - не - знаю!
ну вот! опять! я часто слышу: "так не бывает", "в вашем возрасте такого не бывает", "быть не может".
про возраст совсем мало кто верит, пока паспорт не увидят.
с врачами тоже. на слово не верят, пока сами не померяют, не увидят. потом смотрят на меня как на привидение. поэтому стараюсь к врачам не ходить, чтоб не пугать лишний раз
Судя по Вашим ответам, соглашусь наверное с Уважаемой Ghbdtn. Штирлиц Вы, и ничего страшного. Еще одну версию даже называть не буду, чтобы Вас окончательно не запутать. Кстати, Напы не мягче. Они просто более взбалмошные. Штирлиц достаточно жесткий и категоричный тип. И во мноом может дать фору даже Жукову. Жуковы не танки. Так... бронетранспортеры. Короче, я за Штирлица. Не верите - могу предложить еще пару вопросов, если интересно. Кто не согласен и может предложить другую версию - пусть кинет в меня своей методикой
7 Ноя 2005 15:11 ESTP сказал(а): Судя по Вашим ответам, соглашусь наверное с Уважаемой Ghbdtn. Штирлиц Вы, и ничего страшного. Еще одну версию даже называть не буду, чтобы Вас окончательно не запутать. Кстати, Напы не мягче. Они просто более взбалмошные. Штирлиц достаточно жесткий и категоричный тип. И во мноом может дать фору даже Жукову. Жуковы не танки. Так... бронетранспортеры. Короче, я за Штирлица. Не верите - могу предложить еще пару вопросов, если интересно. Кто не согласен и может предложить другую версию - пусть кинет в меня своей методикой Cообщение полностью
конечно интересно! Очень!
а можете написать почему не Габ? я за выходные к нему стала, как-то совсем ближе
и по Рейнину получаюсь Габ. 12-25%, но всегда первая строчка.
Из темы "Этические промахи Габенов".
Вот скажите честно, что из этого ругательного списка будет правдой, если будут сказаны про вас?
0)Всех подозревают в том, что "Она(он) любит не меня, а мои деньги/квартиру/помощь/борщи" (нужное подчеркнуть) 1) тяжелый взгляд, сбивающий с толку 2) недоверие ко всем 3) зажимание информации о себе 4) общая непонятность отношения, сопровождается закидонами разного уровня 5) вопиющая лень! без внешнего пинка нифига не делают! 6) приземленность, им лишь бы вволю поспать да сладко поесть 7) приступы болтливости, после которых опять же не знаешь чего ждать - могут изчезнуть без объяснений 8 ) вообще тенденция изчезать без объяснений 9) Габены не говорят нежных слов, никогда! ... разве что после длительной тренировки 10) не считаются с чужим мнением, хоть кол на голове теши! 11) ежели признают вдруг чужое решение, выдают за свое 12) склонны впадать в депрессии "от несовершенства мира", причем в самый неподходящий момент 13) вообще ненадежны, пообещав явиться придут с вероятностью 45% 14) могут отказываться от своих слов, особенно после приступа болтливости 15) требуют от других больше, чем от себя 16) особо следует отметить, что подозревают близких людей в меркантильной заинтересованности "ты любишь не меня, а мои деньги!" 17) любят умствовать и давать советы когда не надо 18 ) не едят нормальную еду ... или едят, но все равно в душе плюются! 19) впадают в тупость временами, и тогда неотлечимы от валенка ... особенно характерно в упор не замечают отношения к ним! 20) могут впадать в неконтролируюмую ярость, при которой бить предметы, могут даже комп в окно выкинуть! 21) и при том обвинять во всем произошедшем окружающих!!!!! 22) растекаются мыслью по древу вместо того, чтобы действовать 23) затягивают любые решения до невозможности, при том сопровождая процесс занудными рассуждениями 24) не любят перемен, никаких! будут сидеть в родном болоте и радоваться... 25) не способны выдать ни одной оригинатьной идеи! Сплошная компиляция!!! 26) то же касается стиля в одежде и устройстве жилища - ни одной! оригинальной идеи! 27) А каково при том самомнение, а?
----------------------------------------------- Должна бы подтвердиться хотя бы половина, чтобы говорить про Габа...
[quote author=Leyly link=2918-20.html#11 date=31 Окт 2005 15:21]...всегда считаться с чувствами других людей, пока они не наступят на мои./quote]
Ну, это вот признак этика, например.
Вспомнила, как вы писали, что используете эмоциональность свою в разных ситуациях по-разному - так действует творческая этика.
И еще управлять собой можно не только с помощью логики, это можно делать волевым усилием, например, или с помощью интуиции, которые вполне могут заменить "разум"
Leyly, идем к нам, к логикам. У нас хорошо, все сделано по уму!
папа три дня наблюдал мое углубление в соционику. сидим вчера с ним на кухне. папа полочку замеряет. я говорю "пап, как ты думаешь, я рационал или иррационал?" папа не отрываясь от полочки "конечно иррационал..." "почему?" "рациональные люди такой ерундой не страдают..." а папа у меня или Дост или Баль.
10 Ноя 2005 15:16 Ghbdtn сказал(а): Из темы "Этические промахи Габенов".
Вот скажите честно, что из этого ругательного списка будет правдой, если будут сказаны про вас?
сразу сорри: смайлики не вставляются
0)Всех подозревают в том, что "Она(он) любит не меня, а мои деньги/квартиру/помощь/борщи" (нужное подчеркнуть)
если "любит" заменит на "нужно", то бывает. иногда проскакивает.ниже есть более подробное объяснение.
1) тяжелый взгляд, сбивающий с толку
бывает, когда не хочу чтоб ко мне подходили.
2) недоверие ко всем
непроверенным существам
3) зажимание информации о себе
бывает.
4) общая непонятность отношения, сопровождается закидонами разного уровня
непонятно что написано.
5) вопиющая лень! без внешнего пинка нифига не делают!
иногда создается такое впечатление. я делаю только то, что считаю нужным, некоторые (моя свекровь, напимер) с этим не согласны инавязывают много лишнего и ненужного. она ищет у ребенка болезни и заставляет таскаться по врачам. ребенок здоров. я ей дала денег и сказала - надо сами и ходите и с ребенком сами догоаривайтесь. как она на меня ругалась... и лень - это самое мягкое в чем меня обвинили.
6) приземленность, им лишь бы вволю поспать да сладко поесть
нет
7) приступы болтливости, после которых опять же не знаешь чего ждать - могут изчезнуть без объяснений
очень точно, но бывает критически редко. ситуация доводит до такого, что приходится выговорится, если приходится рассказать о своих глубоких чувствах, то тогда исчезну.
8 ) вообще тенденция изчезать без объяснений
нет
9) Габены не говорят нежных слов, никогда! ... разве что после длительной тренировки
30 лет тренировки и получется легко. люди и так должны видеть, что я к ним нежно отношусь.
10) не считаются с чужим мнением, хоть кол на голове теши!
считаюсь. каждый имеет свое мнение. но в моей жизни важно только мое мнение. если кто-то хочет навязать мне свое, ему проще рядом со мной умереть. вот опять же моя драгоценная свекровь с 10-тым утверждением про меня согласиться!!!
11) ежели признают вдруг чужое решение, выдают за свое
оно и будет моим, т.к. я его всесторонне взвесила, обдумала, примерила.
12) склонны впадать в депрессии "от несовершенства мира", причем в самый неподходящий момент
наверное бывает
13) вообще ненадежны, пообещав явиться придут с вероятностью 45%
никогда. либо явлюсь, либо предупрежу, что меня не будет.
14) могут отказываться от своих слов, особенно после приступа болтливости
нет, "я подумал и решила, что была не права". если мои слова исказили, могу и разозлиться, но объясню, ЧТО именно не так поняли.
15) требуют от других больше, чем от себя
нет
16) особо следует отметить, что подозревают близких людей в меркантильной заинтересованности "ты любишь не меня, а мои деньги!"
не так. и никогда про деньги. я могу тратить на близкого человека очень много денег или приехать помочь хоть на край света. и если он меня предаст, поступит со мной плохо, сильно расстроит, то согласна, могу заподозрить их в меркантильности. я для человека готова практически на все, а ему на меня оказывается плевать. (больная тема и говорить об этом не люблю, после такого разговора могу и исчезнуть)
17) любят умствовать и давать советы когда не надо
на мой взгляд "когда надо", но человек может считать что не надо.
18 ) не едят нормальную еду ... или едят, но все равно в душе плюются!
не поняла.., я ем только то что мне вкусноЮ пусть это и селедка с молоком )
19) впадают в тупость временами, и тогда неотлечимы от валенка ... особенно характерно в упор не замечают отношения к ним!
бывает )), вчера сестру мучила не умением пользоваться аськой, ну лень мне было... хотела, чтоб понянчился со мной кто-нибудь... или... есть дамочка, любит меня за что-то, старается со мной поговорить, может позвонить, хвалит все время, я кошу под валенка и стараюсь уползти... она мне как то не очень... подругами не станем.
20) могут впадать в неконтролируюмую ярость, при которой бить предметы, могут даже комп в окно выкинуть!
очень нужно постараться, чтоб довести до этого. все павно сначала 3 раза предупрежу "еще раз сделаешь комп в окно выкину!"
21) и при том обвинять во всем произошедшем окружающих!!!!!
см выше.
22) растекаются мыслью по древу вместо того, чтобы действовать
зачем сразу действовать, нужно понять куда действовать. не люблю бесполезных метаний. когда угроза жизни, то действую быстро и резко. все остальные случаи - философия...
23) затягивают любые решения до невозможности, при том сопровождая процесс занудными рассуждениями
да нет наверное. в отношении к работе никогда. в отношении когда я поеду домой, или к бабуле, то случается.
24) не любят перемен, никаких! будут сидеть в родном болоте и радоваться...
не совсем так. не обдумав и не взвесив, что наберегу мне будет лучше из болота не полезу.
25) не способны выдать ни одной оригинатьной идеи! Сплошная компиляция!!!
я работаю креативщиком. и все идеи оригинальные - за это и ценят.
26) то же касается стиля в одежде и устройстве жилища - ни одной! оригинальной идеи!
не так. у меня в детской люстра сделана из обертки от очень красивого букета. ребнку очень нравится, и никто не догадывается что это было изначально. вообще в доме много оригинального (хотя лучше подойдет - странного)
27) А каково при том самомнение, а?
есть такое. ))
----------------------------------------------- Должна бы подтвердиться хотя бы половина, чтобы говорить про Габа... Cообщение полностью
а про Жукова и Напа нет таких списков?
10 Ноя 2005 16:16 Jabry сказал(а): Leyly, идем к нам, к логикам. У нас хорошо, все сделано по уму! Cообщение полностью
Где? Где по уму? хочу туда!!! ) объясните мне логику типирования! а то чем глубже в дебри, тем дебрее и дебрее...
3 Ноя 2005 18:53 Leyly сказал(а): я не хочу никого запутать. я сама запуталась очень хочу понять и разобраться!!! и всем кто помогает, очень благодарна! Cообщение полностью
Знаете, я после ваших постов прочита вместо запутать - запугать. И Вы знаете - поверил, что Вы действительно не хотели никого запугать.
Моя версия - Жуков.
Стратегия Результат Конструктивизм Экстраверсия Логика Сенсорика Деклатимность
Приходите ко мне на признаки Рейнина, сами во всем разберетесь.
Подробности в теме
10 Ноя 2005 19:41 Leyly сказал(а): Где? Где по уму? хочу туда!!! ) объясните мне логику типирования! а то чем глубже в дебри, тем дебрее и дебрее... Cообщение полностью
Логики нет, это искусство. Напоминает театр, где актеры словами и поступками пытаются понять ЛОГИКУ своих персонажей.
11 Ноя 2005 10:38 Jabry сказал(а): Логики нет, это искусство. Напоминает театр, где актеры словами и поступками пытаются понять ЛОГИКУ своих персонажей. Cообщение полностью
вот там где нет логики, мне почему-то делается сильно плохо...
итак, пока я останусь Жуковым.
но любые сомнения, противоречия, другие мнения всегда принимаются.
я нашла ответ на один из важных вопросов. одна из целей, приведших меня на этот сайт достигнута. я поняла: каким должен быть мой мужчина. остальные в процессе достижения
Leyly, еще с Вашей анкеты заподозрила, что вы - рационал. Кроме того, что вижу сенсорика, еще по ответам вижу демократа (восприятие человека через индивидуальные качества – «Каждый человек имеет право на свое мнение. Один излагает, другой слушает и делает выводы», «Если у нас взаимное желание общаться – мы будем общаться, значит, относимся хорошо» и т.д.), а также, что вы – динамик. В результате, за признаками Рейнина, Жуковым быть не можете быть (статик, аристократ), Есениным – тоже (динамик, аристократ), ни Наполеоном (статик, демократ). Но за моим типированием, есть рационализм (хотя конкретную фразу не приведу, но мне, иррационалу, это ощущается из общей суммы фраз), как уже сказала, очень виден сенсорик и, хоть вам так и не кажется, этик (похоже из ваших замечаний, что вы немного смешиваете понятия логик-этик с житейскими, бытовыми представлениями). Экставерт, без сомнений. В результате, не поверите, выходит Гюго. Простите, что только привнесла смуту в ваше и так мультивариативное типирование. Почитайте признаки Рейнина!
14 Ноя 2005 21:50 korpuskula сказал(а): Leyly, еще с Вашей анкеты заподозрила, что вы - рационал. Кроме того, что вижу сенсорика, еще по ответам вижу демократа (восприятие человека через индивидуальные качества – «Каждый человек имеет право на свое мнение. Один излагает, другой слушает и делает выводы», Cообщение полностью
Это, правда, не про демократию, речи об индивидуальных качествах здесь нет, это про субъективизм, а в остальном совершенно согласен. Признаки Рейнина надо изучать.
14 Ноя 2005 21:50 korpuskula сказал(а): Экставерт, без сомнений. В результате, не поверите, выходит Гюго. Простите, что только привнесла смуту в ваше и так мультивариативное типирование. Почитайте признаки Рейнина! Cообщение полностью
у меня Гюго получался по Рейнину на втором месте после Габена. с признаками Рейнина все еще более запутано, чем с основными дихотомиями. описаний по которым можно определить чем же полярности признаков отличаются друг от друга я не нашла. Читала описания разных авоторов и комментарии к ним. не помогло... запутвалась еще больше.
я уверена на 100% только в сенсорике.
на 75 % в логике. и все.
Экстраверт и интроверт. понятия не определены. когда читаю разные описания мне соответствует половина от Экстра, а половина от Интро. в чем ключевое отличие? мое мнение 50-50%
то же с рациональностью и нерациональностью. статичный - правый глаз. но весь прошедший месяц провела как махровый иррационал. специально наблюдала. хотя изо всех сил старалась взять себя в руки и начать ДЕЛАТЬ. мое менение иррац. 75%. но куда тогда девать физиологию? часто меня спрашивают не левша ли я? писать меня с раннего детства учили правой рукой. в остальных случаях могу пользоваться обеими. могу и левой что-нибудь чиркнуть, если лень блокнот перекладывать под правую руку. курила только левой, пока кто-то не обратил на это внимания, даже не замечала.
по моему мнению я 100% динамик и квестим. в мыслях у меня всегда движуха покоя не бывает. предел сидения в 1 позе 15 мин. люблю людей замучить вопросами. мое окружение не задумаваясь отнесло бы меня к ним. иногда меня спрашивали: ты можешь задавать вопросы помедленнее?" но по трактовкам признаков не совсем так. и к 30 годам я таки стала считать, что нельзя людей мучить вопросами, и отвечать вопросом на вопрос невежливо.
негативизм/позитивизм. в детстве яркий негативист. сначала "нет!!!" потом уже поговорим. отрицала все, сводила взрослых с ума. при этом по моему глубокому убеждению - мир прекрасен и добр. я клинический оптимист! а в описаниях есть путаница м/д негативизмом и пессимизмом. воспринимать мир в черных тонах - это пессимизм, а не негативизм. из описаний признаков не понятно одно это и то же или разные вещи.
Например. жирным выделено то, что мне соответствует. курсивом мои комментарии.
Кто вы? Экстраверт или Интроверт?
Экстраверт вы или интроверт, можно предположить уже по внешним признакам. Как правило, более развитой половиной лица у экстравертов является левая, а у интровертов правая. Активная сторона лица кажется более вытянутой, активный глаз больше и осмысленнее. В целом, лица экстравертов подвижнее, у интровертов мимика сглажена (на лбу практически не бывает морщин). правая половина лица у меня более красивая, гармоничная, приятная. левая, какая-то пугающая, особенно взгляд. (монтировала 4 фотографии)
Экстраверт направлен наружу, обращен к окружающим объектам. Понять других ему легче, чем самого себя.[b] [b]Интроверт как бы отделен от внешнего мира "прозрачной стеной". Себя ему понять легче, чем других. Для экстраверта вопрос самосовершенствования является большой проблемой, он обычно стремится изменить окружающих. предлагаю человеку по другому взглянуть на жизнь, найти в ней позитив.Интроверт же "в чужой монастырь со своим уставом не ходит" и скорее сам постарается приспособиться. Экстраверт склонен к повышенной активности, часто переоценивает свои шансы, поступает опрометчиво. Интроверт наоборот, нуждается в активизации со стороны, всегда экономен в расходовании сил. Ошибочным является мнение, что "экстраверт это общительный весельчак", а "интроверт угрюмый отшельник". В спорных случаях следует понаблюдать, в какой степени человек выделяется на фоне окружающих. Экстраверт не боится открыто противопоставить себя обществу (например, он может демонстративно обособляться).не боюсь. Интроверт же предпочтет не выделяться в компании ни в ту, ни в другую сторону.Предпочитаю иногда, зависит от места и от людей.
Экстраверт пропускает через себя большее количество информации, но рассматривает ее поверхностно. Интроверт думает медленнее. но прорабатывает информацию детально. В обществе экстраверт всегда заметнее интроверта. Экстравертный руководитель видит своей целью расширение производства, увеличение выпуска продукции. Организация его смело участвует в конкуренции, захватывает новые территории, открывает филиалы. Интересы коллектива подчиняются цели, поставленной руководителем. Это сфера крупного бизнеса. Установка оправдана при необходимости быстрого развития отрасли. Интровертный руководитель стремится к усовершенствованию системы отношений в коллективе, повышению качества труда. Он не любит конкуренции, мало интересуется чужими сферами влияния. Это сфера малого бизнеса. Установка способствует стабилизации жизни общества. Обычно изобретателем качественно нового товара является интроверт, а организатором его производства экстраверт.
Экстраверт стремится к ответственности, но не любит обязанностей. ]Ответственность воспринимается им как привилегия, а обязанность как насилие. на самом деле все насилие. У интроверта все наоборот он с удовольствием выполняет свои обязанности и всячески старается уйти от того, что называется ответственностью.
В компании экстраверт обращает внимание на других, старается их "расшевелить", рассмешить, иначе ему скучно. Интроверт стремится привлечь внимание к себе, а если не замечают ему становится неинтересно.
Экстраверт это вдохновитель и организатор. Интроверт прикрывает его тылы. Первый стремится добиться цели, изменить мир. Второй (даже если очень деятелен) скорее избегает неприятностей и неудач. Экстраверт ]постоянно недоволен тем, что не сделал еще чего-то, а интроверт что проявил "излишнюю активность. Критику за избыточную деятельность первый расценит как комплимент. Для второго же любая неосторожная реплика о том, что он перестарался, может надолго отбить желание действовать. я была в шоке когда это прочитала, неужели так с людьми бывает, поэтому сразу себя к экстра причислила. Более устойчивые отношения бывают в браках, где один из партнеров экстраверт, а другой интроверт. [/b][/b]
и еще. описания право-лево в соционике распространяются на всех людей? или правша-левша должны зеркалиться?
у меня левый палец сверху. при скрещивании рук правое предплечье сверху, соответственно левая кисть вверх. толчковая нога не известно. через планку прыгала и с той и с другой - на результат не влияло. приземляюсь чаще на обе. за статикой следит правый глаз, за динамикой левый. если стреляю из пистолета с рук нужны обе руки. если пистолет пристрелен глаз прицела значения не имеет. из незнакомого оружия целюсь правым.
15 Ноя 2005 14:30 Leyly сказал(а): и еще. описания право-лево в соционике распространяются на всех людей? или правша-левша должны зеркалиться?
у меня левый палец сверху. при скрещивании рук правое предплечье сверху, соответственно левая кисть вверх. толчковая нога не известно. через планку прыгала и с той и с другой - на результат не влияло. приземляюсь чаще на обе. за статикой следит правый глаз, за динамикой левый. если стреляю из пистолета с рук нужны обе руки. если пистолет пристрелен глаз прицела значения не имеет. из незнакомого оружия целюсь правым. Cообщение полностью
