31 Окт 2005 16:05 Leyly сказал(а): Рациональный тип: планировать люблю, но не умру если что-то пойдет не поплану, смотря куда пойдет конечно.
работать буду в любом состоянии если очень-очень надо, если не очень-очень то руководствуюсь настроением.
"соблюдает дисциплину сам и требует этого от других" - не соблюдаю, но требую.
"по полочкам" обожаю раскладывать все, иначе запутаюсь. точность терпеть не могу, пунктуальность тоже не особо жалую.
Иррациональный тип: "может начинать сразу много дел, не доводя их до конца" - есть. до конца я их обычно довожу, но с перерывами в процессе.
"его работоспособность связана с изменчивым настроением" - опять про очень-очень надо.
хотя всегда сделаю все что могу, но "обещаю" произношу 2-3 раза в год.
"воля случая" чаще всего подчиняется мне.
"любопытен, интересуется всеми новинками; обычно действует без подготовки, "веря в свою удачу"." - есть такое. только не "обычно", а часто. обычно стараюсь все-таки спланировать. Cообщение полностью
Какое легкомысленное отношение к планам Рационал считает - "надо - значит надо и точка". А "очень-очень" - это так..отговорки Вы скорее человек предусмотрительный, но все-таки иррациональный. Вполне можете быть Габеном. Есть противоречия и на Жукова - мягкость общения и на Габена - в чем же все-таки именно состоит проблема с одеждой? Мне показалось, что вы "обычно" одеты вызывающе что ли (сексуально и сногсшибательно ). Ну не Габовское это.. и каблуки... Нужны дополнительные вопросы, вот тут уже задали, подождем ответа. И еще - признаки Рейнина вы уже освоили? Там тоже много интересного
А что во внешности Геков лучше, чем в Есях?
Надо бы пример действий в критической ситуации. Что вы делали/говорили, что чувствовали (физически), что при этом делалось у вас в голове?
Алена, я так понимаю собаки у вас нет? А то мне что-то примеры из жизни собачников на ум приходят. Типа: 1) Ваш эрдель дерется с овчаркой, оба без поводков и намордников. Что делать? 2) Вас с собакой отказываются сажать в поезд, говорят ветеринарная справка просрочена. Что делать? Вообще, какую собаку завели бы и почему, если бы решили таки завести?
Если не про собак: 3) по дороге на работу вас облил проехавший по луже джип, 4) ребенок ждет вас около магазина, вы опаздываете, а тут еще охранник просит показать сумочку ...
Пожалуйста! Опишите реальную ситуацию, т.е. как было/могло быть с вами лично, а не как должно быть правильно!
сейчас постараюсь на все ответить. на некоторые вопросы отвечать будет мне не легко.
Дело в следующем. сходила на групповое типирование к Вере Новиковой. типировали около часа, сказали что я "непростой случай". приговорили "Максим".
я в шоке. и пребывала в нем весь вчерашний день. вчера вечером промелькнула мысль или ощущение: если это действительно мой ТИМ, значит я во многом веду себя неестественно и надо меняться. логическое заключение эту мысль придушило и заявило : "Низачто!"
вопрос об отпуске на типировании описала иначе, по ряду причин. по этому вопросу там я прошла как статик.
мое поведение, что и как я говорю всегда зависит от того 1)с кем я общаюсь, 2)цель общения, 3)в какой ситуации.
поэтому сложно отвечать как бы повела себя в той или иной ситуации, факторов очень много.
1 Ноя 2005 18:08 _Vlad_ сказал(а): А вообще мне кажется, что Вы нас э-э-э немного дурачите. Сами знаете свой тим, а нам не говорите... Я угадал? Cообщение полностью
НЕТ! нет! нет! честное слово не знаю! измучилась уже вся...
2 Ноя 2005 09:06 ESTP сказал(а): Давайте по порядку. В Вашем описании отпуска Вы показываете динамику. Это точно не Жуков. Странно - Вы писали, что не хотите быть Жуковым, а теперь упорно отстаиваете версию "Жуков". Так хотите или не хотите? Если учесть, что Вы динамик, версия "Габен" возможна. Предлагаю Вам ответить на следующие вопросы.
1. Что Вам нравится в Вашей работе и что не нравится. Пожалуйста, упор на то, что не нравится, если возможно. 2. Скажите, пересматриваете ли Вы понравившиеся фильмы - если да, то зачем, что Вам это дает. Если нет, то почему. Ну вот пока и все. Удачи. Да, кстати - насчет запаха - духами я вообще почти не пользуюсь, все как-то руки не доходят. А что касается запаха изо рта - это не любимый запах, как Вы догадались. Важен запах партнера. Сама я стараюсь не пахнуть вообще. Cообщение полностью
жуковым быть не хочу. ну это же монстр, танк... (простите, но там так написано) разве я танк? ну бываю иногда...
вот я и хочу разобраться. может я действительно монстр, в очаровательной упаковке, потому что могу быть ну такоооой лаааапочкой!
1. очень сложно. чтоб написать, что не нравиться пришлось подумать. есть человек, с которым мне сложно общаться. его действия и решения мне порой кажутся нерациональными. в настоящий момент времени в фирме нет стабильности. перемена сотрудников, перемещение рабочих мест. на самом деле это все притянуто за уши , потому что я свою работу по настоящему люблю: я делаю то, что я люблю, что мне легко, что мне нравится. у меня полный карт бланш, я работаю как хочу, никто не учит как мне работать. босс ставит цель и срок. если есть условия, излагает условия. как я этой цели достигну, никто не вмешивается. меня ни о чеи не спрашивают, если я опаздываю. график работы относительно свободный. если надо можно работать дома, в саду, на крыше, у стен кремля. все понимают, что вдохновение существо пугливое. я обожаю своего босса. (не путать со служебными романами ) уважаю, доверяю, истытываю благодарность, ценю. у меня есть все условия для работы. мне нравитсямой коллектив. из окон офиса один из самых красивых видов Москвы.
2. Да. есть любимые фильмы, которые я пересматриваю. они моделируют мое настроение, состояние что-то типа камертона, при настройке рояля. так же и с книгами. в книгах каждый раз ловлю что-то новое. чего раньше не понимала. мой культовый фильм и книга "Унесенные ветром". они для меня как универсальная аптечка в особо тяжелых случаях.
Ален, может логика - болевая функция, поэтому и трудно разобраться?
А, это....как вам Влад? Умный, красивый, по-моему, придраться не к чему :-) Не дуал, случайно?
2 Ноя 2005 11:26 Masha_I сказал(а): Какое легкомысленное отношение к планам Рационал считает - "надо - значит надо и точка". А "очень-очень" - это так..отговорки Вы скорее человек предусмотрительный, но все-таки иррациональный. Вполне можете быть Габеном. Есть противоречия и на Жукова - мягкость общения и на Габена - в чем же все-таки именно состоит проблема с одеждой? Мне показалось, что вы "обычно" одеты вызывающе что ли (сексуально и сногсшибательно ). Ну не Габовское это.. и каблуки... Нужны дополнительные вопросы, вот тут уже задали, подождем ответа. И еще - признаки Рейнина вы уже освоили? Там тоже много интересного
вы наверное правы. вчера удрученная типированием осталась работать дома. на раскачивание и борьбу с настроением ушло часов 8, но и работала до утра, потому что надо, хотя и состояние души не то.
одежду я раскопала. это комплексы из детства. Masha_I, вы мне прям польстили. я могу одеться весьма суперсекси, но никогда это не будет вульгарным. вызываюше тоже назвать нельзя. одеваться по своему начала 5 последних лет, когда обрела полную независимость и самостоятельность.
обычно на работу хожу в джинсах и разнообразных кофточках (от секси до спорт), с хвостом и без косметики (ну в косяк мне). могу придти в мини юбке ("накатило что-то"). на свидание, на мероприятие могу одется именно сногсшибательно. однажды пришла так на работу после какой-то конференции. меня не узнали. люди таряли дар речи. на вопрос почему ты так всегда не ходишь? могу ответить только одно: в косяк (не литературно, зато точно). каблук дань росту 155. без каблуков на меня некоторые и наступить могут
чем Геки лучше Есей сформулировать пока не могу.
3 Ноя 2005 14:13 Masha_I сказал(а): Ален, может логика - болевая функция, поэтому и трудно разобраться?
А, это....как вам Влад? Умный, красивый, по-моему, придраться не к чему :-) Не дуал, случайно? Cообщение полностью
Влад просто супер! тип мужчины - как раз то что надо! но насчет дуальности, мне кажется,что нет. кратковременно мог бы получиться феерверк, или крепкая дружба, но на длительность... я для него слишком неспокойная.
Влад! Вы нас простите? очень уж Вы яркий пример!!
Ой, удаляюсь :-)))), а вы - продолжайте...
3 Ноя 2005 14:13 Masha_I сказал(а): Ален, может логика - болевая функция, поэтому и трудно разобраться?
А, это....как вам Влад? Умный, красивый, по-моему, придраться не к чему :-) Не дуал, случайно? Cообщение полностью
Мне кстати, тоже очень кажется, что Leyly - наполеон, ответы были очень и очень похожи:
3 Ноя 2005 14:03 Leyly сказал(а): ...в настоящий момент времени в фирме нет стабильности. перемена сотрудников, перемещение рабочих мест. на самом деле это все притянуто за уши , потому что я свою работу по настоящему люблю: я делаю то, что я люблю, что мне легко, что мне нравится. у меня полный карт бланш, я работаю как хочу, никто не учит как мне работать. босс ставит цель и срок. если есть условия, излагает условия. как я этой цели достигну, никто не вмешивается. меня ни о чеи не спрашивают, если я опаздываю. график работы относительно свободный. если надо можно работать дома, в саду, на крыше, у стен кремля. все понимают, что вдохновение существо пугливое. я обожаю своего босса. (не путать со служебными романами ) уважаю, доверяю, истытываю благодарность, ценю. у меня есть все условия для работы. мне нравится мой коллектив. из окон офиса один из самых красивых видов Москвы. Cообщение полностью
сплошные этические оценки и ЧС. Кроме того, для Вас очень важна самостоятельность и независимость (полный карт-бланш)...
To Leyly:
Теперь - не переходя на личности,
"кратковременно мог бы получиться феерверк, или крепкая дружба, но на длительность... я для него слишком неспокойная." - достаточно типичное мировоззрение для Напок.
Хотя открою маленький секрет (который для опытных социоников возможно таковым и не является ) - Бальзаки при кажущейся внешней спокойности и рассудительности очень даже нормально к этому относятся - это наполняет их жизнь нужностью, движением, энергией.
Вообще для самоопределения (и для того, чтобы поверить и проверить свой тип) лучше вообще не читать описания - всегда очень сложно принять себя таким, какой ты есть - мы живем в социуме, где "другие" типы составляют 15/16, то есть около 84%. Поэтому мы преимущественно видим людей, непохожих на себя, и себя так или иначе рассматриваем через призму, сравнивая с другими, и не понимая, что быть в меньшинстве (1/16) и отличаться от других - вполне нормально.
Поэтому и описания бальзаков могут показаться странноватыми.
А вот что мне понравилось - прочитать про вопросы дуализации и понять - комфортна эта модель поведения для Вас или нет, нравятся ли Вам эти "интеллектуальные игрища" с разумной долей независимости у партнеров, поднимают ли настроение или раздражают своей неопределенностью...
Да вот хотя бы это...
Есть и еще несколько интересных тем в разделах соционика и дуальные отношения.
2 Ноя 2005 14:10 Ghbdtn сказал(а): Надо бы пример действий в критической ситуации. Что вы делали/говорили, что чувствовали (физически), что при этом делалось у вас в голове?
Алена, я так понимаю собаки у вас нет? А то мне что-то примеры из жизни собачников на ум приходят. Типа: 1) Ваш эрдель дерется с овчаркой, оба без поводков и намордников. Что делать? 2) Вас с собакой отказываются сажать в поезд, говорят ветеринарная справка просрочена. Что делать? Вообще, какую собаку завели бы и почему, если бы решили таки завести?
Если не про собак: 3) по дороге на работу вас облил проехавший по луже джип, 4) ребенок ждет вас около магазина, вы опаздываете, а тут еще охранник просит показать сумочку ...
Пожалуйста! Опишите реальную ситуацию, т.е. как было/могло быть с вами лично, а не как должно быть правильно! Cообщение полностью
1)мой кот собирается подраться с собакой. до пуха перьев не дошло. (если дошло, то я сработала не правильно.) я набегу схватила дубинку в руки, а кота на руки. мне было все равно кто из них меня укусит. с котом я потом разберусь, а от собаки бы отбилась. собака испугалась. я бы в тот момент сама себя испугалась. если бы на глаза не прыгнула дубинка, сняла бы куртку и стала бы ей отбиваться.
2)со справкой ситуация не типична. заранее посмотрю годность справки, перенесу поездку. на поезд без соответствующих документов даже билеты брать не буду. если ситуация не предвиденная ( зверушку выдали за час до отъезда) либо спрячу ее, либо буду изображать котика из "шрека" именно такие глазки и сделаю. если не поможет не поеду никуда.
собак не очень люблю. не очень с ними лажу. моя стихия кошки. завела бы только большую, умную и спокойную собаку. кремового лабрадора (не помню как порода называется)
3) скжу шепотом, что он козел. орать смысла нет - не услышит. мне вот джип бампер покоцал ночью во дворе. знаю кто, очень хочется ему рассказать кто он есть после этого, но как то не пересекались с тех пор, а специально его искать смысла нету. свидетелей-то нет.
4) еще ни одному охраннику из супермаркета в здравом уме не приходило в голову сумочку у меня проверить. у меня ГАИшники. истории о моем общении с ними стали уже байками. всегда улыбаюсь. всегда в образе сладкой идиотки. люди исполняют свой долг. штрафовали только за дело. взяток не вымогали. чеще отпускают, даже если нарушаю.
а вот менты (те были именно менты) иногда наглеют очень сильно, особенно перед новым годом. могут наркоту в машину подкинуть. если по человечески не получается общаться, веду себя как железная леди. строго, без интонаций. прекрасно знаю их и свои права и обязанности. могу сделать взгляд таким, что пробъет мужчину.
если я знаю что пришли за взяткой, а не просто плановая проверка. м-ваши документы я-а ваши. м -вы что переписывать будете? я-да, конечно. м-наркотики, оружие, запрещенные предметы есть? я-нет. вы от машины отойдите! а то она грязная испачкаетесь еще. м-покажите сумочку. я-пртотокол обыска составите? м-протокол тебе в отделении будет! я-прекоасно, протокол о задержании и едем в отделение. адрес отделения назовите, туда подъедет мой юрист.
в таком духе. они бесяться, но отстают. но это только если ситуация складывается... Обычно улыбаюсь до последнего. ненавижу общаться с представителями гос-ва от милиции, до кассира в сберкасссе. гос-во вмешивается в мою жизнь. это меня бесит.
все это к экстремальным ситуациям не причисляю.
экстремальная ситуация, это когда угроза жизни, остальное все ерунда.
мой ребенок бежит наперерез машине и они не видят друг друга. машина пошла на обгон по встречке.
это два реальных примера из жизни. и я четко помню все детали ситуаций.
в этот момен реальность отключается и все происходит как в замедленной съемке. благодаря этому сознание работает в убыстренном режиме. за 1 секунду я продумываю то, что описывать словами придется минуту или больше. я четко анализирую и продумываю ситуацию. выстраиваю несколько последовательностей присходящего, пока не появится нужная. и согласно ей действую. все это может происходит в течении 5 секунд.
Улыбаетесь до последнего? Ну и какой вы после этого Жуков, спрашиватеся? "Все будет по-моему, а кто против - того обаяю, уговорю, подкуплю, отравлю, в крайнем случае - дам в глаз!" Это Наполеон. У Жуковых все проще: "Все будет по-моему, а кто против - тому в глаз!"
Осталось выяснить, где и когда вы научились права качать? Дабы подтвердить версию Напа, должен обнаружиться человек, учивший вас этому личным примером
А вариант Макса, который не любит вмешательства государства ... такое бывает? Я, честно говоря, не в курсе.
3 Ноя 2005 16:37 Ghbdtn сказал(а): Улыбаетесь до последнего? Ну и какой вы после этого Жуков, спрашиватеся? "Все будет по-моему, а кто против - того обаяю, уговорю, подкуплю, отравлю, в крайнем случае - дам в глаз!" Это Наполеон. У Жуковых все проще: "Все будет по-моему, а кто против - тому в глаз!"
Осталось выяснить, где и когда вы научились права качать? Дабы подтвердить версию Напа, должен обнаружиться человек, учивший вас этому личным примером Cообщение полностью
мне бы и хотелось применять последний вариант, но всю жизнь воспитывали, что так нельзя, нужно быть хорошей. даже не хорошей, а идеальной. вот я и старалась стать идеальной. если не буду улыбаться, то кааак дам. ну стукну я гаишника, и где я буду после этого. неет и ментов бить нельзя, хотя и хочется. бить надо так, чтоб претензий в суде у них не было - это словом, в вежливой форме, но с хорошим смыслом.
меня всегда учили, что "дам в глаз" нельзя. я могу сидеть и беситься так, что чуть пар из ушей не идет, но при этом никто ничего не замечает. наоборот удивляются какая я спокойная. многие мои фразы = дать в глаз. обычно люди не пытаются повторить это услышать. физически дралась очень редко. и в основном с мальчишками. да и дружила в основном с мальчишками. девченки постоянно пытаются хитрить, я это сразу видела и мне становилось скучно. еще мне не нравились девченки-оторвы и я старалась быть не такой как они, пусечкой-лапочкой, настоящей девочкой (не вести себя так, а именно быть). с такой позиции с мальчишками дружить было проще, но если что не так я могла их стукнуть, а они меня нет..
много набралась от своего б.мужа он меня не учил, я у него училась сама пофигизму и хладнокровию: "и шо я собстно говоря из-за этого парюсь..."
если считать что эмоции это проявление чувств, то я проявляю только то что считаю нужным. как правильно и этично я не знаю, поэтому демонстрирую то, что в данной ситуации логичнее. зачем кому-то знать, что я чувствую.
улыбаться-то я улыбаюсь, но глазами могу сказать то что думаю, и люди обычно понимают, а придраться не к чему. человек понял что его послали далеко, а сказать, пожаловаться не может, я же молчала.
под описание Напки я в чем то подхожу. но есть и несоответствия.
и потом на очном типировании не могли ошибиться по всем дихотомиям. может по одной не достаточно распознали.
но ТИМ он не по описанию выявляется. ТИМы внутри тоже отличаются есть же и воспитание, и родители, и еще ряд факторв.
3 Ноя 2005 16:40 Ghbdtn сказал(а): А вариант Макса, который не любит вмешательства государства ... такое бывает? Я, честно говоря, не в курсе. Cообщение полностью
Вот-вот. я бы может и смирилась с Максом. но для него система стоит во главе.
бюрократия меня бесит. государство - это зло. сходить в госорганы оформить документы - это самое страшное что может случиться в жизни. я могла пойти на все, лишь бы сходил кто-нибудь за меня. я же им ничего плохого не сделала. почему я должна сутки потратить на хождение по кабинетам? ОСАГО, например, я воспринимаю как глубокое личное оскорбление и насилие.
а еще я ненавижу точность и цифры. у меня все приблизительно. могу решить сложную задачу, ход решения правильный, а в элементарных примерах могу сделать ошибки
карьера-это что? не хочу быть ни руководителем, ни подчиненным. я буду заниматься любимым делом. материалом для делания этого дела меня снабжает мой босс. руководитель вообще дурацкое слово. "рукой водить". недамся!
если на очном типировании ошиблись с рациональностью, что уже тут прозвучало, то я опять получаюсь Габен.
с габеном я могу согласиться. с максом не могу. с жуком не хочу.
я не хочу никого запутать. я сама запуталась очень хочу понять и разобраться!!! и всем кто помогает, очень благодарна!
Leyly, а давайте с конца - в чем вы не согласны с версией Напа?
И такая вещь: как вы понимаете фразу "все будет по-моему"?
3 Ноя 2005 19:36 Ghbdtn сказал(а): Leyly, а давайте с конца - в чем вы не согласны с версией Напа? Cообщение полностью
напы , мне кажется мягче.
я с помощью всех присутствоваших в этой теме разабралась, что я скорее логик. этику я изучила, меня ею пичкали в детстве и загоняли в ее рамки. я стараюсь действовать в рамках этики. но сначала я аналзирую как будет этичнее.
покопаюсь еще в матчасти в выходные.
3 Ноя 2005 19:39 Ghbdtn сказал(а): И такая вещь: как вы понимаете фразу "все будет по-моему"? Cообщение полностью
будет так, как я считаю нужным.
Все, меня вы тоже запутали. Таких людей не бывает - сдаюсь. Разве что Габен в разгоне... И профессия вроде подходящая, может быть базой для этого самого разгона. Ничего - не - знаю!
). Ну не Габовское это.. и каблуки... 
, потому что я свою работу по настоящему люблю:
Вы нас простите? очень уж Вы яркий пример!! 
