Соционический форум
 Знакомства   Соционика   Форум   Фотоальбомы   Справка 
 Настройки   Почта   Поиск   Рейтинг участников 
 Случайная ссылка:
Кое-что о Достоевских - творчество участников Соционического форума.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.   Сейчас на сайте 44 пользователя
Cейчас в чате 0 пользователей


Перейти на Socionik.com (Серьезное обсуждение соционических тем)

Сейчас Вы на Socionik-Light.com (Знакомства и общение) » Философия соционики » Зная соционику, доверяем ли мы ей?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Показать флуд и оффтоп   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Зная соционику, доверяем ли мы ей?


Aranciata
"Гексли"



Сообщений: 32/0
Анкета
Письмо

Феникс, действительно интересно. Просто некоторые молча читают. А что тут скажешь, если везде согласен? От себя могу добавить - если честно себе признаться, по большей части не мы выбираем людей и отношения, а как-то так происходит, что оказываешься рядом именно с этими людьми. Отсюда и механизм влюбленности - на определенном этапе просто не можешь не быть рядом с человеком, несмотря на сложность или комфортность отношений. А дальше - обоюдная работа.
Если очень хочется, но нельзя, то можно
 
21 Сен 2004 11:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Niza
"Наполеон"


Сообщений: 2/0
Анкета
Письмо

20 Сен 2004 22:24 Aranciata сказал(а):
Феникс, действительно интересно. Просто некоторые молча читают. А что тут скажешь, если везде согласен? От себя могу добавить - если честно себе признаться, по большей части не мы выбираем людей и отношения, а как-то так происходит, что оказываешься рядом именно с этими людьми. Отсюда и механизм влюбленности - на определенном этапе просто не можешь не быть рядом с человеком, несмотря на сложность или комфортность отношений. А дальше - обоюдная работа.
Cообщение полностью


у меня чаще случается наоборот: сначала влюбляюсь в человека, нагло врываюсь в его жизнь , а потом наступает этот самый определенный этап, когда вроде бы уже и не можешь не быть рядом с этим человеком: так много сделано шагов к сближению, так хотелось быть вместе..., а вдруг понимаешь, что это не совсем то, что искал, и лучше уж порвать сразу, чем довольствоваться суррогатом


 
21 Сен 2004 11:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Dost
"Гексли"


Сообщений: 25/0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

20 Сен 2004 21:16 phoenix1 сказал(а):
Я ни с кем не спорил. Пытался обратить внимание на некоторые моменты. Чего набросились то и пытаетесь меня уличать в различных недоработках или перегибах? У меня нет сомнений в том, что я делаю, и делаю это давно. А где я неуверен - я тоже знаю. Не интересны идеи, высказываемые мной, обрезаете содержание моих мыслей своими представлениями - не буду навязываться.

Cообщение полностью

Рhoenix1, Вы работали над своей системой ТАК много лет, а хотите, чтобы ее приняли за один день? Все же должно перевариться, прежде, чем усвоиться, или отторгнуться. А чтобы переварилось- РАЗЖЕВАТЬ надо. Тоже процесс, для потребляемого некомфортный. А для потребителя еще и опасный: "А вдруг, среди полезного- яд? Тоже явление НЕРЕДКОЕ. И трудновыявляемое. Так что ТЕРПИТЕ! И помогите разжевать.


 
21 Сен 2004 16:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

phoenix1
"Бальзак"


Сообщений: 28/0
Анкета
Веб-сайт
Письмо

20 Сен 2004 22:15 Niza сказал(а):
Неужели у вас с Наполеоншей не получалось музовых, творческих, вкусных и положительных отношений?
Может вы попадались "обыденные" Наполеонши на фоне большого количества интеллектуально продвинутых Гексли?


Cообщение полностью

Не говорю, что Гексли попадались продвинутые.
Это, скорее, был эффект те особенностей моих, который, при данном сочетании соционических параметров у Гекслих, давал с их интуиции, именно с неё, "интересную" связь...
А с Цезарями хорошие отношеия, поддержка..., но, чего-то особенного не происходило.
Допускаю, что ВСЁ может быть.
Понять Другого - значит, сделать Усилие по Со-Зданию Его внутри Себя! Так становишься другим, не теряя себя!
 
21 Сен 2004 19:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

phoenix1
"Бальзак"


Сообщений: 29/0
Анкета
Веб-сайт
Письмо

20 Сен 2004 21:25 zuich сказал(а):
Пора применить на практике Габеновскую сенсорику.

Cообщение полностью

Зачем? Смотря какая цель. Я действую в рамках Бальзаквской задачи.
Если цель потусоваться, поговорить ни о чём, или функционировать в рамках своих, то надо говорить на языке чела или его дуала.
Если речь идёт о инфе, находящейся за пределами понимания нынешнего, то ни на языке своём, ни дуала - её не объяснишь.
Можно обратить внимание на неё на своём языке. Сразу возникает какое-то внутреннее напряжение у слышащего. Он чувствует некую несогласованность со своими представлениями. Это показатель непроработанности у него каких то свойств в этом направлении. Дальше - его ориентация: на Развитие и изменение (тогда он вступает в САТСАНГ с источником инфы), или на покой и стабильность (тогда возниает конфликт, в котором стремятся уничтожить источник наездом или игнорированием).
САТСАНГ - восточное понятие, аналогичное нашему спору, но с противоположным смыслом.
В споре - каждый отстаивает своё и при своём, но,более углублённом остаётся.
В сатсанге - исходят сразу из того, что оба об ОДНОМ говорят, но большем, чем у каждоо из них. Пытаются вместе подбирать, творить слова, лепить это новое.
Я инфу выдал. Всё остальное зависит от стремлений людей. "На своём или дуальном" языке - при начале сатсанга.
Понять Другого - значит, сделать Усилие по Со-Зданию Его внутри Себя! Так становишься другим, не теряя себя!
 
21 Сен 2004 20:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

phoenix1
"Бальзак"


Сообщений: 30/0
Анкета
Веб-сайт
Письмо

21 Сен 2004 03:22 Dost сказал(а):
Рhoenix1, Вы работали над своей системой ТАК много лет, а хотите, чтобы ее приняли за один день? Все же должно перевариться, прежде, чем усвоиться, или отторгнуться. А чтобы переварилось- РАЗЖЕВАТЬ надо. Тоже процесс, для потребляемого некомфортный. А для потребителя еще и опасный: "А вдруг, среди полезного- яд? Тоже явление НЕРЕДКОЕ. И трудновыявляемое. Так что ТЕРПИТЕ! И помогите разжевать.

Cообщение полностью

Мир един. В нём нет плохого. Всё хорошо в меру.
Надо Знать место, время и дозу.
А так, ТЕРПИМ: "судьба у нас такой".
На тренинге люди годами въезжают в нюансы различные. Трансформировать инерцию очевидного и увидеть неочевидное, поняв, что не замечал только в силу "очевидных представлений", но что это существующий факт реальности и необходимость, очень не просто. Для этого не существует быстрых способов и простого разговора недостаточно.
В науке говорят, что качественно новое знание не доходит до существующего поколения, а становится нормой при смене поколений. Это о том же. Конфликт нового и старого не объясним, а преодолеваем, или, просто ждёт приспосабления к нему новых поколений.



Понять Другого - значит, сделать Усилие по Со-Зданию Его внутри Себя! Так становишься другим, не теряя себя!
 
21 Сен 2004 20:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Dost
"Гексли"


Сообщений: 26/0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

21 Сен 2004 07:07 phoenix1 сказал(а):
Мир един. В нём нет плохого. Всё хорошо в меру.
Надо Знать место, время и дозу.
А так, ТЕРПИМ: "судьба у нас такой".
На тренинге люди годами въезжают в нюансы различные. Трансформировать инерцию очевидного и увидеть неочевидное, поняв, что не замечал только в силу "очевидных представлений", но что это существующий факт реальности и необходимость, очень не просто. Для этого не существует быстрых способов и простого разговора недостаточно.
В науке говорят, что качественно новое знание не доходит до существующего поколения, а становится нормой при смене поколений. Это о том же. Конфликт нового и старого не объясним, а преодолеваем, или, просто ждёт приспосабления к нему новых поколений.
Cообщение полностью

Я зашла на Ваш сайт. Для меня очень много нового.
Даже соционику Вы интерпретируете в своем ключе.
Вы расставляете приоритеты в другом. Для того, чтобы Вас понять нужно овладеть терминологией, которая мне неизвестна.
И еще: есть страх. Страх, что под наживкой крючок. Опыт заставляет бдить.


 
21 Сен 2004 20:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

phoenix1
"Бальзак"


Сообщений: 31/0
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Дуальные отношения не дают стимула для развития духовного, но это не значит, что между дуалами не может быть духовных отношений. Не путать людей и информационные метаболизмы с их задачами.
Это добавка к ранее сказанному.
Понять Другого - значит, сделать Усилие по Со-Зданию Его внутри Себя! Так становишься другим, не теряя себя!
 
21 Сен 2004 22:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

phoenix1
"Бальзак"


Сообщений: 32/0
Анкета
Веб-сайт
Письмо

21 Сен 2004 07:32 Dost сказал(а):
Я зашла на Ваш сайт. Для меня очень много нового.
Даже соционику Вы интерпретируете в своем ключе.
Вы расставляете приоритеты в другом. Для того, чтобы Вас понять нужно овладеть терминологией, которая мне неизвестна.
И еще: есть страх. Страх, что под наживкой крючок. Опыт заставляет бдить.

Cообщение полностью

Да, я предпочитаю пользоваться знанием, которое полностью пропутил через себя и соединил с другими формами знания. Правда, на сайте обрывки не совсем уместные, про соционику. Могут даже дискредитировать. Это давнишние модели в черновом варианте, выложенные по инициативе ребят из группы. Да и , пока выкладывать ... Докторскую готовлю, книгу пишу.
Терминология... Да, мы и конфликт понимаем несколько по разному. Я использую его в более широком, нежели в соционике, смысле.
Страх... Неизвестное всегда вызывает страх при той идеологии в которой мы все воспитывались.
Научиться раскрываться, понимая практически , что мир един, и что встретиться в нём можно только с проявлением себя для познания самого себя. Если есть за что нас зацепить, то это программа некая. Она сидит в нас и вылезет когда-то. Попадёшься на крючок, когда больше всего будешь этого не хотеть. О чём я и говорил, про нежелание замечать определённых вещей, про выключенные зоны сознания за счёт использования свободы выбора для ориентации на комфорт как первичную задачу, а не вспомогательную. Скорее можно и на дуала, если он - лучший для меня, наткнуться для получения комфортной зоны как опоры для жизни, если стремиться к самодостаточности, в силу развития в себе иного, того, что сейчас даёт ощущение дискомфорта. Алисе надо пойти от дерева, чтобы к нему придти.
Жёсткость поставленной цели: только дуал, например - в соответствии с принципом неопределённости, сделает цель недостижимой на практике.
Можно специально научиться чувствовать комфорт в неустойчивом состоянии и падать с удовоьствием и без травм. А, можно, не любя падать, боясь отшибить себе всё, дождаться, когда из-за неправильного напряжения в теле в скользкую погоду и из-за неких проблем, крутящихся в голове, подскользнёшься и упадёшь, получив травму. Скользкость, как и другие способы повредиться из-за падения - часть действительности каждого. Она зачем то есть. Мир един. Я это имею в своём мире. Почему я ухожу от наличия этой проблемки, имея в себе затаившийся страх? Не всегда рядом будет дуал, поддерживающий меня за руку. Он может превратить в игру навык обучения падениям, может, даже, раскрутит на испытание падением, которое будет осуществляться на выключенном восприятии и доверии к дуалу, но не осознании опасности. Оставшись один в этой ситуации, навык приобретённый за счёт дуала, не сработает. Дуал не может показать то, что за гранью комфорта.
А бдить всегда надо!!! Опыт... - значит сидит программа и ждёт: либо повтора, либо осознания. Обмануться - всегда обмануться, а не быть обманутым. Творчество как измененение - всегда риск. Не рискованно только в своей зоне, но там энергия закваситься, если не изменяться. А изменяясь, и в своей зоне класнее, с новой то энергией и возможностями.
Понять Другого - значит, сделать Усилие по Со-Зданию Его внутри Себя! Так становишься другим, не теряя себя!
 
21 Сен 2004 22:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"



Сообщений: 154/0
Важных: 26
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Феникс, у меня к вам еще один вопрос.
Вы много говорите о духовном росте человека.
Так объясните мне, какого человека вы считаете духовно развитым. Я хочу услышать вашу интерпретацию.
И когда будете объяснять, не забудьте, что я Гексли. Вы там что-то говорили о том, что любому Габу можете фору дать...

"Соционический практикум"
 
21 Сен 2004 23:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

tet_a_tet
"Гамлет"



Сообщений: 28/0
Анкета
Письмо

19 Сен 2004 21:24 phoenix1 сказал(а):
А задача типа - это и вовсе мой конёк. Есть задача типа, и Развитие в себе способностей других типов, только повышает эффективность выполнения моей задачи. Лучше понимаю других, лучше донесу... развитие - не попытка сменить задачу, а повышение её эффективности.
Развитие - не попытка сменить тип. Это невозможно, но, расширение кубика информационного Прокофьевой. Интеграция разных типов в челе - не абсолютная величина, а достигнутое выравнивание способностей в определённой зоне, а "голова" типа поднялась ещё выше, и задача стала глядеть дальше и шире.

Ты сам-то понял, что сказал?
Сам с собой говоришь???
Будь проще..., и к тебе потянутся...
(не касаюсь существа вопроса... со многим согласен...)

 
22 Сен 2004 02:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

jennyc

"Робеспьер"


Сообщений: 43/0
Важных: 9
Анкета
Письмо

21 Сен 2004 14:27 tet_a_tet сказал(а):
Вот и мне это интересно...)))!!!
Cообщение полностью


А никто и не выясняет в реале этого! Как раз все идет по принципу наоборот. Анализируешь с какими людьми комфортно в реале и вот он сюрприз! Оказывается все по науке! Именно этим она и подкупает.

 
22 Сен 2004 08:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

phoenix1
"Бальзак"


Сообщений: 33/0
Анкета
Веб-сайт
Письмо

21 Сен 2004 10:37 Vera0305 сказал(а):
Феникс, у меня к вам еще один вопрос.
Вы много говорите о духовном росте человека.
Так объясните мне, какого человека вы считаете духовно развитым. Я хочу услышать вашу интерпретацию.

Cообщение полностью

Трудная задача для короткого ответа. Нюансы терминологии... Но, не претендуя на полный и идеальный ответ, попробую.
1) Конца Развитию нет - речь не о развитом, а о устремлённом в Развитие.
Духовный человек - устремлённый в целостное и непрерывное Развитие по законам резонирующими с сутью Жизни, как космического явления.
Есть разные уровни, их можно идентифицировать, но это показатели уровня достигнутой личной силы, освоенных уроков, пройденных классов.
Чел низкого уровня, но устремлённый - более духовен, чем чел высокого уровня, но остановившийся.
2) Стремление к Идеалу (Богу, Абсолюту, моральному кодексу строителя коммунизма...) находит своё адекватное отображение, для ближней зоны Развития человечества, в СОЦИОНе.
Соционный организм - прообраз Человека иного порядка. Индивидуальность и тип остаются, но смотрят дальше и шире. А на этом уровне может действовать адекватно, он самодостаточен, но это не мешает Со-Трудничеству.
3) Человек - существо соционное и по внутреннему стремлению к Развитию, и по факту стремления к Со-Трудничеству.
Со-Трудничество - основной инструмент Развития.
Это понимание своих и чужих слабостей и сил, стремление преобразовать все слабости в силу (в рамках данного уровня, затем - следующего) и в этом, оказывающий посильную поддержку другим типам, пытаясь, принимая их инаковость, освоить их качества. Всё это опирается на разумное соотношение взаимодействия комфортного и дискомфортного, опираясь на своё прорываюсь в чужое. Не на каждом шагу.
Есть повседневность и земные задачи - здесь доминирует своё.
Есть особое место, время, условия ... группа единомышленников-исследователей, моделирующая соционный организм (наверняка не правильно буду понят). Здесь доминирует исследование прорыва.
Есть индивидуальность, сознательность, которая определяет, что уже можно привнести из групповой деятельности в повседневность, и что понести в группу для исследования.
4) Можно выделить 3 силы, устремлённого в Развитие Человека, с помощью которых он это делает:
А) ВСЁ во МНЕ. Я - источник ВСЕГО, что со мной происходит, ибо всё это проходит через моё восприятие, да и позиция, допускающая, что есть внешние факторы лишает смысла любые устремления человека;
В) Мир - зеркало моего мышления. Всевозможные внешние взаимодействия отражают мыслительные процессы внутри меня. По крайней мере так я воспринимаю мир, замечая то, что мне надо;
В воспринимаемом мире есть зоны комфортные - освоенные и дискомфортные, состоящие из непройденных уроков прошлого или страха перед неизвестностью иного.
С) Свобода выбора есть у нас.
Избегая дискомфортного и привязываясь к комфортному, делаем пассивный выбор следовать прошлому. Идём по пути реализации программ прошлого и исчерпания Жизненной энергетики.
Ориентируясь на то, что дискомфотное, являющееся нашим же произведением (пункт А), созданным нами, адекватно нашим возможностям преодолевать, мы осуществляем Закон Жизни - ИЗМЕНЕНИЕ себя.
Это есть активный выбор активной жизненной позиции или Путь реализации Духовного начала.

Извиняюсь за многословность (но и этого сказано мало)и за не раскрытость массы нюансов. Возможно, сейчас посыплются оплеухи. Или, я уже надоем до упора...
Понять Другого - значит, сделать Усилие по Со-Зданию Его внутри Себя! Так становишься другим, не теряя себя!
 
22 Сен 2004 09:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

phoenix1
"Бальзак"


Сообщений: 34/0
Анкета
Веб-сайт
Письмо

21 Сен 2004 10:37 Vera0305 сказал(а):
Феникс, у меня к вам еще один вопрос.
И когда будете объяснять, не забудьте, что я Гексли. Вы там что-то говорили о том, что любому Габу можете фору дать...

Cообщение полностью

У каждого типа свой язык и этот язык наиболее эффективен в своей области. Это как говорят о том, что французский - язык любви.
Мы рассуждаем о том, что является, прежде всего, абстрактными категориями, собственно мыслительной продукцией. И это язык ИНТ-ЛОГ, а с подобной тематикой ближе всего именно Бальзаку.
Габеновский язык - это язык практического действия. Словечки и обороты речи, свойственные Габену только показывают, что человек сейчас в роли Габена, но не факт, что это Габен. Если бы продвинутый Габен, или человек, владеющий этим состоянием, захотел бы по Габеновски "объяснить", донести суть темы нашего разговора, то он бы втянул бы в некое практическое действо, через которое постарался бы это донести. И не факт, что донёс бы даже дуалу (касается любых типов), ибо требуется, чтобы тот - другой, хотел бы, чтобы до него это донесли.
Это к вопросу о том, что об этом только на Бальзаковском языке, если цель - представить ориентиры для развития других типов из своей зоны.
Ещё скажу, что при искреннем намерении это понять, полное обеспечение самого прорыва к подобному знанию обеспечивается комплексом из всех 4 ИРР ИНТР (Бальзак, Есенин, Дюма, Габен).
Подразумевается осознанное отношение и понимание вопроса.



Понять Другого - значит, сделать Усилие по Со-Зданию Его внутри Себя! Так становишься другим, не теряя себя!
 
22 Сен 2004 09:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

tet_a_tet
"Гамлет"



Сообщений: 33/0
Анкета
Письмо

21 Сен 2004 19:35 jennyc сказал(а):
А никто и не выясняет в реале этого! Как раз все идет по принципу наоборот. Анализируешь с какими людьми комфортно в реале и вот он сюрприз! Оказывается все по науке! Именно этим она и подкупает.

Точно... Протестировал с кем мне комфортно из моего окружения... Все 4 оказались Гамлетессами... "... и вот ОН!!! сюрприз...!

 
22 Сен 2004 10:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

zuich

"Робеспьер"


Сообщений: 38/0
Важных: 3
Анкета
Письмо

21 Сен 2004 21:05 tet_a_tet сказал(а):
Точно... Протестировал с кем мне комфортно из моего окружения... Все 4 оказались Гамлетесассами... "... и вот ОН!!! сюрприз...!
Cообщение полностью

Что сюрприз то сразу . сколько времени вы знакомы, и насколько тесные отношения?


 
22 Сен 2004 10:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

tet_a_tet
"Гамлет"



Сообщений: 34/0
Анкета
Письмо

21 Сен 2004 20:09 phoenix1 сказал(а):
Трудная задача для короткого ответа. Нюансы терминологии... Но, не претендуя на полный и идеальный ответ, попробую.
1) Конца Развитию нет - речь не о развитом, а о устремлённом в Развитие.
Духовный человек - устремлённый в целостное и непрерывное Развитие по законам резонирующими с сутью Жизни, как космического явления.
Есть разные уровни, их можно идентифицировать, но это показатели уровня достигнутой личной силы, освоенных уроков, пройденных классов.
Чел низкого уровня, но устремлённый - более духовен, чем чел высокого уровня, но остановившийся.
2) Стремление к Идеалу (Богу, Абсолюту, моральному кодексу строителя коммунизма...) находит своё адекватное отображение, для ближней зоны Развития человечества, в СОЦИОНе.
Соционный организм - прообраз Человека иного порядка. Индивидуальность и тип остаются, но смотрят дальше и шире. А на этом уровне может действовать адекватно, он самодостаточен, но это не мешает Со-Трудничеству.
3) Человек - существо соционное и по внутреннему стремлению к Развитию, и по факту стремления к Со-Трудничеству.
Со-Трудничество - основной инструмент Развития.
Это понимание своих и чужих слабостей и сил, стремление преобразовать все слабости в силу (в рамках данного уровня, затем - следующего) и в этом, оказывающий посильную поддержку другим типам, пытаясь, принимая их инаковость, освоить их качества. Всё это опирается на разумное соотношение взаимодействия комфортного и дискомфортного, опираясь на своё прорываюсь в чужое. Не на каждом шагу.
Есть повседневность и земные задачи - здесь доминирует своё.
Есть особое место, время, условия ... группа единомышленников-исследователей, моделирующая соционный организм (наверняка не правильно буду понят). Здесь доминирует исследование прорыва.
Есть индивидуальность, сознательность, которая определяет, что уже можно привнести из групповой деятельности в повседневность, и что понести в группу для исследования.
4) Можно выделить 3 силы, устремлённого в Развитие Человека, с помощью которых он это делает:
А) ВСЁ во МНЕ. Я - источник ВСЕГО, что со мной происходит, ибо всё это проходит через моё восприятие, да и позиция, допускающая, что есть внешние факторы лишает смысла любые устремления человека;
В) Мир - зеркало моего мышления. Всевозможные внешние взаимодействия отражают мыслительные процессы внутри меня. По крайней мере так я воспринимаю мир, замечая то, что мне надо;
В воспринимаемом мире есть зоны комфортные - освоенные и дискомфортные, состоящие из непройденных уроков прошлого или страха перед неизвестностью иного.
С) Свобода выбора есть у нас.
Избегая дискомфортного и привязываясь к комфортному, делаем пассивный выбор следовать прошлому. Идём по пути реализации программ прошлого и исчерпания Жизненной энергетики.
Ориентируясь на то, что дискомфотное, являющееся нашим же произведением (пункт А), созданным нами, адекватно нашим возможностям преодолевать, мы осуществляем Закон Жизни - ИЗМЕНЕНИЕ себя.
Это есть активный выбор активной жизненной позиции или Путь реализации Духовного начала.

Извиняюсь за многословность (но и этого сказано мало)и за не раскрытость массы нюансов. Возможно, сейчас посыплются оплеухи. Или, я уже надоем до упора...
Cообщение полностью

Ладно будем на Вы...
Итак Вы, уважаеемый Феникс,... настолько углубились в околонаучную теминологию... что Ваши читататели, пытаясь понть о чём Вы,... бродят в Ваших высказываниях, как ёжики в тумане... )))А Вы при этом их поучаете..., что дескать надо много труда приложить дабы хотя бы подойти... к пониманию тех высших истин кои открылись Вам.
Кто-то из мудрых сказал... "Хочешь, что бы тебя поняли, говори на языке собеседника...!"
У меня складывается впечатление, что Вы не хотите быть понятым, хотя Вас в форуме уже не раз просили говорить на понятном для аудитории языке... или определиться с терминологией...
Я понимаю, что о принципе Окама Вы, повидимому, не слышали... и тем не менее постарайтесь изложить всё то же самое... на Русском языке...
И кстати... Французский язык красив в своём звучании...(потому и язык любви), но мало информативен, по сравнению с Русским... и уж если даже Вам не хватает Нашего Велиго Языка... для изложния своих мыслей, то куда уж нам их понять!!!!
(Это не наезд!!!)
(С тем, что я понял... во многом согласен...)

 
22 Сен 2004 10:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

tet_a_tet
"Гамлет"



Сообщений: 36/0
Анкета
Письмо

21 Сен 2004 21:54 zuich сказал(а):
Что сюрприз то сразу . сколько времени вы знакомы, и насколько тесные отношения?


С марта... , а тесные??? (Как вопрос интересно сформулирован) встречаемся почти каждую неделю... каждый день в аське, смс и телефон...

 
22 Сен 2004 13:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Anfisa

"Достоевский"



Сообщений: 57/0
Важных: 13
Анкета
Письмо

21 Сен 2004 20:27 phoenix1 сказал(а):
Это не наезд, а соционическая инфа.

Cообщение полностью

Совсем не соционическая. Вы используете соционическую терминологию, но говорите совсем не о соционике. А вот о чем?...
21 Сен 2004 20:27 phoenix1 сказал(а):
Я-то понял, а Вам, дорогой мой ревизор, головой пошевелить придётся, если намереваться понять что то новое в подобном.
Cообщение полностью

Предлагаю вам создать новую тему со своими отдельно взятыми постами, да еще опрос, типа такого:
прочел, все понял очень понравилось.
прочел ничего не понял, но тоже понравилось
прочел, ничего не понял, и это мне очень не понравилось.
даже не читал.


Если вам очень интересно, можете почитать, чем отличается влюбленность от любви. Вот здесь
 
23 Сен 2004 03:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"



Сообщений: 176/0
Важных: 33
Анкета
Веб-сайт
Письмо

21 Сен 2004 20:09 phoenix1 сказал(а):
Трудная задача для короткого ответа. Нюансы терминологии... Но, не претендуя на полный и идеальный ответ, попробую.
1) Конца Развитию нет - речь не о развитом, а о устремлённом в Развитие.
Духовный человек - устремлённый в целостное и непрерывное Развитие по законам резонирующими с сутью Жизни, как космического явления.
Есть разные уровни, их можно идентифицировать, но это показатели уровня достигнутой личной силы, освоенных уроков, пройденных классов.
Чел низкого уровня, но устремлённый - более духовен, чем чел высокого уровня, но остановившийся.
2) Стремление к Идеалу (Богу, Абсолюту, моральному кодексу строителя коммунизма...) находит своё адекватное отображение, для ближней зоны Развития человечества, в СОЦИОНе.
Соционный организм - прообраз Человека иного порядка. Индивидуальность и тип остаются, но смотрят дальше и шире. А на этом уровне может действовать адекватно, он самодостаточен, но это не мешает Со-Трудничеству.
3) Человек - существо соционное и по внутреннему стремлению к Развитию, и по факту стремления к Со-Трудничеству.
Со-Трудничество - основной инструмент Развития.
Это понимание своих и чужих слабостей и сил, стремление преобразовать все слабости в силу (в рамках данного уровня, затем - следующего) и в этом, оказывающий посильную поддержку другим типам, пытаясь, принимая их инаковость, освоить их качества. Всё это опирается на разумное соотношение взаимодействия комфортного и дискомфортного, опираясь на своё прорываюсь в чужое. Не на каждом шагу.
Есть повседневность и земные задачи - здесь доминирует своё.
Есть особое место, время, условия ... группа единомышленников-исследователей, моделирующая соционный организм (наверняка не правильно буду понят). Здесь доминирует исследование прорыва.
Есть индивидуальность, сознательность, которая определяет, что уже можно привнести из групповой деятельности в повседневность, и что понести в группу для исследования.
4) Можно выделить 3 силы, устремлённого в Развитие Человека, с помощью которых он это делает:
А) ВСЁ во МНЕ. Я - источник ВСЕГО, что со мной происходит, ибо всё это проходит через моё восприятие, да и позиция, допускающая, что есть внешние факторы лишает смысла любые устремления человека;
В) Мир - зеркало моего мышления. Всевозможные внешние взаимодействия отражают мыслительные процессы внутри меня. По крайней мере так я воспринимаю мир, замечая то, что мне надо;
В воспринимаемом мире есть зоны комфортные - освоенные и дискомфортные, состоящие из непройденных уроков прошлого или страха перед неизвестностью иного.
С) Свобода выбора есть у нас.
Избегая дискомфортного и привязываясь к комфортному, делаем пассивный выбор следовать прошлому. Идём по пути реализации программ прошлого и исчерпания Жизненной энергетики.
Ориентируясь на то, что дискомфотное, являющееся нашим же произведением (пункт А), созданным нами, адекватно нашим возможностям преодолевать, мы осуществляем Закон Жизни - ИЗМЕНЕНИЕ себя.
Это есть активный выбор активной жизненной позиции или Путь реализации Духовного начала.

Извиняюсь за многословность (но и этого сказано мало)и за не раскрытость массы нюансов. Возможно, сейчас посыплются оплеухи. Или, я уже надоем до упора...
Cообщение полностью



Можно я все на русский переведу???????? А то, многоуважаемый Феникс, у меня складывается такое впечатление, что вам важнее высказаться, чем быть услышанным...


1. Духовность всегда обусловлена динамикой. В статике нет духовности. Это путь, на мой взгляд, к познанию Истины (той самой, которая одна, а путей к ней много). Секрет тут в том, что Истине нельзя научить, ее можно только постичь. И здесь у каждого СВОЙ путь, инофрмация о котором заложена в самом человеке. И тут я буду настаивать, что информация о пути, который должен пройти человек, заложена в характеристике его ТИМа.
2. Стремление к постижению и принятию Бога в самом себе и в других как в воплощении Бога на земле. В каждом - частичка. Во всех - целое. Это блестяще отражает идея соционики. Принятие себя (не самоуспокоение), принятие других (не смирение - осознание роли каждого). В данном контексте идеал для каждого - он сам, находящийся на пути духовного развития.
3. Человек - существо соционное, а социон - структура человеческая. В соционе как раз заложена идея Со-трудничества между ТИМами в построении общества. У каждого своя роль, социон самодостаточен и силен своей самодостаточностью. Прорыв каждого - это прорыв на СВОЕЙ территории, углубление и совершенствование своих сильных функций, на которые рассчитывает социон.
4. Жизненные установки сильного человека, устремленного к духовному совершенствованию:
А) Я - автор всего происходящего (позиция жертвы обстоятельств и людей снимает с меня всю ответсвенность и сводит на нет саму возможность продвижения). Я создаю свой мир (кстати, с позиции своего ТИМа, иначе мы просто не можем).
Б) "Только мое мышление привело меня туда, где я нахожусь в своей жизни. Чтобы оказаться в другом месте, мне нужно изменить мышление" (Цитата одного из известных). Мы смотрим на этот мир из окна своей парадигмы, восприятие мира ограничено оконной рамой. Парадигма не полностью, но обусловлена ТИМом человека. При этом социон дает возможность расширить рамки за счет опыта других ТИМов. Изменить уже сформированную парадигму нельзя, ее можно только дополнить. Все, что внутри парадигмы комфорно, все что за ее пределами, дискомфортно своей неизвестностью. В данном случае социон дает возможность человеку, используя опыт дуала, во-первых, расширять рамки парадигмы теоретически, снимая остроту дискомфорта перед неизведанным, во-вторых, расширять эти рамки практически путем нарабатывания своего опыта при поддержке, но не за счет, дуала.
В) Свобода выбора есть у каждого. Это за рамками социона. Но вот изменение ли себя составляет Закон Жизни? Духовное начало заложено в каждом. Путь в том, чтобы понять, принять, развить то духовное, что заложено именно в тебе. В этом тоже индивидуальность пути.

Я склоняюсь к тому, что именно идея социона дает человеку возможность продвижения по пути духовного развития. Возможность распознать то духовное, глубинное, что заложено, и довести до совершенства. Принимая тот факт, что для каждого понятие совершенства будет разным. Дает возможность жить в мире и быть в согласии с миром.
"Соционический практикум"
 
23 Сен 2004 05:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Показать флуд и оффтоп   Подписаться   Печатать 

Socionik-Light.com (Знакомства и общение) » Философия соционики » Зная соционику, доверяем ли мы ей?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 8 Янв 2009 07:01

© 2004-2008 Соционик.com. Администратор Rambler's Top100