13 Сентября 2004 16:56 jennyc сказал(а): Я думаю, что реально мало кто даже на форуме ЗНАЕТ соционику. Что-то слышали и читали и не более. Для того, чтобы ее правильно понимать не вредно мягко говоря самому уметь типировать и делать выводы по результатам собственных наблюдений. Только тогда это впечатляет. Пока я сама не вычислила психотипы своих знакомых и не проанализировала отношения между ними, обнаружив, что система работает, меня соционика никак не вдохновляла. Поскольку как выяснилось среди моих знакомых мужчин никогда не было дуалов, то опыта увы не было. Зато была подруга - дуал. Комфортнее, чем с ней мне не было ни с кем. В течение этого года познакомилась с некоторыми. Все они неместные и потому общалась не долго. Что-то в этом есть. Что касается Габенов, то тех, которых я лично знаю объединяет скептическое отношение к соционике. Если Габен увидит возможность заработать на соционике бабла, то он очень даже проникнется, но именно с позиции своей деловой хватки. Но даже привсем при этом постарается если это возможно в дебри не углубляться и уж очень маловероятно, что будет начитавшись теории сознательно искать себе дуала. Убедить его в чем-то сможет разве что встреча с реальной дамочкой-гексли, которая затмит остальных девушек! Габены вообще редко верят, что одна девушка может затмить всех остальных! Вот если это произойдет, чисто случайно произойдет, то возможно и задумается. Правда добиться от Габена, чтобы он вслух признал, что это его как-то впечатлило - это уже следующая задача. Кто-кто, а Габены весьма упрямы. Cообщение полностью
Как вы однако Габов хорошо изучили. Все в точку! У меня, правда, есть другой опыт общения Габа с соционикой. Очень его вдохновило, что отношения здесь можно просчитать, по полочкам разложить, систематизировать... Он даже на новой работе сначала всех протипировал (не без моей помощи), а теперь расставляет всех по местам, согласно купленным билетам... Когда-то у нас с ним были более чем близкие отношения. Но пришлось расстаться. И вот тогджа он проклинал всех Гексли, вместе взятых, кричал, что теперь ни за что, ни при каких условиях... Что будет искать что-нибудь поспокойнее и предсказуемее, Дюма, например. ПРошло полгода. Опять ищет Гексли. Жизнь пройти - не поле перейти...
13 Сентября 2004 11:14 Vera0305 сказал(а): Повторяюсь: дуальность не всегда гарантирует любовь, разве что дружбу. И еще, дуал, человек настолько комфортный и нераздражающий, что его и увидеть-то бывает трудно. Ведь из толпы мы выхватываем конфликтеров, супер-эго, заказчиков, активаторов. Мы их видим в первую очередь. А с дуалом можем общаться очень долго и только потом вдруг понять, что жить и дышать без него уже сложно!
Собственно, тему эту я открыла не для того, чтобы улышать, что "так складывается". Я хочу понять, как люди, вооруженные ТАКИМИ знаниями, все равно продолжают экспериментировать с граблями?
Ну, если дуальность не всегда гарантирует любовь, то и "удержание" (рацио-ревизия) не всегда гарантирует дурное самочувствие для подревизного и только через очень долгий отрезок времени он может вдруг понять, что жить и дышать рядом с рациоревизором уже сложно! ;-)
А по поводу экспериментов с граблями можно предположить, что что-то в конкретике идеи соционической системы не совсем 'хоккей', раз после стольких лет её 'хождения в люди' дуальных браков что-то заметно больше не становится (даже среди сами социоников) и в ЗАГсах что-то не видать социоников как специалистов по предотвращению заведомо неблагополучных союзов, впрочем как не видать их и в службах знакомств.
Так стоит ли уж так заламывать руки по поводу слепоты несоционического социума? Может лучше задуматься над совершенством самой соционической 'парадигмы'? ;-)
13 Сентября 2004 07:16 OlegShvedov сказал(а): Рецепт выбора возлюбленной по дуальности - для тех, кто не испытывает проблем при знакомстве, кому есть из кого выбирать. А в реальности, если выбирать не из кого, соционика должна помогать налаживать любые отношения. Cообщение полностью
Золотые слова! Хотя я теперь при знакомстве задаю некоторые ненавязчивые вопросы, определяю ТИМ... Некоторые отношения очччень тяжело налаживать. И от некоторых людей лучше делать ноги ДО и ВМЕСТО того.
И почему большинство однозначно сопоставляет понятие любви и комфортности, как выражения дуальных отношений. Всем нужен и комфорт и все остальные формы отношений. А какая форма у конкретного чела будет соответствовать любви - вопрос особенностей, воспитания, судьбы... Соционика ценнейший механизм для настройки отношений, но недостаточный для вопросов любви.
Важно
14 Сентября 2004 01:05 Alexandr сказал(а): Ну, если дуальность не всегда гарантирует любовь, то и "удержание" (рацио-ревизия) не всегда гарантирует дурное самочувствие для подревизного и только через очень долгий отрезок времени он может вдруг понять, что жить и дышать рядом с рациоревизором уже сложно! ;-)
А по поводу экспериментов с граблями можно предположить, что что-то в конкретике идеи соционической системы не совсем 'хоккей', раз после стольких лет её 'хождения в люди' дуальных браков что-то заметно больше не становится (даже среди сами социоников) и в ЗАГсах что-то не видать социоников как специалистов по предотвращению заведомо неблагополучных союзов, впрочем как не видать их и в службах знакомств.
Так стоит ли уж так заламывать руки по поводу слепоты несоционического социума? Может лучше задуматься над совершенством самой соционической 'парадигмы'? ;-) Cообщение полностью
Вы же в курсе, что врачи - самые больные люди?????? Вот и соционики тоже: изучают, типируют, теоретизируют... а в реале продолжают эксперименты с кроликами. )) Принудительно постоить можно любые отношения. В конце концов, мы не выбираем родителей, а с ними лучше поладить... Но есть ваша собственная семья. Точнее - тот период, когда вы выбираете себе партнера на всю жизнь. И вот здесь ваше счастье в ваших знаниях. Как мне кажется... Соционика слишком молодая наука, слишком несовершенны методы типирования, да много еще подводных камней, но парадигма, на мой взгляд, безупречна. Немного не по этой теме: в свое время (12 лет назад) знакомство с соционикой изменило мое восприятие мира, людей и себя. По крайней мере, я благодарна соционике за то, что эти 12 лет не тратила энергию на сопротивление самой себе и переделывание людей под себя. Согласитесь, это уже что-то...
14 Сентября 2004 08:01 phoenix1 сказал(а): И почему большинство однозначно сопоставляет понятие любви и комфортности, как выражения дуальных отношений. Всем нужен и комфорт и все остальные формы отношений. А какая форма у конкретного чела будет соответствовать любви - вопрос особенностей, воспитания, судьбы... Соционика ценнейший механизм для настройки отношений, но недостаточный для вопросов любви. Cообщение полностью
Абсолютно недостаточный! Согласна. Вопрос в другом: может, как раз для сохранения любви, не стоит перечить соционике и принудительно строить отношения с конфликтером? Семья, кстати, не всегда вопрос любви... Хотя так хочется! Если вернуться к моему изначальному примеру: ну люби себе Гамлета, но зачем же на ней жениться?! Практика в итоге и показала, что ничего, кроме потраченного времени, подорванной самооценки и разочарования, эти отношения не принесли. ????????????????????????????
А анкета у вас действительно интересная. Только опять вопрос по теме: почему Гексли, а не Наполеон???????????????
13 Сентября 2004 07:16 OlegShvedov сказал(а): Рецепт выбора возлюбленной по дуальности - для тех, кто не испытывает проблем при знакомстве с противоположным полом, кому есть из кого выбирать. Соционика - это призыв к девушкам-этикам-экстравертам-сенсорикам не проходить мимо парней логико-интуитов на том основании, что они показались "неинтересны". Но этот призыв, естественно, останется на бумаге...
А в реальности, если выбирать не из кого, соционика должна помогать налаживать любые отношения. Думаю, и Габен влюбился в Гамлетессу просто от безысходности... Не нашел Гексли. А может, и искал, да они его высокомерно отвергали.
Я очень общителен... и вниманием со стороны дам обделён никогда не был... , но вот во всём Питере найти Максимку так до сих пор и не смог... Зато оказалось, что среди людей, с кем я часто общаюсь в реале, и с кем у меня прекрасные отношения... Аж 4 Гамлетессы... , хотя и Гамлетес в Питере не много... а вот... притянулись...кстати ВСЕ из инета после вирт общения Вот и придётся строить отношения с кем получится... и тогда это будет мой аналог... . Как мне кажется...)))
13 Сентября 2004 11:14 Vera0305 сказал(а): Повторяюсь: дуальность не всегда гарантирует любовь, разве что дружбу. И еще, дуал, человек настолько комфортный и нераздражающий, что его и увидеть-то бывает трудно. Ведь из толпы мы выхватываем конфликтеров, супер-эго, заказчиков, активаторов. Мы их видим в первую очередь. А с дуалом можем общаться очень долго и только потом вдруг понять, что жить и дышать без него уже сложно!
Собственно, тему эту я открыла не для того, чтобы улышать, что "так складывается". Я хочу понять, как люди, вооруженные ТАКИМИ знаниями, все равно продолжают экспериментировать с граблями? Cообщение полностью
И все же и у Вас был отрицательный опыт...
14 Сентября 2004 19:44 GAK сказал(а): Я еще не придумал, что у вас спросить, но возможнее, создать тему. Тем более думаю наше общение могут разделить и другие... Cообщение полностью
Вести долгие беседы по инету затруднительно. Если я за компом и так занимаюсь тем, что пишу статьи, книги. За форумами слежу пару лет... Одно и то же люди обсуждают по кругу. Исходят из аксиоматичности базы 16 типов и 16 отношений, и набора опыта практических наблюдений. А система шире и глубже. Но это на форуме не обсудишь, и уже сложившийся стереотип не сломаешь так просто. Просто, иногда не выдерживаешь и чег-то говоришь по поводу повторов соционических штампов.
14 Сентября 2004 14:35 Vera0305 сказал(а): Абсолютно недостаточный! Согласна. Вопрос в другом: может, как раз для сохранения любви, не стоит перечить соционике и принудительно строить отношения с конфликтером? Семья, кстати, не всегда вопрос любви... Хотя так хочется! Если вернуться к моему изначальному примеру: ну люби себе Гамлета, но зачем же на ней жениться?! Практика в итоге и показала, что ничего, кроме потраченного времени, подорванной самооценки и разочарования, эти отношения не принесли. ????????????????????????????
А анкета у вас действительно интересная. Только опять вопрос по теме: почему Гексли, а не Наполеон??????????????? Cообщение полностью
Принудительно не надо. Но, особенности Любви могут привести и к конфликтёру. Также, не факт, что с дуалом должна быть Любовь. Комфорт и Любовь - разные понятия. Комфорт в жизни нужен, но в любви, семье или ещё как - вопрос другой. 16 типов отношений - все нужны челу для полноценного функционирования, а как распределится рисунок любви и прочего - особенности чела. Гексли...? Опыт, понимание своих задач и изюминки. Миражные отношения - музовые, творческие, вкусные и положительные в случае тех особенностей, которые есть у меня, конечно, при наличии резонирующих стремлений у Неё. Ошибка в типировании исключена. Дуалы - это комфортно, могут облегчить прагматику обыденного, но не Творчество, рвущееся за Пределы Познанного.
Быть-то был, но это не значит, что я намерена его повторять...
Важно
15 Сентября 2004 08:04 phoenix1 сказал(а): Принудительно не надо. Но, особенности Любви могут привести и к конфликтёру. Также, не факт, что с дуалом должна быть Любовь. Комфорт и Любовь - разные понятия. Комфорт в жизни нужен, но в любви, семье или ещё как - вопрос другой. 16 типов отношений - все нужны челу для полноценного функционирования, а как распределится рисунок любви и прочего - особенности чела. Гексли...? Опыт, понимание своих задач и изюминки. Миражные отношения - музовые, творческие, вкусные и положительные в случае тех особенностей, которые есть у меня, конечно, при наличии резонирующих стремлений у Неё. Ошибка в типировании исключена. Дуалы - это комфортно, могут облегчить прагматику обыденного, но не Творчество, рвущееся за Пределы Познанного. Cообщение полностью
По поводу того, что у каждого свой рисунок любви, я согласна. Я даже анализировала этот момент и пришла к банальному выводу: все мы родом из детства. Первые отношения, которые мы видим - родительские. У того Габа, про которого я писала вначале, родители конфликтеры. И для него любовь - достаточное оправдание постоянных конфликтов. Отсюда и выбор - Гамлет. Мы срисовываем образ любви еще в детстве. Но детство закончилось. Есть голова на плечах. Нельзя же быть заложниками устаревших стереотипов... А миражники... У меня был опят общения с миражником: ощущение недостаточности. Самые яркие творческие прорывы в моей жизни были тогда, когда рядом был активатор. Хотя... миражник миражнику рознь. Типов-то 16. Да только в рамках каждого типа много разных людей, проживших разную жизнь, получивших разное образование, в конце концов, разный уровень духовного развития... Вы, по-моему, тоже об этом. И вот тут, исходя их собственного опыта, скажу, что и дуал может быть человеком настолько ярким, харизматичным, что рядом с ним хочется не расслабиться и успокоиться, а подтянуться, дорости...
Вот я и говорю про свой рисунок Любви у каждого. И разделяю програмное следование штампу из детства, с определённой, более глубокой задачей, скрытой глубже. Я лично, через свои штампы в Любви уже прошёл. Имею достаточно большой опыт работы со своим и чужим подсознанием, чтобы различать то и другое. И не говорю, что миражник - это всё. Я сказал, что мои особенности, делают наиболее вкусным именно миражника, но это не значит, например, желание создать с ним бытовую семью. И, опять же, не с каждым из них. Хотя, некий аромат возникает практически со всеми, которые встречались на пути.
15 Сентября 2004 08:04 phoenix1 сказал(а): Принудительно не надо. Но, особенности Любви могут привести и к конфликтёру. Также, не факт, что с дуалом должна быть Любовь. Комфорт и Любовь - разные понятия. Комфорт в жизни нужен, но в любви, семье или ещё как - вопрос другой. 16 типов отношений - все нужны челу для полноценного функционирования, а как распределится рисунок любви и прочего - особенности чела. Гексли...? Опыт, понимание своих задач и изюминки. Миражные отношения - музовые, творческие, вкусные и положительные в случае тех особенностей, которые есть у меня, конечно, при наличии резонирующих стремлений у Неё. Ошибка в типировании исключена. Дуалы - это комфортно, могут облегчить прагматику обыденного, но не Творчество, рвущееся за Пределы Познанного. Cообщение полностью
[/color]Согласна!! Ура - единомышленник!!!!!!!! [color=red][color=black][/color]Реально - каждый ждёт от отношений что-то своё-особенное... И это особенное не всегда заключается в возможности полениться по слабым функциям...
15 Сентября 2004 20:35 phoenix1 сказал(а): И не говорю, что миражник - это всё. ... И, опять же, не с каждым из них. Хотя, некий аромат возникает практически со всеми, которые встречались на пути. Cообщение полностью
Уважаемый phoenix1 ! не хочется занимать место лишним цитированием, но Вы говорите оч правильные вещи, и как мне кажется, легко доступные пониманию остальных - это просто здорово и хочется послушать еще, спасибо!
Я бы похожее сказал про активаторов, но возникает вопрос времени - как долго такие отношения могут длиться, и как при этом совсем не сгореть?
А еще всем предлагаю обратить внимание на такую дихотомию)) - мужчина-женщина.
Все говорят Габен - подразумевают - мужчина Все говорят Гексли - подразумевают - женщина)))
А если - наоборот (Габен - женщина, Гексли - мужчина), судя по опыту - это обратная величина и стремится к уровню шума (я думаю и в других парах - та же статистика). Но ведь это вовсе не шум, а весьма важная и просто редкая информация! Отсюда и происходят - у кого грабли, у кого еще что-нибудь))
16 Сентября 2004 03:50 AlexZ сказал(а): Я бы похожее сказал про активаторов, но возникает вопрос времени - как долго такие отношения могут длиться, и как при этом совсем не сгореть?
А еще всем предлагаю обратить внимание на такую дихотомию)) - мужчина-женщина.
Все говорят Габен - подразумевают - мужчина Все говорят Гексли - подразумевают - женщина)))
А если - наоборот (Габен - женщина, Гексли - мужчина), судя по опыту - это обратная величина и стремится к уровню шума (я думаю и в других парах - та же статистика). Но ведь это вовсе не шум, а весьма важная и просто редкая информация! Отсюда и происходят - у кого грабли, у кого еще что-нибудь))
Активаторы... - свои особенности... Есть разные отношения к жен и муж характеристикам. В моём теоретическом и приктическом опыте, я уверен в том, что Рац, Интр, Инт, Эт - женские, а Ирр, Экстр, Сенс, Лог - мужские характеристики. И это даёт наводки на свой тип. У меня свои представления, которые я давно применяю практически, о том, что называется подтипами. У чела может быть: либо чистая характеристика (этик, например), либо, стремящаяся к противоположной (этика к логике), либо, сама к себе (этика к этике). И так может быть по всем 4 его характеристикам. Это достаточно устойчивая конструкция, которая сводит разновидности типов к нескольким тысячам, если учесть ещё кое-какие моменты, и объясняет процентные нарушения соотношения, например в логике и этике у чела. Это я про точное типирование, а не про разброс, связанный с неточностью тестового типирования. Всё это даёт наводки на проявление конкретного психотипа и его особенности у чела. Работает. Но подробности в переписке так просто не расскажешь. Скоро издамся. Могу добавить следующее. Например, если женщина явно интуитка - она интуитка. Если не понятно сенсорик она или интуитка - скорее всего сенсорик, а интуиция женственности даёт наводку. Это небольшая иллюстрация к наложениям. На практике сложнее. Стремление к противоположной характеристике - показатель стремления по ней к Развитию, и, свободы в вариации типов отношений, у такого чела больше. А стремление к своей характеристике - "энергетическая дыра" у чела... [/quote]
15 Сентября 2004 23:36 lightny сказал(а): [/color]Согласна!! Ура - единомышленник!!!!!!!! [color=red][color=black][/color]Реально - каждый ждёт от отношений что-то своё-особенное... И это особенное не всегда заключается в возможности полениться по слабым функциям... Cообщение полностью
А если учесть, что сущность Жизни - изменение, а это требует усилия. И что чел имеет шанс реально измениться только, когда прижмёт. И то, что Жизнь наиболее ярко воспринимается на грани... Конечно, есть свои фазы у жизни: прорыв - стабилизация, творческое усилие преобразования дискомфортной проблемной зоны сменяется комфортной стабильностью достижений. Полноценная Жизнь содержит и то, и другое, как принимаемое и СВОЁ, а не разделяет на "своё" - комфортное, и "не своё" - дискомфортное. Это уход от проблем. Дуалы нужны для фазы стабилизации. Глубинная основа конфликтности как изменчивости Жизни заключается между рац и ирр, как между спонтанной импровизацией, мутацией жизненного процесса и его формализацией и стабилизацией, а её в дуальной паре нет. Это не хорошо, не плохо. Это факт. Куда в своей жизни поместить стабильность: в семью, работу, хобби, любовь на стороне... - особенности чела. И не надо путать творческое отношение к Жизни, как преодоления, с мазохизмом - своеобразной формой комфорта.
16 Сентября 2004 10:01 phoenix1 сказал(а): А если учесть, что сущность Жизни - изменение, а это требует усилия. И что чел имеет шанс реально измениться только, когда прижмёт. И то, что Жизнь наиболее ярко воспринимается на грани... Конечно, есть свои фазы у жизни: прорыв - стабилизация, творческое усилие преобразования дискомфортной проблемной зоны сменяется комфортной стабильностью достижений. Полноценная Жизнь содержит и то, и другое, как принимаемое и СВОЁ, а не разделяет на "своё" - комфортное, и "не своё" - дискомфортное. Это уход от проблем. Дуалы нужны для фазы стабилизации. Глубинная основа конфликтности как изменчивости Жизни заключается между рац и ирр, как между спонтанной импровизацией, мутацией жизненного процесса и его формализацией и стабилизацией, а её в дуальной паре нет. Это не хорошо, не плохо. Это факт. Куда в своей жизни поместить стабильность: в семью, работу, хобби, любовь на стороне... - особенности чела. И не надо путать творческое отношение к Жизни, как преодоления, с мазохизмом - своеобразной формой комфорта. Cообщение полностью
Подпишусь по этим. В жизни каждого должен быть какой-то якорь, зона абсолютного комфорта, где можно было бы зализать раны, успокоиться, подготовиться к новым "подвигам"... И я настаиваю, что эта зона комфорта связана с дуалом. А вот куда поместить этот комфорт - семья, работа... - действительно выбор каждого. Ну и к вопросу о преодолении... Само собой - в теплицах устойчивых растений не бывает.
16 Сентября 2004 10:21 Vera0305 сказал(а): Подпишусь по этим. В жизни каждого должен быть какой-то якорь, зона абсолютного комфорта, где можно было бы зализать раны, успокоиться, подготовиться к новым "подвигам"... И я настаиваю, что эта зона комфорта связана с дуалом. А вот куда поместить этот комфорт - семья, работа... - действительно выбор каждого. Ну и к вопросу о преодолении... Само собой - в теплицах устойчивых растений не бывает. Cообщение полностью
Кто бы возражал. Я же и говорю. ВСЕ отношения важны! И зачем так воспевать дуала? Тем более, что из вышесказанного вытекает то, что дуальные отношения могут быть не самыми вкусными и нужными, а, просто - нужными, как и все остальные. У кого-то именно они - центр стремлений, а у массы других людей нет. Но, прежде чем они разберутся в том, что пошли не по своему направлению поиска, поддавшись на это воспевание, потеряют много времени и нервов.
Важно
16 Сентября 2004 10:31 phoenix1 сказал(а): Кто бы возражал. Я же и говорю. ВСЕ отношения важны! И зачем так воспевать дуала? Тем более, что из вышесказанного вытекает то, что дуальные отношения могут быть не самыми вкусными и нужными, а, просто - нужными, как и все остальные. У кого-то именно они - центр стремлений, а у массы других людей нет. Но, прежде чем они разберутся в том, что пошли не по своему направлению поиска, поддавшись на это воспевание, потеряют много времени и нервов.
Но не "попробовав" дуальных отношений, сложно оценить остальные... По своему опыту сужу: уж если любовь случилась с дуалом, это высшее блаженство! Это не отменяет любви с другими типами и не гарантирует любовь с дуалом. Но... И к вопросу о воспевании. Токое воспевание я встретила только на этом сайте. В разных книгах по соционике об этом отзываются по-разному. И для построения семьи рекомендуют разные интертипные отношения. Просто описывают разные варианты нейтрально. Почему я настаиваю на дуале - так это МОЙ опыт.
Но даже привсем при этом постарается если это возможно в дебри не углубляться и уж очень маловероятно, что будет начитавшись теории сознательно искать себе дуала. Убедить его в чем-то сможет разве что встреча с реальной дамочкой-гексли, которая затмит остальных девушек! Габены вообще редко верят, что одна девушка может затмить всех остальных! Вот если это произойдет, чисто случайно произойдет, то возможно и задумается. Правда добиться от Габена, чтобы он вслух признал, что это его как-то впечатлило - это уже следующая задача. Кто-кто, а Габены весьма упрямы. 
, но вот во всём Питере найти Максимку так до сих пор и не смог... 
Аж 4 Гамлетессы... 
. Как мне кажется...))) 
