14 Сен 2004 04:20 Vera_Novikova сказал(а): Далеко не про всех людей, у которых есть "пара" и которым, следовательно, здесь делать нечего, можно сказать, что их жизнь сложилась... Им хорошо вместе? А занете, с активатором тоже хорошо, и с подзаказнм неплохо... Но это"хорошо" никогда не сравнится с "хорошо" в отношениях с дуалом. Соционика дает ключ, почему не все им пользуются? Вот в чем вопрос. Cообщение полностью
10 Окт 2005 17:34 Vera_Novikova сказал(а): Именно потому, что дуальность - это работа. Потому, что дуала невозможно понять, его можно только принять. Он видит обратную сторону луны, о которой вы можете только догадываться. Это нельзя проверить - этому можно только поверить. А насколько каждый из нас готов к доверию в отношениях? Cообщение полностью
Прочитала я все, и создалось впечатление, что изучив соционику каждый, кто состоит в паре с "не_дуалом", должен растолковать своей половинке, что так-то и так-то, понимаешь, любимый, соционика... и расстаться с ней поскорее по обоюдному согласию, чтобы приступить к поискам дуала, так необходимого для счастливой жизни. Получается, если я изучила соционику и верю ей, я должна списать все наши с мужем мелкие проблемы на отношения соц.заказа, объяснить ему это и расстаться с ним после трех лет любви и согласия??? И это будет значит, что я воспользовалась тем ключом, который дает мне соционика... Так что ли? В моем понимании, соционика дает нам не знания того, с кем нам нужно жить, а возможность лучше воспринимать тех людей, с которыми мы живем. А что касается доверия, по этой ли, по другой причине, никому и нечему я слепо не доверяю. Принимать к сведенью - это пожалуйста. Я учту, что существуют разные взгляды на один и тот же вопрос. Но веры не достаточно, чтобы основываясь только на ней рушить все, что создавалось до знакомства с соционикой.
31 Окт 2005 15:09 tuu_tuki сказал(а): Прочитала я все, и создалось впечатление, что изучив соционику каждый, кто состоит в паре с "не_дуалом", должен растолковать своей половинке, что так-то и так-то, понимаешь, любимый, соционика... и расстаться с ней поскорее по обоюдному согласию, чтобы приступить к поискам дуала, так необходимого для счастливой жизни. Cообщение полностью
Растолковать - обязательно, но только после того, как самому становится все понятно. Растолковать для того, чтобы понять причины конфликтов и найти пути их решения. Соционика дает возможность вынести конфликт с уровня личности на уровень ТИМов. Так значительно проще наладить контакт. В любом случае возникает понимание того, какие вы, и понимание того, почему у вас такие отношения. Что с этим делать дальше - ваш выбор.
Получается, если я изучила соционику и верю ей, я должна списать все наши с мужем мелкие проблемы на отношения соц.заказа, объяснить ему это и расстаться с ним после трех лет любви и согласия??? И это будет значит, что я воспользовалась тем ключом, который дает мне соционика... Так что ли?
Соционика дает ключ к построению любых отношений. Она даже дает ключ к понимаю того, почему вас привлекли именно такие отношения. Ключ к пониманию, осознанию, осмыслению. Опять-таки, ваши действия - ваш выбор. Однако, соционика никогда не спорила с любовью.
В моем понимании, соционика дает нам не знания того, с кем нам нужно жить, а возможность лучше воспринимать тех людей, с которыми мы живем.
Именно.
А что касается доверия, по этой ли, по другой причине, никому и нечему я слепо не доверяю. Принимать к сведенью - это пожалуйста. Я учту, что существуют разные взгляды на один и тот же вопрос. Но веры не достаточно, чтобы основываясь только на ней рушить все, что создавалось до знакомства с соционикой.
Вы процитировали мой пост о доверии. Но я говорила о доверии людей друг к другу, а не о доверии к соционике. Это понятия из разных плоскостей. Любые знания нужно проверять на практике. А вот без способности доверять друг другу отношения не построить.
Так что на мой взгляд, мы об одном и том же....
Вера, я о том доверии, которое в названии темы А по поводу доверия к людям мы уже пытались разобраться в теме На мой взгляд, все зависит от того, как именно человек определяет для себя доверие, что именно подразумевает под этим словом.
Последний Ваш ответ мне все-таки более близок, чем все предыдущие записи. Потому что они уж слишком пропогандируют дуальные пары. Складывается впечатление, что хорошо внушаемые люди побродив по форуму вскорости пополнят бумаги загсов не записями о регистрации браков, а заявлениями о разводах. Слишком уж категорично, как мне показалось, высказывается позиция, что счастье возможно только в дуальной паре, а все остальное - мазохизм, и подобные отношения обречены.
31 Окт 2005 16:09 tuu_tuki сказал(а): Слишком уж категорично, как мне показалось, высказывается позиция, что счастье возможно только в дуальной паре, а все остальное - мазохизм, и подобные отношения обречены. Cообщение полностью
А это о счастье и дуальности.
8 Сен 2004 07:05 Vera_Novikova сказал(а): В связи с этим у меня вопросы: 1. В своей реальной жизни вы придерживаетесь советов соционики? 2. Кто в ответе за покалеченную психику Гамлета? Другими словами, зная соционику, вы осознаете ответсвенность, которую накладывает это знание? Cообщение полностью
Почитала посты в этой теме (не все конечно), и что удивляет... многие говорят о том как стали менять свои отношения с окружающими согласно соционике? (т.е. корректировать своё поведение, чтобы улучшить интертипные отношения с конфликтёрами, ревизорами...)
2-ой вопрос Веры, как раз об этом.
И получается, что соционика не описывает 16 типов с естественным для каждого из них поведением, а программирует определённый стереотип поведения в социуме, при котором все худо-бедно уживутся друг с другом или по меньшей мере смогут друг друга не раздражать. А это надо??? и Зачем???
У меня после ознакомления с соционикой как раз обратное произошло... Мне стало легче быть собой. Если раньше, поступая и думая определённым образом, я интересовалась вопросами типа "Почему в моём лексиконе отсутствуют уменьшительно-ласкательные слова" (может выучить парочку, ведь другие женщины их употребляют и скулы у них при этом не сводит) или "почему я всегда нахожу причины, чтоб не пойти в ночной клуб" (может надо пересмотреть свои взгляды, другим-то это нравится) или "Зачем я самостоятельно копаюсь во всей технике, вплоть до автомобиля" (многие девушки не знают с какой стороны капот у машины и зачем нужна отвёртка) "Может надо не помощь предлагать а просто жилетку подсовывать, может другим именно она и нужна"
А после того как выяснилось что я Габ, можно сказать "камень с души упал" Жить стало проще, никаких противоречий и можно расслабиться Не выговариваются у меня ласковые слова и не надо, эмоции болевые, не знаю я что с ними делать, так и должно быть. Конфликтёр? Хочешь достать, поскандалить? - Извини, недождёшься! Даже напрягаться не буду! Хоть позеленей! (У меня справка есть, там черным по белому - СЛИ)
то же самое - объвинение в эгоизме задевали меня, чувство вины ит.д. а сейчас я поняла, что просто по другому не могу - НУ НУЖЕН мне этот комфорт! И это сравнение Дюмой с белочкой которая тащит себе вкусненькое в дупло- вспоминаю, когда сомневаюсь в своих действиях!
А мы не доверяем никому лишь потому, что не знаем их, либо потому, что знаем их чересчур хорошо... Простите глупого мизера за офтоп, (ох как глаза рябит от новых названий и терминов), это был банальный ТЕСТ тест TEST test.
Ответственность за те знания, которые мы получили при изучении соционики… Хорошая тема.
Но:
• типирование очень несовершенно из-за того, что чистых ТИМов в природе практически встречается очень и очень немного. Все мы – продукт нашего государства, жизни, семьи, да и не надо забывать о том, что зачастую и сами над собой вдоволь потрудились… Одним словом – инверсия и тут и там…
• представители разных соционических школ подчас не находят согласия между собой. Отсюда и получаются «курьезы», когда одна Школа типирует человека в «Наполеоны», а другая, словно назло, в «Жуковы». И все бы ничего, да только за этими «курьезами» стоит жизнь человека…
• самим знанием обладает достаточно узкий круг, основная масса населения понятия не имеет о том, что такое соционика. И здесь бы всем направлениям неплохо было бы консолидировать свои усилия для широкой пропаганды (не побоюсь этого слова), именно пропаганды этой науки в социуме. Есть определенные подвижки: соционику, факультативным курсом, вроде бы преподают психологам в высших учебных заведениях. А почему бы не пойти дальше: начать преподавание в старших классах школ, колледжах и т.д.
• сами оттипированные, скажем так, получившие сертификат, не всегда в состоянии примириться со своим ТИМом. И выражается это в том, что, например, «Максим» упорно считает и «ведет» себя как «Гексли», только потому, что ему очень по сердцу «Габен». Значит с ним надо кому-то работать…
• есть определенная категория людей, которые не воспринимают соционику, как науку, им это кажется теорией от лукавого, поэтому, меняя ТИМы в зависимости от настроения, они просто развлекаются на этом сайте в свое удовольствие.
• а еще нельзя забывать про чисто русский феномен «Авось» да «Небось», а вдруг это все не про меня, а вдруг я – исключение из тех самых правил… Вот и начинаются эксперименты…
• не возражаю против дуала, но как иной раз разобраться, что перед тобой именно он, не всех ведь можно уговорить и привести на типирование… Да, и сердцу иной раз не прикажешь, не хочется ему по теории…
• естественно, что в данной ситуации проще начать с себя любимого. Но не останавливаться только на соционике, а компилировать с другими знаниями…
Любите ли вы соционику так, как люблю её я? А я... А я поняла, что себя я люблю больше, чем соционику Не, соционика - вещь, безусловно, полезная. В хозяйстве. Особенно для этиков Особенно для этиков, окруженных со всех сторон логиками Потому что раньше как было? - Этик все понимает, но сказать ничего не может, поскольку немедленно улетает в нокаут от логических доводов ничего в этом деле не понимающего логика. Теперь же совсем все по-другому! Разноцветные геометрические фигуры производят неизгладимое впечатление на логиков Не-не, - полезная вещь. Опять же - порядок в *чердаке* навести, разложить все по полочкам-стеллажам, картотеку составить Ну, и - случаи разные бывают... Например: Ах! Какой исключительно-замечательный человек! И почему это мне рядом с ним так хорошо?! Так, он еще и Бальзак! - слюни по подбородку... Или: Ах! Какой исключительно-замечательный человек! Не Бальзак, - да? А хто? - не конфликт? не заказ? не ревизия? - нет? - с остальным разберемся как-нибудь. А то, что обладая таким мощным инструментом-знанием, человек им пренебрегает, - так ведь и рекомендациями дохтура мы начинаем пренебрегать и больничный режим нарушать, как только главная опасность миновала. Вобщем - соционика - вещь полезная исключительно Но, тока, я не стала бы жизнь свою жертвовать на алтарь...
1 Ноя 2005 02:58 Helys сказал(а): Почитала посты в этой теме (не все конечно), и что удивляет... многие говорят о том как стали менять свои отношения с окружающими согласно соционике? (т.е. корректировать своё поведение, чтобы улучшить интертипные отношения с конфликтёрами, ревизорами...)
2-ой вопрос Веры, как раз об этом.
И получается, что соционика не описывает 16 типов с естественным для каждого из них поведением, а программирует определённый стереотип поведения в социуме, при котором все худо-бедно уживутся друг с другом или по меньшей мере смогут друг друга не раздражать. А это надо??? и Зачем???
У меня после ознакомления с соционикой как раз обратное произошло... Мне стало легче быть собой. Если раньше, поступая и думая определённым образом, я интересовалась вопросами типа "Почему в моём лексиконе отсутствуют уменьшительно-ласкательные слова" (может выучить парочку, ведь другие женщины их употребляют и скулы у них при этом не сводит) или "почему я всегда нахожу причины, чтоб не пойти в ночной клуб" (может надо пересмотреть свои взгляды, другим-то это нравится) или "Зачем я самостоятельно копаюсь во всей технике, вплоть до автомобиля" (многие девушки не знают с какой стороны капот у машины и зачем нужна отвёртка) "Может надо не помощь предлагать а просто жилетку подсовывать, может другим именно она и нужна"
А после того как выяснилось что я Габ, можно сказать "камень с души упал" Жить стало проще, никаких противоречий и можно расслабиться Не выговариваются у меня ласковые слова и не надо, эмоции болевые, не знаю я что с ними делать, так и должно быть. Конфликтёр? Хочешь достать, поскандалить? - Извини, недождёшься! Даже напрягаться не буду! Хоть позеленей! (У меня справка есть, там черным по белому - СЛИ) Вот здорово! Всё больше нахожу людей,которые просто читают мои мысли. Ув.Helys я испытала такое же облегчение в отношении себя.Но я всё ещё не могу чётко различить где моё габовское, а где условия которые я убеждена всё-таки влияют на мой характер.Вот если бы не отношения ревизии в которых я живу постоянно, от которых не убежишь( родители и не разрешимый квартирный вопрос - это ведь внешнее)я была бы помягче ,сколько бы я уменьшительно- ласкательных слов наговорила бы!!! А так завожусь с полоборота, и как у Вас" Хочешь достать, поскандалить? - Извини, недождёшься! Даже напрягаться не буду! Хоть позеленей! (У меня справка есть, там черным по белому - СЛИ)". Хотя по всем признакам я вроде Габ, только сверхчувствительный к раздражителям.А так как наилучший метод защиты - нападение, то получается нападаю до наезда, в лучем случае во время. А может и не Габ я. Не знаю, совсем потерялась. Ну в автомобилях я не разбираюсь и не хочу, а вот некоторые неженские специальности типа укладки плитки,гвоздь забить или отвёрткой что-нибудь подкрутить, это бывает, но опять таки вынужденно, если не я то кто.А с "жилеткой" я поступаю просто - избирательно: во первых смотрю кому подставлять - если не сильно нагрузят , то подставлю, а если точно знаю , соплей будет много - то я занята, работа и т.д.В ночной клуб я ходила раз два и обчёлся и то чтобы доказать себе что мне не слабо, мне такое времяпрепровождение не по приколу-не комфортно. А на счёт поменять свою стратегию поведения что-то совсем не получается, даже учитывая осведомлённости.А на счёт других людей вообще пустой номер- дуалов я видно вообще в своей жизни не встречала.Всё как не то и нетак, и невпопад...
Что вы скажете на то, что пройдя тест несколько месяцев назад я была - Достоевский, а сейчас пройдя его нескольк раз подряд все время получается Робеспьер? У меня что так часто меняется тип личности?
Хочу ответить на поставленный вопрос: Зная соционику доверяем ли мы ей? Да, доверяю полностью. Использую полученные знания в личной жизни (отношения с мужем, детьми, родителями), в работе (формирую отношения в коллективе, использую на переговорах и т.д.), в социальной жизни (консультации, советы, типирование) - это любимое хобби, поэтому занимаюсь этим когда есть свободное время или когда просят и не могу отказать человеку в помощи (проблемы в семейной жизни, трудности в кол-ве, проблемы с детьми и т.д.). Наверное не бывает дня в моей жизни когда бы я не поблагодарила Судьбу за то, что мне дали возможность познать эту науку, встретиться с учителем, который сформировал основу для последующего изучения теории. P.S. Встреса с "соционикой" произошла в 1992 году, первыми книгами были лекции Калинаускаса и Аугустинавичюте на "самиздате".
А может человек занимается самовнушением, у больншенства людей это чувство - развито, тоесть, : люди встречают своих дуалов и подсознательно пытаются подстроиться ,зная что это дуал, они стараются, а когда стараешься все получается!!! Если очень захотеть, можно в космос полететь. Это как реклама, если всем правильно рассказать, что это вкусно – люди это съедят. Вывод- все происходит не естественно ?? Может человек, должен выбирать партнера по внутреннему зову.???
Абсолютно согласна с Lolla (Гексли)-партнера как раз и надо выбирать не по книжке о соционике, а по внутреннему зову, обычно как раз те, кто очень понравился, с кем легко и весело, и чувствуешь себя королевой - те и оказываются при типировании твоими дуалами и активаторами. Проверено на личном опыте неоднократно.
Все таки интроверт вы. Типичный подход к проблеме. Я когда услышал о соционике в первый раз подумал - почему бы и нет.
Социотип вполне можно определить правильно, просто это трудно. Нужно пройти хотя бы несколько разных тестов, почитать описания и характерные признаки, посоветоватся с кем нибудь и т.п. Насчет ненаучности соционики - думаю тут это будет оффтопик, да и обсуждалось это не раз на разных форумах, поищите соответствующую тему, да и на этом сайте есть хороший FAQ ссылку на который я не помню. В общем ИМХО она вполне себе научна хотя конечно пока еще малость девиантна. Основана на четырех юнговских дихотомиях: экстраверт/интраверт интуит/сенсор этик/логик рационал/иррационал в которых нет ну ничего астрологического. Кстати существует куча широко используемых психологами типологий характеров вообще никак не связанных не с соционикой ни с типологией Мейер-Бриггс - и всякие шизоиды, истероиды и т.п., и всякие конформные, конфликтные и т.п. и т.д.
Правда есть соционики которые ударились в эзотерику но на них просто не стоит обращать внимания.
Добавлено: Что то я не понял а куда делись те сообщения на которые я отвечал??
Под boa не мог залогинится, перерегистрировался. Прошел другой тест, тоже "Бальзак" (есть повод копнуть соционику глубже ) ...хотя читая "описание" социотипа - не покидало ощущения что это описание некого зодиакального знака
я еще до знакомства с соционикой по внутреннему зову и велению души нашла своих габенов- подругу и любимого человека. а потом оказалось, что они дуалы.
Я не знаю, настоящая наука соционика, или нет, можно ли ей доверять...Но она работает!!! Просто не надо торопиться и основывать своё мнение о ней на тесте. На форуме очень часто встречаютя посты, в которых народ жалуется что вот, вчера был Робеспьером, а сегдня Есь, так кто же я... Я тоже например по здешнему тесту в зависимости от настроения была и Дюмой, и Есем и Робкой... Лично мне соционика принесла некоторое успокоение, теперь я понимаю, что часть тараканов в моей голове не ужасные несовместимые с жизнью недостатки психики. И не одна я такая. Просто я так сконструирована. Мои страхи, моя неуверенность в себе и ужас перед выбором.
9 Дек 2005 06:52 gobarg сказал(а): Я не знаю, настоящая наука соционика, или нет, можно ли ей доверять...Но она работает!!! Просто не надо торопиться и основывать своё мнение о ней на тесте... Cообщение полностью
Абсолютно согласен. Соционика работает, но этого еще мало. Чтобы она могла приносить реальную пользу "в промышленных масштабах", нужно, чтобы она стала общепризнанной наукой. Думаю, что соционика все-таки стремится к такому статусу. Может быть, скажу банальность, но было бы неплохо, если бы мы для начала определились с диагностическим инструментарием. Эту проблему фиксируют многие участники форума. Одно это сняло бы большую часть имеющихся затруднений. Другое - ужасное смешение понятий. Люди путают "этиков" и "социалов", "логиков" и "рационалов", в чем отчасти "виновна" "корявость" самих терминов. Люди, в том числе и весьма уважаемые, смещают акценты с соционичеких функций на личные убеждения и ценности, говорят о духовном развитии и карме, "энергии", пытаются отследить связи со знаками зодиака, во многом замещая "сухую теорию" представлениями, которые имеют много сходства с поэтическими метафорами, если не совпадают с ними. Возможно, это перспективно, но в плане доверия соционике "со стороны" очков ей не добавляет. Хотя каждый, разумеется, имеет право на свое мнение. Ну и, разумеется, разброд среди маститых тоже вносит посильную лепту...
Что касается привлекательности/ непривлекательности дуальных отношений, мне кажется, что здесь дело в личных ценностях. Как правило, нам нравятся люди, у которых мы видим то, что хотели бы у себя развить. В психологии имеются теории, рассматривающие процесс индивидуального развития через призму подражания. Возможно такое обобщение, основанное на моих наблюдениях: к дуалам чаще "тянутся" люди, чьи ценности по своему содержанию соответствуют наиболее развитым функциям ментального кольца. Они же воспринимаются мною как наиболее "гармоничные", яркие и успешные представители своих типов. Возможно, это является следствием "правильной" дуализации. Прошу прощения за некоторое занудство...
Ответ на вопрос темы: Соционикой интересуюсь(и чем дальше,тем больше)с 1999 года.Благодаря соционике разобрался в большой степени разобрался в себе,перестал жить по и ,что всегда создавало массу проблем,включая выбор неподходящих работ и др.Очень многое стало понятно в отношениях-и тех,которые есть,и тех,которые распались из-за непонимания.Любой прикладной науке доверяю,только когда сам неоднократно убеждаюсь,что она"работает".Соционика однозначно"работает" Основное,что смущает-масса разногласий между школами и видными социониками,но с учетом остального это,имхо,не самая большая беда
А хто? - не конфликт? не заказ? не ревизия? - нет? - с остальным разберемся как-нибудь. 
и 
,что всегда создавало массу проблем,включая выбор неподходящих работ и др.Очень многое стало понятно в отношениях-и тех,которые есть,и тех,которые распались из-за непонимания.Любой прикладной науке доверяю,только когда сам неоднократно убеждаюсь,что она"работает".Соционика однозначно"работает"