14 Июл 2005 08:30 radioshtorm сказал(а): Очень спорный вопрос, потому, сначала отвечу сам, а потом ознакомлюсь с вашими ответами. У меня на этот счёт два мнения: 1) почему бы и не доверять тому, что мы можем подтвердить на каждом шагу? не вижу смысла не верить.. ) как можно доверять тому, что делает из просто несведущего человека аактёра психологического театра... вот такая дилемма... Cообщение полностью
Мне кажется, противоречия тут нет. Соционика работает, но просто надо правильно осознать для себя границы ее применения. А границы эти не столь широки, как иногда представляется после первого знакомства с соционикой. Ничего, это проходит
14 Сен 2004 00:14 Vera_Novikova сказал(а): Собственно, тему эту я открыла не для того, чтобы улышать, что "так складывается". Я хочу понять, как люди, вооруженные ТАКИМИ знаниями, все равно продолжают экспериментировать с граблями? Cообщение полностью
Думаю, что люди относятся к жизни потребительски, особо не задумываясь о результатах сиюминутного потребительства. Доверяя науке, в то же время используя это доверие - стремятся побольше взять. Веря в Бога стремятся получить очень много и на земле и на небесах, несчастные. Счастье в стремлении отдавать.
Всем привет! Помогите определить мой тип! Все началось ну где-то лет семь тому назад, когда моя тетя начала изучать соционику и стала всех определять. Тогда меня определили как Гексли. Прошло несколько лет, и я уже самостоятельно прошел тесть по соционике и тест выдал, что я Дон Кихот и я стал как рекомендует соционика искать себе Дюму. Но почему-то со всеми Дюмами мне всегда было скучно. Я даже не могу представить, что с ними надо делать. Вокруг меня всегда были Доны, Гексли, Есенины и мне с ними было всегда приятно. При надобности их можно было даже приучить к порядку и научить готовить съедобную пишу. Однажды было время когда я проходил тест на Габена, а недавно одна моя знакомая в Риги переводящая соционику на латышский определила меня как Бальзака. В этом что-то есть, но мне кажется, что она просто хочет видеть во мне своего дуала. Я прочитал описанье всех типов в соционике и не могу сказать что мне какой-то из низ подходит на 100% Мне не кажется что в соционике еще нет полностью отработанного механизма для точного определения типа.
Вера, здравствуйте! Очень хорошо, что вы подняли такую тему на форуме, потому что она очень близка моим личным размышлениям на тему соционики. Сразу оговорюсь, в целом к соционике я отношусь положительно, но вот к вопросу дуальности - отрицательно. С соционикой я познакомилась лет 8 назад, сначала приняла ее на "ура!", постепенно изучала материалы, читала форумы, посещала некоторые тренинги. Благодаря соционике, я научилась понимать, что люди разные, стала воспринимать "задвиги" других людей как данность, а не личное отношение ко мне и т.д. С тем, что соционика замечательно классифицирует и описывает мировосприятие людей - не спорю. Но со временем, в ходе приобретения различного соционического опыта и наблюдений, в моей логической голове стало "не сходится". Я вам просто приведу основные моменты, из-за которых не могу согласиться с дуальной природой человека: 1. Человек - это индивидуальность. Как может дуал прикрыть его слабые функции? Человек может прочувствовать только то, что он САМ может чувствовать. Никто другой за него это сделать не может. 2. Человек так устроен (к сожалению), что он растет и развивается (в том числе и в отношениях) только благодаря проблемам и различным трудностям. Когда у человека все есть, все хорошо - он непродолжительное время отдыхает, а потом начинается неизбежная деградация. Может именно поэтому люди, даже знающие соционику, ищут недуальных отношений? 3. Мой муж - Габен (знающий соционику и типированный в Москве)познакомился со мной, живя в то время с Гексли. Узнав про его отношения, я спокойно объяснила, что любовницей быть не хочу и без всяких требований рассталась с ним. Через некоторое время Габен сам объявился и сказал, что сделал свой выбор, мы женаты уже больше 5 лет. Почему этот конкретный Габен сознательно ушел из комфортной дуальности в сомнительную зеркальность? 4. Почему на форумах Напалеоны спрашивают, что делать с Бальзаками, Драйзеры про Джеков и т.д.?? Кто ж как не сами дуалы это должны знать? 5. Вера, почему вы, будучи Гексли, многократно уходили от Габенов? почему дуальность не сработала??
Проблема дуальных отношений состоит в том, что они не развиваются резко в верх или резко в низ. Состояние дальность это равномерное состояние и его всегда очень сложно ощутить потому- что эти отношения протекают без всплесков. И часто по этой причини наши дуалы просто проигрывают другим типам.
9 Окт 2005 15:34 Koko сказал(а): 1. Человек - это индивидуальность. Как может дуал прикрыть его слабые функции? Человек может прочувствовать только то, что он САМ может чувствовать. Никто другой за него это сделать не может. Cообщение полностью
Вот и вопрос, что вы ОЩУЩАЕТЕ, как свои слабости. О многом вы даже не подозреваете. Вы можете карабкаться по своим горам столько, сколько вам нужно, преодолевая препятствия, а дуал - это страховка, которая крепится к вашему поясу. Когда вы в тупике, надо пропастью, дуал единственный, кто знает, что нужно делать. Он может научить, а вы - запомнить действия.
2. Человек так устроен (к сожалению), что он растет и развивается (в том числе и в отношениях) только благодаря проблемам и различным трудностям. Когда у человека все есть, все хорошо - он непродолжительное время отдыхает, а потом начинается неизбежная деградация. Может именно поэтому люди, даже знающие соционику, ищут недуальных отношений?
Помимо семьи есть всеь остальной мир, в котором много чего бывает. И проблем и трудностей там хватает. А тыл должен быть у каждого. Как земля под ногами. Дуал в любом случае не проживет за вас вашу жизнь, так что все необходимые по судьбе уроки вы получите.
3. Мой муж - Габен (знающий соционику и типированный в Москве)познакомился со мной, живя в то время с Гексли. Узнав про его отношения, я спокойно объяснила, что любовницей быть не хочу и без всяких требований рассталась с ним. Через некоторое время Габен сам объявился и сказал, что сделал свой выбор, мы женаты уже больше 5 лет. Почему этот конкретный Габен сознательно ушел из комфортной дуальности в сомнительную зеркальность?
Причин может быть ТАК много, что, не зная конкретной ситуации, даже говорить не о чем. Глобально, возможно, причина в их отношениях, в его самоотношении, в ваших отношениях. К дуальности надо быть готовым, иначе дуал, даже оказавшись рядом, не удержит.
4. Почему на форумах Напалеоны спрашивают, что делать с Бальзаками, Драйзеры про Джеков и т.д.?? Кто ж как не сами дуалы это должны знать?
Именно потому, что даульность - это работа. Потому, что дуала невозможно понять, его можно только принять. Он видит обратную сторону луны, о которой вы можете только догадываться. Это нельзя проверить - этому можно только поверить. А насколько каждый из нас готов к доверию в отношениях?
5. Вера, почему вы, будучи Гексли, многократно уходили от Габенов? почему дуальность не сработала??
Причины разные - и ни одна из них не связана с соционикой.
тема очень интересная с множеством очень интересных мыслей, исключая диалог веры и феникса (которые как мне показалось в итоге доказывали друг другу одно и тоже на разных по сложности языках) Если отвечать на вопрос... мне кажется что в жизни происходят сначала отношения, а потом нам, проанализировав эти отношения остается лишь присвоить им статус например дуальных, а человеку присвоить тип. Другими словами какую практическую пользу я могу извлеч из того что я знаю 16 типов, квадры и тд, если я общаюсь с человеком при этом итак вижу что мне с ним комфортно или не комфортно. я могу лишь заглянуть в соционику и с интересом прочитать о том что я итак понял в наших отношениях. тоесть соционика лишь присваивает "имена" людям, отношениям и я лично не вижу смысла доверять ей или не доверять.
мне в теме особенно понравились два высказывания: 1) "Рецепт выбора возлюбленной по дуальности - для тех, кто не испытывает проблем при знакомстве с противоположным полом, кому есть из кого выбирать. Соционика - это призыв к девушкам-этикам-экстравертам-сенсорикам не проходить мимо парней логико-интуитов на том основании, что они показались "неинтересны". Но этот призыв, естественно, останется на бумаге..." 2) "Безусловно, каждый человек в нашей жизни неслучаен. Я вообще считаю, что Вселенная нас поддерживает и учит, посылая учителей. И каждый человек - учитель. Просто, как только ты извлекаешь урок из общения, ситуация рассасывается. Вот почему говорят, что когда ты расстаешься с человеком на эмоциях, с обидой - ту не отработал. Придет другой человек с такими же уроками. А если сумер расстаться спокойно, поняв точку зрания другого - ты отработал. Придет другой человек, с другими уроками" фактом является то, что несмотря на 16 типов, людей больше чем 16 и все разные. мы живем в ограниченном судьбой кругу людей (кому не нравится слово "судьбой" можно заменить "собой") и в этом кругу не всегда попадаются дуалы. если они и попадаются то по миллиону причин желаемого единения может не произойти (например не нравится прическа дуала; ему не нравится ваша; вы попросили сменить прическу - он обиделся; когда свыше предначертано встретится на решающую в вашей жизни встречу - дуал ушел в парикмахерскую и тд.) вот и получается, как сказано в цитате 1, что девушка пробегает мимо "неинтересного" интроверта. в итоге все мы совершенствуемся совершенствуемся до умопомрачения, как в много выше рассказанной притче рядом с нами случайное лицо (например миражное), которое случайно откликнулось на наши эмоции или мы случайно посочувствовали проблемам лица. а если это произошло одновременно да еще после вкусного обеда или вчерашнего повышения по службе или наоборот на фоне вашей депрессии по поводу цунами в японии, то вообще могут возникнуть отношения называемые неосторожным словом "любовь". отношения прошли. смотрим, красиво закончились? красиво - урок. некрасиво? - тоже урок. отсюда опыт, отсюда самосовершенствование, смысл которого кстати никто достоверно не знает. а соционику знать приятно для самообразования. если бы все в мире были протипированы и вы знали результат каждого, было бы интересно (или наоборот скучно) наблюдать за отношениями между людьми и предсказывать отношения при различных комбинациях знакомых людей. но факт состоит в том, что слава Богу, все настолько разные и не банальные, что любой из вас никогда на 100% не определит тип человека, а тем более не предскажет его поведение в той или иной ситуации.
8 Сен 2004 07:05 Vera_Novikova сказал(а): Господа соционики и близкие к сей науке! Пообщавшись со своими друзьями и знакомыми, увлеченными соционикой, я столкнулась с интересным фактом: многие, зная свой тип, зная тип своего дуала, в личных отношениях упорно экспериментируют с собой и партнерами. Причем, в этих экспериментах заходят весьма далеко. Так, один мой знакомый Габ (поверьте, 100%-ный Габ) женился на девушке с типом Гамлет, причем, полностью отдавая себе отчет в том, что он делает. Когда я поинтересовалась, как он, очень неплохо зная соционику, решился на это, Габ с милой чеширской улыбкой на лице начал меня уверять, что несмотря ни на что (даже на то, что они в итоге развелись), если бы Гамлет не реагировала так бурно на его бытовые замечания, готовила разнообразнее, одевалась так, как ему нравится (Какой пустяк для Гамлета! - прим. V), то они до сих пор жили бы душа в душу!!!!!!!!
История столь же поучительная, сколь и печальная.
В связи с этим у меня вопросы: 1. В своей реальной жизни вы придерживаетесь советов соционики? 2. Кто в ответе за покалеченную психику Гамлета? Другими словами, зная соционику, вы осознаете ответсвенность, которую накладывает это знание? Cообщение полностью
вначале к соционике я относилась скептическии, но немного в этом "поварившись" мнение свое изменила. хотя сказать, что теперь смотрю на все, исходя из соционических закономерностей - эт не правда. просто учитываю соционические данные как еще один источник информации о себе и людях. принимаю к сведению, так сказать. хотя, вот уже 4 года встречаюсь со совим дуалом - еськой. и чувствую себя замечательно. (он, надеюсь, тоже) что касается покалеченной психики. в ответе оба. габен знал, на что шел и с кем. может, решил, что чувства помогут достичь взаимопонимания. а потом, видимо, не захотел идти на уступки и что-то менять в своем характере. и гамлет, наверно, тоже "уперлась". мне интересно, сколько они провстречались перед тем, как пожениться? ведь узнать человека, можно и не зная соционику. для этого нужно время.а если люди женятся только на почве любви, которая, как известно, слепит, то какими бы дуалами они ни были, они все ранво расстанутся. я, несмотря на долгий стаж отношений, решила пожить некоторое время со своим еськой, чтобы узнать его в быту. и уже после этого что-то решать.но под венец мы не торопимся, нам и так хорошо.считаем брак формальностью. может, у ваших знакомых просто был именно поспешный брак? пришел-увидел-поженил? по опыту своему и своих знакомых знаю, что если есть желание идти на компрмиссы и сылшать другого человека, ужиться вместе могут представители на первый взгляд, несовместимых социотипов.а знание соционики должно, наоборот, помогать сглаживтаь острые углы. и тут уже дело зависит от эгоистичности натуры - захочет ли человек работать над отношениями и собой или просто будет самоутверждаться засчет партнера. отношения не должны быть борьбой, а должны быть сотрудничеством.
11 Окт 2005 03:58 Makedonski сказал(а): тема очень интересная с множеством очень интересных мыслей, исключая диалог веры и феникса (которые как мне показалось в итоге доказывали друг другу одно и тоже на разных по сложности языках) Если отвечать на вопрос... мне кажется что в жизни происходят сначала отношения, а потом нам, проанализировав эти отношения остается лишь присвоить им статус например дуальных, а человеку присвоить тип. Другими словами какую практическую пользу я могу извлеч из того что я знаю 16 типов, квадры и тд, если я общаюсь с человеком при этом итак вижу что мне с ним комфортно или не комфортно. я могу лишь заглянуть в соционику и с интересом прочитать о том что я итак понял в наших отношениях. тоесть соционика лишь присваивает "имена" людям, отношениям и я лично не вижу смысла доверять ей или не доверять.
мне в теме особенно понравились два высказывания: 1) "Рецепт выбора возлюбленной по дуальности - для тех, кто не испытывает проблем при знакомстве с противоположным полом, кому есть из кого выбирать. Соционика - это призыв к девушкам-этикам-экстравертам-сенсорикам не проходить мимо парней логико-интуитов на том основании, что они показались "неинтересны". Но этот призыв, естественно, останется на бумаге..." 2) "Безусловно, каждый человек в нашей жизни неслучаен. Я вообще считаю, что Вселенная нас поддерживает и учит, посылая учителей. И каждый человек - учитель. Просто, как только ты извлекаешь урок из общения, ситуация рассасывается. Вот почему говорят, что когда ты расстаешься с человеком на эмоциях, с обидой - ту не отработал. Придет другой человек с такими же уроками. А если сумер расстаться спокойно, поняв точку зрания другого - ты отработал. Придет другой человек, с другими уроками" фактом является то, что несмотря на 16 типов, людей больше чем 16 и все разные. мы живем в ограниченном судьбой кругу людей (кому не нравится слово "судьбой" можно заменить "собой") и в этом кругу не всегда попадаются дуалы. если они и попадаются то по миллиону причин желаемого единения может не произойти (например не нравится прическа дуала; ему не нравится ваша; вы попросили сменить прическу - он обиделся; когда свыше предначертано встретится на решающую в вашей жизни встречу - дуал ушел в парикмахерскую и тд.) вот и получается, как сказано в цитате 1, что девушка пробегает мимо "неинтересного" интроверта. в итоге все мы совершенствуемся совершенствуемся до умопомрачения, как в много выше рассказанной притче рядом с нами случайное лицо (например миражное), которое случайно откликнулось на наши эмоции или мы случайно посочувствовали проблемам лица. а если это произошло одновременно да еще после вкусного обеда или вчерашнего повышения по службе или наоборот на фоне вашей депрессии по поводу цунами в японии, то вообще могут возникнуть отношения называемые неосторожным словом "любовь". отношения прошли. смотрим, красиво закончились? красиво - урок. некрасиво? - тоже урок. отсюда опыт, отсюда самосовершенствование, смысл которого кстати никто достоверно не знает. а соционику знать приятно для самообразования. если бы все в мире были протипированы и вы знали результат каждого, было бы интересно (или наоборот скучно) наблюдать за отношениями между людьми и предсказывать отношения при различных комбинациях знакомых людей. но факт состоит в том, что слава Богу, все настолько разные и не банальные, что любой из вас никогда на 100% не определит тип человека, а тем более не предскажет его поведение в той или иной ситуации. Cообщение полностью
я согласна с вашим высказыванием, единственное, что могу добавить - выбирать партнера исключительно по соционической совместимости - это то же самое, что искать свою дюбовь по совместимости гороскопов. это, как минимум, глупо. и свидетельствует о некоторой ограниченности кругозора. а еще - если отношения не сложились, соционика и астрология служат "отличным" оправданием для неудачи : типа не сошлись гороскопы или дуализация не произошла
8 Сен 2004 07:05 Vera_Novikova сказал(а): В связи с этим у меня вопросы: 1. В своей реальной жизни вы придерживаетесь советов соционики? 2. Кто в ответе за покалеченную психику Гамлета? Другими словами, зная соционику, вы осознаете ответсвенность, которую накладывает это знание? Cообщение полностью
1. учитывая что на каждый из 16 ТИМов приходится примерно по 400 млн человек, то они все разные. Есть общие поведенчиские образцы, но люди все равно разные и требуют к себе дифференцированного подхода
2. Что дает соционика: еще один шаг к пониманию себя и часто неосозноваемых мотивов своего поведения.
