19 Сен 2004 21:24 phoenix1 сказал(а): А задача типа - это и вовсе мой конёк. Есть задача типа, и Развитие в себе способностей других типов, только повышает эффективность выполнения моей задачи. Лучше понимаю других, лучше донесу... развитие - не попытка сменить задачу, а повышение её эффективности. Развитие - не попытка сменить тип. Это невозможно, но, расширение кубика информационного Прокофьевой. Интеграция разных типов в челе - не абсолютная величина, а достигнутое выравнивание способностей в определённой зоне, а "голова" типа поднялась ещё выше, и задача стала глядеть дальше и шире.
Ты сам-то понял, что сказал? Сам с собой говоришь??? Будь проще..., и к тебе потянутся... (не касаюсь существа вопроса... со многим согласен...)
А никто и не выясняет в реале этого! Как раз все идет по принципу наоборот. Анализируешь с какими людьми комфортно в реале и вот он сюрприз! Оказывается все по науке! Именно этим она и подкупает.
21 Сен 2004 10:37 Vera0305 сказал(а): Феникс, у меня к вам еще один вопрос. Вы много говорите о духовном росте человека. Так объясните мне, какого человека вы считаете духовно развитым. Я хочу услышать вашу интерпретацию. Cообщение полностью
Трудная задача для короткого ответа. Нюансы терминологии... Но, не претендуя на полный и идеальный ответ, попробую. 1) Конца Развитию нет - речь не о развитом, а о устремлённом в Развитие. Духовный человек - устремлённый в целостное и непрерывное Развитие по законам резонирующими с сутью Жизни, как космического явления. Есть разные уровни, их можно идентифицировать, но это показатели уровня достигнутой личной силы, освоенных уроков, пройденных классов. Чел низкого уровня, но устремлённый - более духовен, чем чел высокого уровня, но остановившийся. 2) Стремление к Идеалу (Богу, Абсолюту, моральному кодексу строителя коммунизма...) находит своё адекватное отображение, для ближней зоны Развития человечества, в СОЦИОНе. Соционный организм - прообраз Человека иного порядка. Индивидуальность и тип остаются, но смотрят дальше и шире. А на этом уровне может действовать адекватно, он самодостаточен, но это не мешает Со-Трудничеству. 3) Человек - существо соционное и по внутреннему стремлению к Развитию, и по факту стремления к Со-Трудничеству. Со-Трудничество - основной инструмент Развития. Это понимание своих и чужих слабостей и сил, стремление преобразовать все слабости в силу (в рамках данного уровня, затем - следующего) и в этом, оказывающий посильную поддержку другим типам, пытаясь, принимая их инаковость, освоить их качества. Всё это опирается на разумное соотношение взаимодействия комфортного и дискомфортного, опираясь на своё прорываюсь в чужое. Не на каждом шагу. Есть повседневность и земные задачи - здесь доминирует своё. Есть особое место, время, условия ... группа единомышленников-исследователей, моделирующая соционный организм (наверняка не правильно буду понят). Здесь доминирует исследование прорыва. Есть индивидуальность, сознательность, которая определяет, что уже можно привнести из групповой деятельности в повседневность, и что понести в группу для исследования. 4) Можно выделить 3 силы, устремлённого в Развитие Человека, с помощью которых он это делает: А) ВСЁ во МНЕ. Я - источник ВСЕГО, что со мной происходит, ибо всё это проходит через моё восприятие, да и позиция, допускающая, что есть внешние факторы лишает смысла любые устремления человека; В) Мир - зеркало моего мышления. Всевозможные внешние взаимодействия отражают мыслительные процессы внутри меня. По крайней мере так я воспринимаю мир, замечая то, что мне надо; В воспринимаемом мире есть зоны комфортные - освоенные и дискомфортные, состоящие из непройденных уроков прошлого или страха перед неизвестностью иного. С) Свобода выбора есть у нас. Избегая дискомфортного и привязываясь к комфортному, делаем пассивный выбор следовать прошлому. Идём по пути реализации программ прошлого и исчерпания Жизненной энергетики. Ориентируясь на то, что дискомфотное, являющееся нашим же произведением (пункт А), созданным нами, адекватно нашим возможностям преодолевать, мы осуществляем Закон Жизни - ИЗМЕНЕНИЕ себя. Это есть активный выбор активной жизненной позиции или Путь реализации Духовного начала.
Извиняюсь за многословность (но и этого сказано мало)и за не раскрытость массы нюансов. Возможно, сейчас посыплются оплеухи. Или, я уже надоем до упора...
21 Сен 2004 10:37 Vera0305 сказал(а): Феникс, у меня к вам еще один вопрос. И когда будете объяснять, не забудьте, что я Гексли. Вы там что-то говорили о том, что любому Габу можете фору дать... Cообщение полностью
У каждого типа свой язык и этот язык наиболее эффективен в своей области. Это как говорят о том, что французский - язык любви. Мы рассуждаем о том, что является, прежде всего, абстрактными категориями, собственно мыслительной продукцией. И это язык ИНТ-ЛОГ, а с подобной тематикой ближе всего именно Бальзаку. Габеновский язык - это язык практического действия. Словечки и обороты речи, свойственные Габену только показывают, что человек сейчас в роли Габена, но не факт, что это Габен. Если бы продвинутый Габен, или человек, владеющий этим состоянием, захотел бы по Габеновски "объяснить", донести суть темы нашего разговора, то он бы втянул бы в некое практическое действо, через которое постарался бы это донести. И не факт, что донёс бы даже дуалу (касается любых типов), ибо требуется, чтобы тот - другой, хотел бы, чтобы до него это донесли. Это к вопросу о том, что об этом только на Бальзаковском языке, если цель - представить ориентиры для развития других типов из своей зоны. Ещё скажу, что при искреннем намерении это понять, полное обеспечение самого прорыва к подобному знанию обеспечивается комплексом из всех 4 ИРР ИНТР (Бальзак, Есенин, Дюма, Габен). Подразумевается осознанное отношение и понимание вопроса.
21 Сен 2004 19:35 jennyc сказал(а): А никто и не выясняет в реале этого! Как раз все идет по принципу наоборот. Анализируешь с какими людьми комфортно в реале и вот он сюрприз! Оказывается все по науке! Именно этим она и подкупает.
Точно... Протестировал с кем мне комфортно из моего окружения... Все 4 оказались Гамлетессами... "... и вот ОН!!! сюрприз...!
21 Сен 2004 21:05 tet_a_tet сказал(а): Точно... Протестировал с кем мне комфортно из моего окружения... Все 4 оказались Гамлетесассами... "... и вот ОН!!! сюрприз...! Cообщение полностью
Что сюрприз то сразу . сколько времени вы знакомы, и насколько тесные отношения?
21 Сен 2004 20:09 phoenix1 сказал(а): Трудная задача для короткого ответа. Нюансы терминологии... Но, не претендуя на полный и идеальный ответ, попробую. 1) Конца Развитию нет - речь не о развитом, а о устремлённом в Развитие. Духовный человек - устремлённый в целостное и непрерывное Развитие по законам резонирующими с сутью Жизни, как космического явления. Есть разные уровни, их можно идентифицировать, но это показатели уровня достигнутой личной силы, освоенных уроков, пройденных классов. Чел низкого уровня, но устремлённый - более духовен, чем чел высокого уровня, но остановившийся. 2) Стремление к Идеалу (Богу, Абсолюту, моральному кодексу строителя коммунизма...) находит своё адекватное отображение, для ближней зоны Развития человечества, в СОЦИОНе. Соционный организм - прообраз Человека иного порядка. Индивидуальность и тип остаются, но смотрят дальше и шире. А на этом уровне может действовать адекватно, он самодостаточен, но это не мешает Со-Трудничеству. 3) Человек - существо соционное и по внутреннему стремлению к Развитию, и по факту стремления к Со-Трудничеству. Со-Трудничество - основной инструмент Развития. Это понимание своих и чужих слабостей и сил, стремление преобразовать все слабости в силу (в рамках данного уровня, затем - следующего) и в этом, оказывающий посильную поддержку другим типам, пытаясь, принимая их инаковость, освоить их качества. Всё это опирается на разумное соотношение взаимодействия комфортного и дискомфортного, опираясь на своё прорываюсь в чужое. Не на каждом шагу. Есть повседневность и земные задачи - здесь доминирует своё. Есть особое место, время, условия ... группа единомышленников-исследователей, моделирующая соционный организм (наверняка не правильно буду понят). Здесь доминирует исследование прорыва. Есть индивидуальность, сознательность, которая определяет, что уже можно привнести из групповой деятельности в повседневность, и что понести в группу для исследования. 4) Можно выделить 3 силы, устремлённого в Развитие Человека, с помощью которых он это делает: А) ВСЁ во МНЕ. Я - источник ВСЕГО, что со мной происходит, ибо всё это проходит через моё восприятие, да и позиция, допускающая, что есть внешние факторы лишает смысла любые устремления человека; В) Мир - зеркало моего мышления. Всевозможные внешние взаимодействия отражают мыслительные процессы внутри меня. По крайней мере так я воспринимаю мир, замечая то, что мне надо; В воспринимаемом мире есть зоны комфортные - освоенные и дискомфортные, состоящие из непройденных уроков прошлого или страха перед неизвестностью иного. С) Свобода выбора есть у нас. Избегая дискомфортного и привязываясь к комфортному, делаем пассивный выбор следовать прошлому. Идём по пути реализации программ прошлого и исчерпания Жизненной энергетики. Ориентируясь на то, что дискомфотное, являющееся нашим же произведением (пункт А), созданным нами, адекватно нашим возможностям преодолевать, мы осуществляем Закон Жизни - ИЗМЕНЕНИЕ себя. Это есть активный выбор активной жизненной позиции или Путь реализации Духовного начала.
Извиняюсь за многословность (но и этого сказано мало)и за не раскрытость массы нюансов. Возможно, сейчас посыплются оплеухи. Или, я уже надоем до упора... Cообщение полностью
Ладно будем на Вы... Итак Вы, уважаеемый Феникс,... настолько углубились в околонаучную теминологию... что Ваши читататели, пытаясь понть о чём Вы,... бродят в Ваших высказываниях, как ёжики в тумане... )))А Вы при этом их поучаете..., что дескать надо много труда приложить дабы хотя бы подойти... к пониманию тех высших истин кои открылись Вам. Кто-то из мудрых сказал... "Хочешь, что бы тебя поняли, говори на языке собеседника...!" У меня складывается впечатление, что Вы не хотите быть понятым, хотя Вас в форуме уже не раз просили говорить на понятном для аудитории языке... или определиться с терминологией... Я понимаю, что о принципе Окама Вы, повидимому, не слышали... и тем не менее постарайтесь изложить всё то же самое... на Русском языке... И кстати... Французский язык красив в своём звучании...(потому и язык любви), но мало информативен, по сравнению с Русским... и уж если даже Вам не хватает Нашего Велиго Языка... для изложния своих мыслей, то куда уж нам их понять!!!! (Это не наезд!!!) (С тем, что я понял... во многом согласен...)
21 Сен 2004 21:54 zuich сказал(а): Что сюрприз то сразу . сколько времени вы знакомы, и насколько тесные отношения?
С марта... , а тесные??? (Как вопрос интересно сформулирован) встречаемся почти каждую неделю... каждый день в аське, смс и телефон...
Совсем не соционическая. Вы используете соционическую терминологию, но говорите совсем не о соционике. А вот о чем?...
21 Сен 2004 20:27 phoenix1 сказал(а): Я-то понял, а Вам, дорогой мой ревизор, головой пошевелить придётся, если намереваться понять что то новое в подобном. Cообщение полностью
Предлагаю вам создать новую тему со своими отдельно взятыми постами, да еще опрос, типа такого: прочел, все понял очень понравилось. прочел ничего не понял, но тоже понравилось прочел, ничего не понял, и это мне очень не понравилось. даже не читал.
21 Сен 2004 20:09 phoenix1 сказал(а): Трудная задача для короткого ответа. Нюансы терминологии... Но, не претендуя на полный и идеальный ответ, попробую. 1) Конца Развитию нет - речь не о развитом, а о устремлённом в Развитие. Духовный человек - устремлённый в целостное и непрерывное Развитие по законам резонирующими с сутью Жизни, как космического явления. Есть разные уровни, их можно идентифицировать, но это показатели уровня достигнутой личной силы, освоенных уроков, пройденных классов. Чел низкого уровня, но устремлённый - более духовен, чем чел высокого уровня, но остановившийся. 2) Стремление к Идеалу (Богу, Абсолюту, моральному кодексу строителя коммунизма...) находит своё адекватное отображение, для ближней зоны Развития человечества, в СОЦИОНе. Соционный организм - прообраз Человека иного порядка. Индивидуальность и тип остаются, но смотрят дальше и шире. А на этом уровне может действовать адекватно, он самодостаточен, но это не мешает Со-Трудничеству. 3) Человек - существо соционное и по внутреннему стремлению к Развитию, и по факту стремления к Со-Трудничеству. Со-Трудничество - основной инструмент Развития. Это понимание своих и чужих слабостей и сил, стремление преобразовать все слабости в силу (в рамках данного уровня, затем - следующего) и в этом, оказывающий посильную поддержку другим типам, пытаясь, принимая их инаковость, освоить их качества. Всё это опирается на разумное соотношение взаимодействия комфортного и дискомфортного, опираясь на своё прорываюсь в чужое. Не на каждом шагу. Есть повседневность и земные задачи - здесь доминирует своё. Есть особое место, время, условия ... группа единомышленников-исследователей, моделирующая соционный организм (наверняка не правильно буду понят). Здесь доминирует исследование прорыва. Есть индивидуальность, сознательность, которая определяет, что уже можно привнести из групповой деятельности в повседневность, и что понести в группу для исследования. 4) Можно выделить 3 силы, устремлённого в Развитие Человека, с помощью которых он это делает: А) ВСЁ во МНЕ. Я - источник ВСЕГО, что со мной происходит, ибо всё это проходит через моё восприятие, да и позиция, допускающая, что есть внешние факторы лишает смысла любые устремления человека; В) Мир - зеркало моего мышления. Всевозможные внешние взаимодействия отражают мыслительные процессы внутри меня. По крайней мере так я воспринимаю мир, замечая то, что мне надо; В воспринимаемом мире есть зоны комфортные - освоенные и дискомфортные, состоящие из непройденных уроков прошлого или страха перед неизвестностью иного. С) Свобода выбора есть у нас. Избегая дискомфортного и привязываясь к комфортному, делаем пассивный выбор следовать прошлому. Идём по пути реализации программ прошлого и исчерпания Жизненной энергетики. Ориентируясь на то, что дискомфотное, являющееся нашим же произведением (пункт А), созданным нами, адекватно нашим возможностям преодолевать, мы осуществляем Закон Жизни - ИЗМЕНЕНИЕ себя. Это есть активный выбор активной жизненной позиции или Путь реализации Духовного начала.
Извиняюсь за многословность (но и этого сказано мало)и за не раскрытость массы нюансов. Возможно, сейчас посыплются оплеухи. Или, я уже надоем до упора... Cообщение полностью
Можно я все на русский переведу???????? А то, многоуважаемый Феникс, у меня складывается такое впечатление, что вам важнее высказаться, чем быть услышанным...
1. Духовность всегда обусловлена динамикой. В статике нет духовности. Это путь, на мой взгляд, к познанию Истины (той самой, которая одна, а путей к ней много). Секрет тут в том, что Истине нельзя научить, ее можно только постичь. И здесь у каждого СВОЙ путь, инофрмация о котором заложена в самом человеке. И тут я буду настаивать, что информация о пути, который должен пройти человек, заложена в характеристике его ТИМа. 2. Стремление к постижению и принятию Бога в самом себе и в других как в воплощении Бога на земле. В каждом - частичка. Во всех - целое. Это блестяще отражает идея соционики. Принятие себя (не самоуспокоение), принятие других (не смирение - осознание роли каждого). В данном контексте идеал для каждого - он сам, находящийся на пути духовного развития. 3. Человек - существо соционное, а социон - структура человеческая. В соционе как раз заложена идея Со-трудничества между ТИМами в построении общества. У каждого своя роль, социон самодостаточен и силен своей самодостаточностью. Прорыв каждого - это прорыв на СВОЕЙ территории, углубление и совершенствование своих сильных функций, на которые рассчитывает социон. 4. Жизненные установки сильного человека, устремленного к духовному совершенствованию: А) Я - автор всего происходящего (позиция жертвы обстоятельств и людей снимает с меня всю ответсвенность и сводит на нет саму возможность продвижения). Я создаю свой мир (кстати, с позиции своего ТИМа, иначе мы просто не можем). Б) "Только мое мышление привело меня туда, где я нахожусь в своей жизни. Чтобы оказаться в другом месте, мне нужно изменить мышление" (Цитата одного из известных). Мы смотрим на этот мир из окна своей парадигмы, восприятие мира ограничено оконной рамой. Парадигма не полностью, но обусловлена ТИМом человека. При этом социон дает возможность расширить рамки за счет опыта других ТИМов. Изменить уже сформированную парадигму нельзя, ее можно только дополнить. Все, что внутри парадигмы комфорно, все что за ее пределами, дискомфортно своей неизвестностью. В данном случае социон дает возможность человеку, используя опыт дуала, во-первых, расширять рамки парадигмы теоретически, снимая остроту дискомфорта перед неизведанным, во-вторых, расширять эти рамки практически путем нарабатывания своего опыта при поддержке, но не за счет, дуала. В) Свобода выбора есть у каждого. Это за рамками социона. Но вот изменение ли себя составляет Закон Жизни? Духовное начало заложено в каждом. Путь в том, чтобы понять, принять, развить то духовное, что заложено именно в тебе. В этом тоже индивидуальность пути.
Я склоняюсь к тому, что именно идея социона дает человеку возможность продвижения по пути духовного развития. Возможность распознать то духовное, глубинное, что заложено, и довести до совершенства. Принимая тот факт, что для каждого понятие совершенства будет разным. Дает возможность жить в мире и быть в согласии с миром.
что Ваши читататели, пытаясь понть о чём Вы,... бродят в Ваших высказываниях, как ёжики в тумане... 
