Вчера впервые познакомилась с термином "соционика", описанные перспекивы изучения заманчивые. Соционика, насколько понимаю, тождественна с психологией? Анкету заолняла два раза и ответ был одинаков - Гексли. А с чего лучше начать изучение? Просто читать доступный материал или попробовать общаться со своими дуалами и другими типами? Или совмещать теорию и практику одновременно?
Хм. Я соционике доверяю на столько, насколько велика ее практическая ценность в моей жизни. Да, протипировали меня как Габена, я поудивлялась, но потом втянулась и получила немало удовольствия.
В интертипные же отношения я уверую только тогда, когда испытаю симпатию хоть к одному мужчине-Гексли. Пока - одни разочарования. Впрочем, вероятно, инфантильность и хамство - это не ТИМное...
ЗЫ. А Гамка сама виновата - каждый отвечает за свои поступки, и незнание законов от ответственности не избавляет.
Хотя я отношусь с недоверием к любым теориям,но эта подтверждена практикой.
То что было проверено надежно.Ему можно доверять.
7 Июл 2007 14:00 witness сказал(а): Вчера впервые познакомилась с термином "соционика", описанные перспекивы изучения заманчивые. Соционика, насколько понимаю, тождественна с психологией? Анкету заолняла два раза и ответ был одинаков - Гексли. А с чего лучше начать изучение? Просто читать доступный материал или попробовать общаться со своими дуалами и другими типами? Или совмещать теорию и практику одновременно? Cообщение полностью
Не очень верьте тестам, лучше читайте описание типов. Практика без теории невозможна, а теория без практики мертва. По фото я могу сказать, что Вы похожи на Гамку, такое бывает, когда рациональность считается чем-то плохим, и сознание отвергает ее, когда иррационалы воспитывали. Я когда тестируюсь тоже Гексли получаюсь, но сама 100% Гамлет.Гамлеты более артистичные и трагичные, Гексли более жизнерадостные,не выносят конфликтов, этически не давят. Я рекомендую сначала заняться определением своего типа, читайте, сравнивайте, проверяйте. Потом уже сможете более-менее верно других определять. Есть люди, в ком тип выделен четко, есть те, в ком он размыт. Но эта программа очень важна каждому из нас, и у каждого типа она своя. Типа миссии. Миссия - гамлетовское слово, кстати. Из литературу могу посоветовать Майерс-Бриггс, Отто Крегера и Джанет Тьюсон, просто у нас посложнее теория, чем у американцев, лучше с них начать. А функции оставить на потом. Я уже 4 года изучаю соционику, недавно только стала вплотную заниматсья функциями и стадиями информационного метаболизма.
8 Сен 2004 07:43 Anfisa сказал(а): но подсознательно очень обижалась на него за то, что он не ведет себя как Штирлиц Cообщение полностью
А я с детства считала, что все мужчины должны вести себя как Штиры.
25 Окт 2007 16:17 Ana сказал(а): А я с детства считала, что все мужчины должны вести себя как Штиры. Cообщение полностью
Вот интересно... женщин-штирлицев очень люблю, но совсем не уверена, что ужилась бы с дуалом... будучи безнадежно испорчена демократизмом родительской семьи, где не было, скажем, такого понятия, как "глава семьи", не было безусловного лидера: каждый был силен в своем.
А штирлицы всегда все знают лучше всех, как известно
Впрочем, муж и вовсе "Критиком" (ИЛИ) оказался - наверно, дуал бы хуже не закритиковал.
И судя по высказываниям деток, "должность" главы семьи таки я в их глазах исполняю, хотя повторюсь, для меня это вообще абсурдное понятие...
8 Сен 2004 07:05 Vera_Novikova сказал(а): 1. В своей реальной жизни вы придерживаетесь советов соционики? 2. Кто в ответе за покалеченную психику Гамлета? Другими словами, зная соционику, вы осознаете ответсвенность, которую накладывает это знание? Cообщение полностью
1. не настолько профессионален. и вообще соционика ещё не утверждена как обязательное учение))) при всей своей привлекательности она слишком похожа на гороскоп. ведь не будете же Вы убеждать нас, что нужно следовать своему гороскопу и к примеру мне овну ни в жизни не встречаться с рыбами или ещё какими неподхоящими личностями
и ещё очень часто в обсуждениях соционике по моему мнению слишком много приписывают. к примеру на вопрос навроде "может ли этик быть математиком?" нельзя ответить, так как соционика определяет не результаты мышления человека , а способы их достижения. + нужны быть уверенным в своём типе и других людей - а этого обеспечить нельзя
2. ответственность есть всегда и в любых отношениях. только конечно необходимо добавить, что я не знаю соционику, а знаю О ней.
для меня очень трудно оттипировать человека, а сама жизнь ещё трудней соционики))))
Я бы переформулировал: доверяя соционике, знаем ли мы ее?
А давайте попробуем переформулировать так... Один из очень известных социоников недавно опубликовал книгу «Что такое соционика, или Ваш шанс начать жить по-настоящему». Ничего личного по отношению к автору, но я считаю что жил вполне себе по-настоящему и до знакомства с соционикой. А как считаете вы?
Мое мнение - когда наука, пусть в популярном изложении, преподносится с использованием таких трюков, она теряет доверие. Книга наверное продаваться будет хорошо Но думаю многие пройдутся по заголовку и поставят в своем сознании на соционике жирный крест - до изучения и дело не дойдет :-/
Зная соционику (уж на сколько знаю), доверяю ей Но проверяю Особенно это относится к признакам Рейнина.
зная что все люди в какойто степени егоисты, я могу сказать только одно(в большей степени сужу по себе)- любой человек из перечисленого списка который ему предоставляют, обязательно выберет то чему он будет придерживатся и то на что он небудет обращать внимания. а это даже отчасти из-за тог,о что такое большое количество людей не возможно разделить на такое малое количество типов!!!
8 Сен 2004 07:05 Vera_Novikova сказал(а): История столь же поучительная, сколь и печальная.
В связи с этим у меня вопросы: 1. В своей реальной жизни вы придерживаетесь советов соционики? 2. Кто в ответе за покалеченную психику Гамлета? Другими словами, зная соционику, вы осознаете ответсвенность, которую накладывает это знание? Cообщение полностью
Интересно, а многие люди перед вступлением в брак делают генетический анализ. Сейчас он стоит меньше сотни баксов, а влияние на судьбу детей -очевидно. Думаю, что большинство людей такого анализа не делает. Хорошо если люди знают свою группу и резус-фактор.
Может ли абстрактная символьная система, в частности соционика, быть оправданием человеческих поступков? Для меня - однозначно нет.
Возможно, через 20 лет будет другая модель психики, через 30 - новое понимание интертипных отношений, потом придумаю еще что-то, а жить надо сейчас. Ответственность определяется не представлением человека о мире, а принимаемыми решениями. Таково моё личное мнение, которое я впрочем никому не навязываю.
Зная соционику, доверяю ли я ей? "Знаю" лишь на уровне ознакомления с "алфавитом" - читаю по слогам. И не стремлюсь к глубокому познанию - боюсь увязнуть и зациклиться. Интересно, прежде всего, узнать больше о себе. И о близком человеке, которого не хочу потерять, чтобы знать, где и когда "подстелить солому". Сопоставляя какие-то теоретические знания с реалиями и обнаруживая попадания в точку, естественно, доверяю этому конкретному знанию, проверенному жизнью, а не всему огульно.
И не стала бы так привязывать ответственность за свои поступки к соционическим знаниям - что-то в теории может оказаться ошибочным, что-то неверно интерпретированным, кто-то протипирован неправильно... и вообще, "можно быть увереным только в том, что ни в чём нельзя быть уверенным" - здоровый скепсис и критическое мышление, на мой взгляд, помогают балансировать и не впадать в крайности разного рода теорий и учений, становясь их зависимыми "рабами".
[quote author=Vera_Novikova link=29-0.html#1 date=8 Сен 2004 07:05]"Пообщавшись со своими друзьями и знакомыми, увлеченными соционикой, я столкнулась с интересным фактом: многие, зная свой тип, зная тип своего дуала, в личных отношениях упорно экспериментируют с собой и партнерами. Причем, в этих экспериментах заходят весьма далеко".
На вопрос: почему,зная соционику, многие не применяют ее в личной жизни и не ищут дуала, меня так и тянет ответить - они отрабатывают свою семейную и личную карму. Но и убежденные материалисты говорят о том же, только другими словами: любовь, судьба.
Чтобы мы встретились с человеком, с которым была самая большая в жизни любовь и самая большая драма (мы друг другу конфликтеры), жившим на тот момент на другом конце страны, на Чукотке, была как будто специально выстроена целая цепочка самых невероятных событий... А через месяц, в разгар романа, я сказала ничего не значащую фразу типа "Надо вставать, но как неохота", он на меня посмотрел диким взором:"А-а! Я это все видел во сне год назад! Незнакомая комната, незнакомый женский голос рядом со мной говорит: "Надо вставать, на как неохота"... И было много таких знаков...
У меня начали возникать сомнения. Знаю двух явных Геков, у которых с логикой никаких проблем - математика и технические дисциплины легко даються. Кстати, лучше чем мне. Этика у них такая же, как и у других Геков, особой гениальности в этой области нет, так что нельзя сказать, что логика слабая относительно этики. Я понимаю, IQ, память, но как тогда у них болит болевая?
Они берут математику статистикой. Т.е. фактами, заученными объектами. ЧЛ, то есть.
Болеть болевая у них будет, если они попробуют Вам объяснить математику СВОИМИ СЛОВАМИ
8 Янв 2008 21:30 Znakomstva сказал(а): Они берут математику статистикой. Т.е. фактами, заученными объектами. ЧЛ, то есть.
Болеть болевая у них будет, если они попробуют Вам объяснить математику СВОИМИ СЛОВАМИ Cообщение полностью
Вот я Гамлет, сертифицированный Но болевая БС "болит" в исключительных случаях, возможно благодаря нешутночному опыту общения с Габенами. Так и любой ТИМ, имея возможность и время пройтись по распространенным граблям своей болевой, становится малочувствительным. Опыт всегда does matter Даже если функция одномерная.
6 Фев 2008 14:10 ertree сказал(а): Тогда вопрос - "Зная соционику, готовы ли мы подгонять отношения под модели?.." Cообщение полностью
Зачем что-то подгонять, просто нужно относится к соционике без фанатизма, знать ее и пользоваться этими знаниями, но не более))
12 Сен 2004 11:17 Vera_Novikova сказал(а): А по поводу Габена я вам могу сейчас спеть песнь песней. Да толку-то! Он ведь МОЙ дуал. Он для МЕНЯ лучший. И все аргументы, которые я вам могу привести, с вашей точки зрения могут быть просто смешными. Cообщение полностью
Вера, а правда приведите? интересно ж?
3 Янв 2008 22:36 margaritka сказал(а): Зная соционику, доверяю ли я ей? "Знаю" лишь на уровне ознакомления с "алфавитом" - читаю по слогам. И не стремлюсь к глубокому познанию - боюсь увязнуть и зациклиться. Интересно, прежде всего, узнать больше о себе. И о близком человеке, которого не хочу потерять, чтобы знать, где и когда "подстелить солому". Сопоставляя какие-то теоретические знания с реалиями и обнаруживая попадания в точку, естественно, доверяю этому конкретному знанию, проверенному жизнью, а не всему огульно.
И не стала бы так привязывать ответственность за свои поступки к соционическим знаниям - что-то в теории может оказаться ошибочным, что-то неверно интерпретированным, кто-то протипирован неправильно... и вообще, "можно быть увереным только в том, что ни в чём нельзя быть уверенным" - здоровый скепсис и критическое мышление, на мой взгляд, помогают балансировать и не впадать в крайности разного рода теорий и учений, становясь их зависимыми "рабами". Cообщение полностью
Целиком и полностью согласна с автором этих строк и ещё чуть-чуть прибавлю от себя. Когда я выходила замуж , то и не ведала, что за "подзаказного", не знакома была с соционикой, но он, понимаете, так помог мне прийти в себя после обмана меня моим дуалом( я много об этом тиме прочитала - один в один), что стал мне что-то вроде спасительного круга, а потом ещё и полюбился сильно и ребёночка мы растим теперь, есть ,конечно, недопонимания и нет такой раскованности и чувства принятия друг друга,как в отношениях с дуалом, НО дуал дуалу - рознь и тот, мною встреченный, видимо, с моральной точки зрения ещё не созрел для ответственных серьёзных отношений, что ж, мне ещё полжизни надо было подходящего в этом плане дуала искать- у меня столько времени не было и не всем ,простите, дуалам я внешне нравлюсь да и они мне, это же жизнь, а не схема!
8 Сен 2004 07:05 Vera_Novikova сказал(а): Габ с милой чеширской улыбкой на лице начал меня уверять, что несмотря ни на что (даже на то, что они в итоге развелись), если бы Гамлет не реагировала так бурно на его бытовые замечания, готовила разнообразнее, одевалась так, как ему нравится (Какой пустяк для Гамлета! - прим. V), то они до сих пор жили бы душа в душу!!!!!!!! Cообщение полностью
А он не врал? Ведь все могло быть куда более печально и... В общем, говорить можно много чего (особенно с "чеширской улыбкой").
8 Сен 2004 07:05 Vera_Novikova сказал(а): В связи с этим у меня вопросы: 1. В своей реальной жизни вы придерживаетесь советов соционики? 2. Кто в ответе за покалеченную психику Гамлета? Другими словами, зная соционику, вы осознаете ответсвенность, которую накладывает это знание? Cообщение полностью
1. Пытаюсь. Но не советов, а - сведений, почерпнутых. Собственно, именно соционика помогла мне более-менее устроить свою жизнь, личную, в первую очередь. Важно понимать (по-моему), что сиционика - не абсолютная истина, а метод, один из многих. В моем случае он часто работает - когда приходится иметь дело именно с ТИМными (природными, харАктерными) качествами людей. Однако, кроме них есть еще и личностные. Выбор есть, конечно, но не всегда такой уж прям очевидный: дуалов много, скажем, а любимый - родственником оказался, а то и конфликтером, как в приведенной ситуации... Что делать? Риск - он ведь всегда есть, даже с дуалом. Другое дело - сознание степени этого риска и готовность нести ответственность за свои решения. 2. Касательно конкретной ситуации - неизвестно, что там за гамлет был... Теоретически, конечно, осведомленному габену следовало бы "раскрыть глаза" невесте на существующие и грядущие проблемы, может, он так и сделал? А, может, гамлет в первое время слишком хорошо косил под гексли, что габен при всей своей осведомленности поверил? В общем... что тут обсуждать. Ну а по идее - безусловно, знание обязывает. Зная, что мой ребенок - дон, могу ли я с этим не считаться и делать из него жукова или есенина? Зная, что у мужа болевая ЧЭ, честно ли с моей стороны закатывать ему истерики из-за недостатка сочувствия? Тут все зависит от человека. Знания - всегда сила, но далеко не всегда добрая.
Особенно это относится к признакам Рейнина.
Зачем что-то подгонять, просто нужно относится к соционике без фанатизма, знать ее и пользоваться этими знаниями, но не более))