Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе
www.socionik.com или
www.socionik-light.com и дайте ссылку на эту тему в архиве:
http://www.socionik.com/arhiv/034YA_TEBYA_LYUBLYU034_2886.htm
Как-то на одном из собраний людей,интересующихся соционикой, довелось услышать мысль о том, что люди разных ТИМов вкладывают в слова "Я тебя люблю" разный смысл. Звучат слова у разных людей одинаково... И это приводит к тому, что обменявшись, казалось бы, одинаковыми фразами, люди ожидают от своего партнёра не того, что он действительно имел в виду! А, со временем, начинаются выяснения отношений...
Действительно ли это так? Я предлагаю, проанализировать тот смысл, который каждый из Вас хочет вложить в эту короткую фразу. И попробовать выяснить: - зависит ли это от квадральных ценностей; - зависит ли от логики/сенсорики - этики/интуиции; - зависит ли от ТИМа вцелом?
Итак, вот некоторые варианты того, что может означать для человека фраза "Я тебя люблю": 1) отношения мои настолько серьёзны, что я могу провести с тобой остаток жизни и пойти на столь ответственный шаг, как брак и создание семьи; 2) я хочу иметь детей, похожих на тебя (и, соответственно, разделить участь по их воспитанию с тобой(;; 3) я хочу тратить на тебя все свои деньги и осыпать тебя подарками; 4) (как вариант №3) я хочу, что бы ты осыпал/а меня подарками и я ни в чём не нуждался/лась; 5) я хочу стать твоей тенью и следовать за тобой везде; 6) я хочу быть твоим/твоей покровителем/льницей; 7) я хочу безраздельно хозяйничать в твоей жезни и владеть твоим временем, мыслями и пр.; 8/ я просто хочу заняться с тобой ом; 9) я хочу сделать тебя счастливой/вым даже если ты не ответишь мне взаимностью...
Вариантов, конечно, может быть больше. Именно из-за этого огромного количества вариантов, возникает путаница в отношениях. Ведь вкладываться может один смысл, а восприниматься совсем другой...
Мне кажется, что когда человек любит, то он совсем не думает о том кто будет покровителем, будут ли его подарками осыпать и т.д. ... О таких вещах начинают задумываться, когда отношения крен дают, то есть отношения становятся неравными, не партнерскими. Тогда и мысли подобные приходят. Люди стремятся компенсировать материальными ценностями или иллюзией власти, то что недополучают в любви.
Ну, я может, не совсем правильный Гамлет , не гожусь для статистики, однако Означенную фразу произносила всего дважды в жизни, т.е. по мужскому адресу(не считая признаний в любви родной маме ) В первый раз сказала это в 20 лет, причём как стандартный ответ на предложение руки и сердца(от Габена, как мне теперь сдаётся ) При этом имелись в виду пункты 1, 2...ну и 9, в первой части. Были у нас самые серьёзные намерения, однако не сложилось, по сугубо материальным причинам После этого долгое время у меня были только "романтические чувства" по отношению, в основном, к зеркальным Есям, без всяких там серьёзных намерений. О любви я с ними не говорила, а если бы и сказала, то имела бы в виду пункты 6 и 9. Ну и просто - я тебя люблю, потому что ты такой красивый и талантливый, просто на тебя любуюсь, и ничего мне от тебя не надо, а если ты не прочь, могу "взять под крылышко" Последний раз сказала традиционную формулу Робеспьеру(и то шёпотом на ушко, и на языке, которого он не знает, м.б. и не понял ) При сём имелись в виду пункты 1, 2 и 9...нда, что-то не отличаюсь я особой оригинальностью
23 Окт 2005 11:12 LySaveta сказал(а): Итак, вот некоторые варианты того, что может означать для человека фраза "Я тебя люблю": 1) отношения мои настолько серьёзны, что я могу провести с тобой остаток жизни и пойти на столь ответственный шаг, как брак и создание семьи; 2) я хочу иметь детей, похожих на тебя (и, соответственно, разделить участь по их воспитанию с тобой(;; 3) я хочу тратить на тебя все свои деньги и осыпать тебя подарками; 4) (как вариант №3) я хочу, что бы ты осыпал/а меня подарками и я ни в чём не нуждался/лась; 5) я хочу стать твоей тенью и следовать за тобой везде; 6) я хочу быть твоим/твоей покровителем/льницей; 7) я хочу безраздельно хозяйничать в твоей жезни и владеть твоим временем, мыслями и пр.; 8/ я просто хочу заняться с тобой ом; 9) я хочу сделать тебя счастливой/вым даже если ты не ответишь мне взаимностью...
Предлагаю дополнить список! 10) я хочу быть счастливой рядом с тобой и сделать счастливым тебя!
Вот удивительное дело... я только вчера дуала, как бы это сформулировать для разных типов или аспектов... А сегодя обнаружила эту тему. Видимо пришло время прояснить этот вопрос Мне кажется, фразу "Я тебя люблю" можно понимать так:
я готов состариться с тобой. на тебе сошлись все вероятности, возможности, шансы. Ты - носитель огромного потенциала. ты самый родной человек на свете. ты источник радости, восторга, и я готов дарить тебе эти эмоции. у меня непреодолимое желание заботиться о тебе, я хочу тебя кормить-поить-одевать-обувать... и вообще, я тебя ХОЧУ! я беру на себя ответственность за твою жизнь, я за тебя любому голову сверну. ты главный человек в моей жизни (после меня самого), и это пора узаконить. я готов поддерживать и прикрывать тебя делом, финансами, какими-то конкретными действиями.
23 Окт 2005 14:11 Vera_Novikova сказал(а): Вот удивительное дело... я только вчера дуала, как бы это сформулировать для разных типов или аспектов... А сегодя обнаружила эту тему. Видимо пришло время прояснить этот вопрос Мне кажется, фразу "Я тебя люблю" можно понимать так:
я готов состариться с тобой. на тебе сошлись все вероятности, возможности, шансы. Ты - носитель огромного потенциала. ты самый родной человек на свете. ты источник радости, восторга, и я готов дарить тебе эти эмоции. у меня непреодолимое желание заботиться о тебе, я хочу тебя кормить-поить-одевать-обувать... и вообще, я тебя ХОЧУ! я беру на себя ответственность за твою жизнь, я за тебя любому голову сверну. ты главный человек в моей жизни (после меня самого), и это пора узаконить. я готов поддерживать и прикрывать тебя делом, финансами, какими-то конкретными действиями.
Как-то так...
Какая пленительная интерпритация признания!!! Особенно + !!!
23 Окт 2005 14:11 Vera_Novikova сказал(а): Вот удивительное дело... я только вчера дуала, как бы это сформулировать для разных типов или аспектов... А сегодя обнаружила эту тему. Видимо пришло время прояснить этот вопрос Мне кажется, фразу "Я тебя люблю" можно понимать так:
я готов состариться с тобой. на тебе сошлись все вероятности, возможности, шансы. Ты - носитель огромного потенциала. ты самый родной человек на свете. ты источник радости, восторга, и я готов дарить тебе эти эмоции. у меня непреодолимое желание заботиться о тебе, я хочу тебя кормить-поить-одевать-обувать... и вообще, я тебя ХОЧУ! я беру на себя ответственность за твою жизнь, я за тебя любому голову сверну. ты главный человек в моей жизни (после меня самого), и это пора узаконить. я готов поддерживать и прикрывать тебя делом, финансами, какими-то конкретными действиями.
Как-то так...
Корректировка. у меня непреодолимое желание заботиться о тебе, я хочу тебя кормить-поить-одевать-обувать-поддерживать... и вообще, я тебя ХОЧУ!+Ты самый родной и близкий человек на свете и я хочу состариться рядом с тобой. Как-то так.
23 Окт 2005 14:20 Vera_Novikova сказал(а): А как насчет + ? Мне сложно формулировать со слабых функций. Может, подкорректируем вместе?
Ок. Например, так: я готов прожить с тобой всю жизнь я готов поддерживать и прикрывать тебя реальными конкретными действиями. + - Я готов прожить с тобой долгую насыщенную жизнь, оказывая в трудную минуту реальную помощь и поддержку. Что-то в этом роде...
23 Окт 2005 14:18 Uli4ka сказал(а): Корректировка. у меня непреодолимое желание заботиться о тебе, я хочу тебя кормить-поить-одевать-обувать-поддерживать... и вообще, я тебя ХОЧУ!+Ты самый родной и близкий человек на свете и я хочу состариться рядом с тобой. Как-то так.
Возможно, "состариться с вместе" - это очень похоже на расхожий шаблон. Но вот к он отношения не имеет. Это точно... Хм... пришло в голову... Почему-то принято считать, что понимание ситуации (осознание) идет от блока ЭГО. А то, что вы пишете (совмещаете и ) - оценочный блок Дюма. И мне кажется, больше похоже на правду. 1 и 8 экспертно оценивают ситуацию и дают тот импульс (принимают решение), который потом 2 и 7 начинают реализовывать. То бишь Дюма ощущает человека как самого родного с 8, понимает, что хочет о нем заботиться с 1, а потом уже подключает 2 и 7... Это должно быть справедливо для каждого ТИМа.
Пытаюсь примерить на себя. Ну точно. Все-таки любовь для меня - это глубокие эмоции + высокий потенциал. И если это есть, то я выстрою отношения и не пожалею на это время. Точно
23 Окт 2005 14:11 Vera_Novikova сказал(а): Вот удивительное дело... я только вчера дуала, как бы это сформулировать для разных типов или аспектов... А сегодя обнаружила эту тему. Видимо пришло время прояснить этот вопрос Мне кажется, фразу "Я тебя люблю" можно понимать так:
я готов состариться с тобой. на тебе сошлись все вероятности, возможности, шансы. Ты - носитель огромного потенциала. ты самый родной человек на свете. ты источник радости, восторга, и я готов дарить тебе эти эмоции. у меня непреодолимое желание заботиться о тебе, я хочу тебя кормить-поить-одевать-обувать... и вообще, я тебя ХОЧУ! я беру на себя ответственность за твою жизнь, я за тебя любому голову сверну. ты главный человек в моей жизни (после меня самого), и это пора узаконить. я готов поддерживать и прикрывать тебя делом, финансами, какими-то конкретными действиями.
Как-то так...
Спасибо! Это именно то, чего не хватало в моём первом посте этой темы! Как Дося, могу сказать, что сочетание: "ты самый родной человек" + "на тебе сошлись все..." - это точное описание моих ощущений, когда я решусь произнести эту фразу!
23 Окт 2005 11:19 Laviniya сказал(а): Все очень просто: иногда эмоции переполняют настолько, что нужно быстро произнести магическую фразу "я тебя люблю", пока все вокруг не взорвалось
Проверено - помогает
Опять же - подтверждение классификации Веры получается: - ты источник радости, восторга, и я готов дарить тебе эти эмоции
23 Окт 2005 14:11 Vera_Novikova сказал(а): Вот удивительное дело... я только вчера дуала, как бы это сформулировать для разных типов или аспектов... А сегодя обнаружила эту тему. Видимо пришло время прояснить этот вопрос Мне кажется, фразу "Я тебя люблю" можно понимать так:
я готов состариться с тобой. на тебе сошлись все вероятности, возможности, шансы. Ты - носитель огромного потенциала. ты самый родной человек на свете. ты источник радости, восторга, и я готов дарить тебе эти эмоции. у меня непреодолимое желание заботиться о тебе, я хочу тебя кормить-поить-одевать-обувать... и вообще, я тебя ХОЧУ! я беру на себя ответственность за твою жизнь, я за тебя любому голову сверну. ты главный человек в моей жизни (после меня самого), и это пора узаконить. я готов поддерживать и прикрывать тебя делом, финансами, какими-то конкретными действиями.
23 Окт 2005 11:12 LySaveta сказал(а): Как-то на одном из собраний людей,интересующихся соционикой, довелось услышать мысль о том, что люди разных ТИМов вкладывают в слова "Я тебя люблю" разный смысл. Звучат слова у разных людей одинаково... И это приводит к тому, что обменявшись, казалось бы, одинаковыми фразами, люди ожидают от своего партнёра не того, что он действительно имел в виду! А, со временем, начинаются выяснения отношений...
Действительно ли это так? Я предлагаю, проанализировать тот смысл, который каждый из Вас хочет вложить в эту короткую фразу. И попробовать выяснить: - зависит ли это от квадральных ценностей; - зависит ли от логики/сенсорики - этики/интуиции; - зависит ли от ТИМа вцелом?
Итак, вот некоторые варианты того, что может означать для человека фраза "Я тебя люблю": 1) отношения мои настолько серьёзны, что я могу провести с тобой остаток жизни и пойти на столь ответственный шаг, как брак и создание семьи; 2) я хочу иметь детей, похожих на тебя (и, соответственно, разделить участь по их воспитанию с тобой(;; 3) я хочу тратить на тебя все свои деньги и осыпать тебя подарками; 4) (как вариант №3) я хочу, что бы ты осыпал/а меня подарками и я ни в чём не нуждался/лась; 5) я хочу стать твоей тенью и следовать за тобой везде; 6) я хочу быть твоим/твоей покровителем/льницей; 7) я хочу безраздельно хозяйничать в твоей жезни и владеть твоим временем, мыслями и пр.; 8/ я просто хочу заняться с тобой ом; 9) я хочу сделать тебя счастливой/вым даже если ты не ответишь мне взаимностью...
Вариантов, конечно, может быть больше. Именно из-за этого огромного количества вариантов, возникает путаница в отношениях. Ведь вкладываться может один смысл, а восприниматься совсем другой...
Оценка: 1 + 8 Импульс 8 появляется спонтанно неосознанно: "я готов поддерживать и прикрывать тебя делом, финансами, какими-то конкретными действиями." Дон всегда старается помочь близким, или интересным людям. Потом осознает, кого выделяет из всех других людей 1 - "на тебе сошлись все вероятности, возможности, шансы. Ты - носитель огромного потенциала".
Действия: 2+ 7 Дон Кихот очень воздержан в признаниях - про свои чувства, как правило, не говорит. Проговаривает тогда, когда сам для себя принимает решение, что встретил действительно ТОГО человека 2: "ты главный человек в моей жизни, и это пора узаконить." И это решение в подсознании пускает в действие долгосрочную програму 7: "я готов состариться с тобой."
23 Окт 2005 16:12 Fox_lady сказал(а): Вера, а почему именно такая формулировка? "после меня самого". Какой то эгоизм получается. Разве человек невоспринимается как равная личность?
Ну во-первых, осознание себя, как самого главного человека в собственной жизни, не имеет к эгоизму отношения. Это самоуважение и осознание собственной ценности. Именно в таком контексте. Только после этого человек в состоянии научиться уважать и ценить других людей. А во-вторых, возможно, белые логики предложат дургую формулировку собственных ценностей. Но в любом случае, это будет структурирование ситуации и отношения к человеку. Человек важнее остальных.
Мы свободно выбрали друг друга и узаканивать это нет необходимости, и доказывать ничего никому не будем не тот случай, чтобы проявлять ..."узаконить!" уже давление
LySaveta , ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ТЕМУ! Вера – СПАСИБО ЗА ЕЕ РАЗВИТИЕ!
Давно не испытывала такого воодушевления! В результате подобных обсуждений в конце концов можно будет составить некий межтимный соционический словарик фундаментальных жизненных понятий. Представляю, что начнется в понедельник, когда значительное количество форумчан сядет за офисные компьютеры – мы захлебнемся от идей и разных «веточек» темы.
Села писать и рисовать схемы. Покопалась в памяти. Вот что получилось (буду говорить от имени Еси).
I. О разделении функций («мои» – «его»). Сначала я выделила те формулировки Веры, которые мне близки. Неудивительно, что получились (повторять речевые формы не буду) , хотя я почти не смотрела на значки функций. И, взглянув на оставшиеся «сиротскими» , я вдруг поняла, что именно эти функции «в моем исполнении» достаточно бледны, выступают отраженным светом, только вслед за тем, кого я полюбила. Да, я буду заботиться о нем; могу и в бой кинуться, если будет какая-то угроза; и отношения, м.б., неплохо узаконить; и поддержать действиями… Но … как-то это всё «вторично» и… Я подбирала нужное слово, и меня осенило – так ведь это готовая система МОИХ ОЖИДАНИЙ, и даже – подспудно – ТРЕБОВАНИЙ к партнеру. Именно здесь – источник моих восторгов и благодарностей. Всё правильно. Старые аксиомы на новом материале. Итак, гипотеза – четыре функции (1,2, 7,8 ) – это то, что я могу дать в любви; то, что я чувствую (или понимаю), влюбляясь. Это – когда я понимаю, что люблю. Это – МОИ решения. Другие четыре (3,4, 5,6) – то, что я мечтаю получить в любви; то, что может чувствовать (понимать) мой любимый. Это – когда я понимаю, что он меня любит. Это – ЕГО решения.
Теперь представим себе, что мой избранник – не дуал, а – для простоты скажем, - тождик. Сначала всё так лучезарно: - На тебе сошелся белый свет! - И на тебе сошелся белый свет! Чудненько! Через некоторое время появляется нюанс: - На тебе сошелся белый свет! - Нет, это на тебе он сошелся! - Я за тебя заступился, залечи мне раны! - Ой, я не очень-то умею! Я вообще так волновалась, пока ты заступался, дай мне валерианки! - А раны? - А валерианка? Ну что-нибудь в этом роде. Прошу простить за схематичность.
Между тем в дуальном контакте начало может несколько обескураживать: - Ты самый родной человек! - (Что, так сразу? Что-то тут неладно! Разве так бывает?) А почему ты без шарфа? - Фу, как неромантично! Или: - Тебе надо лучше питаться. Держи банку красной икры. - (Чего ему от меня надо?) Что бывает у дуалов через некоторое время, рассмотрим чуть ниже…
II. О циркуляции информации. Uli4ka допустила гениальную оговорку (про 1 и 8 функции), а Вера не менее гениально ее обработала.
23 Окт 2005 14:30 Vera_Novikova сказал(а): Почему-то принято считать, что понимание ситуации (осознание) идет от блока ЭГО. А то, что вы пишете (совмещаете и ) - оценочный блок Дюма. И мне кажется, больше похоже на правду. 1 и 8 экспертно оценивают ситуацию и дают тот импульс (принимают решение), который потом 2 и 7 начинают реализовывать. Это должно быть справедливо для каждого ТИМа.
Я внимательно покопалась в своем опыте; гипотеза, кажется, подтверждается, только я ее еще и дополню. Разберем на примере Еси и Жукова. Буду формулировать дотошно, с подробностями и повторами, чтобы хоть немного было понятно новичкам в соционике (простите меня, доки!) Действительно, я (Еся) во влюбленности первым делом чувствую, что «этот человек» - мой родной человек (8). Раньше я всегда стеснялась этого импульса, потому что он совершенно «безосновательный» и выглядит, как скоропалительное и инфантильное решение. Как правило, сразу вслед за этим возникает стойкое ощущение – «Это – на всю оставшуюся жизнь» (1). Я заметила, что мои 8 и 1 «загораются» ярче, подкрепляются его 2-ой и 7-ой . Переведу: если я – для Жукова – самый главный человек (2 ), а понимаю я это по его заботе обо мне и по его сенсорным «приставаниям» (7 ), то всё! Точно – до конца жизни и на край света (опять мои 8 и 1 )! Теперь посмотрим «с другого берега», чего я жду от партнера? Что доставляет Есе неизъяснимое наслаждение? Да это – когда мужчина мной руководит (не инструктирует, а именно ВЕДЕТ – знает, куда…) (У Жукова это 1 ) и заслоняет от «грубостей и гримас» реальной жизни, всяческой рутины (магазин, ремонт, всякие инстанции…) (8 ). Тут, похоже, - та же картина: мои 2 и 7 зажигают и укрепляют его 8 и 1 . Чуть более по-русски: Жуков для меня – носитель огромного потенциала – ума и воли (которым я не обладаю) (7 . Подчеркну - это не обозначение его ума и воли, а именно его потенциал в моих глазах!), это вызывает у меня искренний восторг, и я в ответ источаю потоки радости (2 ). Получив на суггестивную такой позитив, Жуков расшибается в лепешку и делает для любимой всё возможное и сверх того (8 ) и носит ее на руках, отгоняя врагов (1 ). Итак, не 1 (базовая) и 2 (творческая) функции сигнализируют нам самим о нашей любви к человеку, а 8 (фоновая), затем 1 (базовая). Они пускают в ход 7 (ограничительную) и 2 (творческую). Далее мои 7 и 2 подхлестывают, «уверяют» его 8 и 1, затем включаются его 7 и 2, соответственно вновь оживляя с бОльшей силой мои 8 и 1. Идет как бы проверка бессознательного импульса моими и его действиями, а потом – более уверенный возврат обоих влюбленных к новым импульсам, на новом витке отношений (ЭТО МОЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ).
III. Еще одно предположение. 1.Возможно, влюбленность – это состояние, когда вышеописанная циркуляция информации в силу каких-то причин перекрыта, искривлена. Я выдаю информацию по моим функциям, а подтверждения – не получаю или получаю не в полном «наборе». Часто в таких ситуациях Есенин предпочитает «домысливать» и «дочувствовывать» за партнера недостающее, всё более расходясь с реальностью. Затем следует жестокое разочарование, крах надежд и предъявление претензий. Ощущение глупой игры в одни ворота. Фиаско. Душевное опустошение. Цинизм и глобальные выводы. Возрождение из пепла и новые попытки обрести счастье. 2.Не менее мучительный вариант – принимать любовь другого человека, не умея ее должным образом поддержать. Это не влюбленность, не любовь… А что? 3.Любовь , между тем, многими понимается, как процесс долгой совместной жизни, результат, который можно оценить только по прошествии многих-многих лет. Это движение, строительство. Я с этим согласна. Меняются обстоятельства жизни, испытывается прочность отношений, циркулирует информация… становятся дорогие супруги едины сердцем, умом, духом… А? Как вам? Конечно, подход несколько односторонний, чисто информационный. Конечно, это только частичный взгляд на любовь… Ведь, как сказал один уважаемый соционик, ТИМ – это всего лишь 10-15% личности, фундамент… Но ведь фундамент!
я хочу стать твоей тенью и следовать за тобой везде;
В самое сердце..................
я хочу быть твоим/твоей покровителем/льницей; я хочу безраздельно хозяйничать в твоей жезни и владеть твоим временем, мыслями и пр.
ДА. ДА.
Я хочу иметь АБСОЛЮТНУЮ власть над любимым человеком. И чтоб он. Естественно) Надо мной.
Мммм... "Хочу безраздельно хозяйничать, владеть мыслями..." и "абсолютную власть" - это НЕ про Достоевского! Я очень ценю свободу. Свою! А, соответственно, и партнёра
[quote author=Vera_Novikova link=2886-0.html#6 date=23 Окт 2005 14:11]Вот удивительное дело... я только вчера дуала, как бы это сформулировать для разных типов или аспектов... А сегодя обнаружила эту тему. Видимо пришло время прояснить этот вопрос Мне кажется, фразу "Я тебя люблю" можно понимать так:
я готов состариться с тобой. ты источник радости, восторга, и я готов дарить тебе эти эмоции. у меня непреодолимое желание заботиться о тебе, я хочу тебя кормить-поить-одевать-обувать... и вообще, я тебя ХОЧУ! я беру на себя ответственность за твою жизнь, я за тебя любому голову сверну. ты главный человек в моей жизни (после меня самого), и это пора узаконить. я готов поддерживать и прикрывать тебя делом, финансами, какими-то конкретными действиями.
Для меня любовь все вышеперечисленное вместе и примерно в равных долях.
23 Окт 2005 11:12 LySaveta сказал(а): Вариантов, конечно, может быть больше. Именно из-за этого огромного количества вариантов, возникает путаница в отношениях. Ведь вкладываться может один смысл, а восприниматься совсем другой...
Что Вы об этом думаете?
Мне ближе всего пункты 1 и 9 (ну и №10, предложенный Kro, конечно же :о)))
23 Окт 2005 14:11 Vera_Novikova сказал(а): Вот удивительное дело... я только вчера дуала, как бы это сформулировать для разных типов или аспектов...
Вера, предлагаю назвать состояние тотальной и фатальной осененности соционикой "осоционенностью"
Это же какая опечаточка - "ДУАЛА" вместо "ДУМАЛА"!!!!!!! Мне жутко понравилось!!!!! Не исправляйте, пожалуйста!!!
23 Окт 2005 14:11 Vera_Novikova сказал(а): Мне кажется, фразу "Я тебя люблю" можно понимать так:
я готов состариться с тобой.
Ясен перец, читаю бегом-бегом, на этой фразе резко торможу... Дальше читать неохота. Не, не готова состариться. И ТАК любить не готова! Любовь к Вере пересиливает нежелание читать дальше... прыг-скок.. О! так это же было про мою болевую, то-то мне так не понравилось!!!!!!
пора прекратить столько вкладывать в эту фразу. это только слова, способ выразить какие-то эмоции(может даже и мимолетные). главное-действия, а не слова
23 Окт 2005 14:11 Vera_Novikova сказал(а): Вот удивительное дело... я только вчера дуала, как бы это сформулировать для разных типов или аспектов... А сегодя обнаружила эту тему. Видимо пришло время прояснить этот вопрос Мне кажется, фразу "Я тебя люблю" можно понимать так: я готов состариться с тобой. на тебе сошлись все вероятности, возможности, шансы. Ты - носитель огромного потенциала. ты самый родной человек на свете. ты источник радости, восторга, и я готов дарить тебе эти эмоции. у меня непреодолимое желание заботиться о тебе, я хочу тебя кормить-поить-одевать-обувать... и вообще, я тебя ХОЧУ! я беру на себя ответственность за твою жизнь, я за тебя любому голову сверну. ты главный человек в моей жизни (после меня самого), и это пора узаконить. я готов поддерживать и прикрывать тебя делом, финансами, какими-то конкретными действиями. Как-то так...
Для меня "люблю тебя" означает: ты самый родной и близкий человек и я хочу поделиться с тобой всем, что у меня есть. Не знаю даже, какие значки правильней сюда поставить. Всё, что есть - это все ресурсы, разные, не только материальные. Скорее энергетические (эмоциональные), душевные, ресурсы "другого пространства" - то есть то, чего у меня много.
Но вот только "хочу состариться вместе с тобой" - совсем не про меня! Даже наоборот, чувствую активное сопротивление этой формулировке. Мне вообще не нравится любое ограничение свободы, а здесь я его вижу. Никто не знает, какими мы будем завтра и что будем чувствовать, стало быть, честнее не связывать себя обещаниями. "Люблю здесь и сейчас" и всё на этом
О! скорей моя выражается так: хочу проводить с тобой время (кстати, как ресурс). И это очень ценный дар, с моей точки зрения: вообще, я люблю быть одна
24 Окт 2005 17:41 Fly_lady сказал(а): Но вот только "хочу состариться вместе с тобой" - совсем не про меня! Даже наоборот, чувствую активное сопротивление этой формулировке. Мне вообще не нравится любое ограничение свободы, а здесь я его вижу. Никто не знает, какими мы будем завтра и что будем чувствовать, стало быть, честнее не связывать себя обещаниями. "Люблю здесь и сейчас" и всё на этом
О! скорей моя выражается так: хочу проводить с тобой время (кстати, как ресурс). И это очень ценный дар, с моей точки зрения: вообще, я люблю быть одна
Вот именно когда ты писала, я подумала, что и Есям не понравится про "состариться" Больше бальзаковская формулировка
24 Окт 2005 18:16 Laviniya сказал(а): Вот именно когда ты писала, я подумала, что и Есям не понравится про "состариться" Больше бальзаковская формулировка
Ага! С младенчества мечтаем состарится!!!
Да вот же Бальзачьи ценности :
- я готов прожить с тобой всю жизнь -я готов поддерживать и прикрывать тебя реальными конкретными действиями. + - Я готов прожить с тобой долгую насыщенную жизнь, оказывая в трудную минуту реальную помощь и поддержку.
Дорогие дамы, сделавшие столь глубокомысленные замечания по поводу в интерпритации Веры. Ответьте, пожалуста на мой вопрос: КАКАЯ НОРМАЛЬНАЯ ЖЕНЩИНА (ИЛИ МУЖЧИНА) МЕЧТАЕТ СОСТАРИТЬСЯ, А???
24 Окт 2005 18:25 Kro сказал(а): Ага! С младенчества мечтаем состарится!!! Да вот же Бальзачьи ценности : - я готов прожить с тобой всю жизнь -я готов поддерживать и прикрывать тебя реальными конкретными действиями. + - Я готов прожить с тобой долгую насыщенную жизнь, оказывая в трудную минуту реальную помощь и поддержку.
Дорогие дамы, сделавшие столь глубокомысленные замечания по поводу в интерпритации Веры. Ответьте, пожалуста на мой вопрос: КАКАЯ НОРМАЛЬНАЯ ЖЕНЩИНА (ИЛИ МУЖЧИНА) МЕЧТАЕТ СОСТАРИТЬСЯ, А???
Это просто слово неудачное такое. Конечно, никто не хочет стариться. Правильнее: готов прожить с тобой всю жизнь.
Но! я возражала не против слова, а против смысла: готовность отвечать за всю жизнь прямо сейчас мне не нравится. Не время всей будущей жизни готова отдать, а просто время, которое сейчас, не в будущем У нас же какая-то разная БИ, да? Что-то там с плюсами и минусами. Вот как оно проявляется, оказывается! Интересно
24 Окт 2005 18:16 Laviniya сказал(а): ...я подумала, что и Есям не понравится про "состариться"
Kro верно заметила: кто же мечтает состариться. Но что мы крутимся вокруг этой формулировки? Это же было просто предложение, в режиме мозгового штурма, а эта конкретно фраза просто нуждалась в редакции, вот и всё.
Вот и явились другие интерпретации: у Kro - "прожить всю жизнь", у Fly_lady - "проводить с тобой время". У меня - ближе к "прожить всю оставшуюся жизнь". Может быть, нюансы зависят - кого именно мы полюбили (по ТИМу) и какие потоки информации получаем от него.
Вообще, полезно было бы каждому ТИМу сформулировать свои фразочки по каждой функции, а?
Я почти никогда не произносила эту фразу. Болевая ЧЭ, что вы хотите. В моих устах это что-то сильное, как атомная бомба. Это значит: Я очень высоко ценю тебя, ты для меня идол. Я постоянно о тебе думаю. Я готова пожертвовать ради тебя самым дорогим. Я бесконечно тебя уважаю. Я уверена во всем вышесказанном. И теперь, после того, как я это сказала, я хочу, чтобы ты был МОИМ!
24 Окт 2005 17:41 Fly_lady сказал(а): Но вот только "хочу состариться вместе с тобой" - совсем не про меня! Даже наоборот, чувствую активное сопротивление этой формулировке. Мне вообще не нравится любое ограничение свободы, а здесь я его вижу. Никто не знает, какими мы будем завтра и что будем чувствовать, стало быть, честнее не связывать себя обещаниями. "Люблю здесь и сейчас" и всё на этом
А мне как-то жаль времени на то, что завтра будет неважно. Если я люблю, то хочу думать, что это навсегда. И стремлюсь к этому. У меня друзья - старинные, отношения - долгосрочные и т.п. Хотя это, может и не ТИМное, а индивидуальное.
Влюблённость -- ты родной мне человек, я готова отдать тебе всё что у меня есть и хочу видеть тебя счастливым; ты свободная личность и я рада принимать тебя любым.
Любовь -- ты бОльшая часть моей души, ты свободен, мне больно жить когда ты отталкиваешь меня непониманием, готова умереть за тебя; нуждаюсь в твоей заботе и внимании, не представляю своей жизни без тебя.
Получается, что влюблённость для партнёра значительно комфортнее? Засада.
24 Окт 2005 21:08 Para сказал(а): Kro верно заметила: кто же мечтает состариться. Но что мы крутимся вокруг этой формулировки? Это же было просто предложение, в режиме мозгового штурма, а эта конкретно фраза просто нуждалась в редакции, вот и всё.
Вот и явились другие интерпретации: у Kro - "прожить всю жизнь", у Fly_lady - "проводить с тобой время". У меня - ближе к "прожить всю оставшуюся жизнь".
Я сразу отвечала не про состариться, а про жизнь и время Мне все равно не нравится... ну что вы от болевой хотите?
" я готов состариться с тобой..." Меня не пугает эта фраза. Да и совсем не о физической форме в старости здесь речь - сердце не имеет морщин!(у нее только шрамы). Это даже не стремление к конечному результату - результат уже достигнут, я уже нашла человека. Эту фразу понимаю как ПРОЦЕСС - долгую перспективу больше не расставаться с близкой душой, слиться с ней и вместе расти, развиваться т.е. идти к мудрости старости.
если мы будем вместе, то будем счастливы. если мы будем дольше вместе, то дольше будем счастливы. после такого офигенного щастья мы можем устать, но ченить сотворим и опять бум щасливы, короче однозначно от щастья нам никуда нидеться
25 Окт 2005 18:43 MartenLy сказал(а): Влюблённость -- ты родной мне человек, я готова отдать тебе всё что у меня есть и хочу видеть тебя счастливым; ты свободная личность и я рада принимать тебя любым.
Любовь -- ты бОльшая часть моей души, ты свободен, мне больно жить когда ты отталкиваешь меня непониманием, готова умереть за тебя; нуждаюсь в твоей заботе и внимании, не представляю своей жизни без тебя.
Получается, что влюблённость для партнёра значительно комфортнее? Засада.
Еще какая. Если только одно не сочетается с другим А определения - просто замечательные!!! Впрочем, что остается делать логику кроме как восторгаться точностью определений этика Сам-то он никогда так не скажет....
Мой вариант. "Я тебя люблю": - Я принимаю тебя таким, какой ты есть и не хочу ничего в тебе менять - Я могу быть с тобой такой, какая я есть и не подстраиваться под тебя - Мне с тобой весело, интересно... ...
25 Окт 2005 19:55 Ziz сказал(а): Еще какая. Если только одно не сочетается с другим А определения - просто замечательные!!! Впрочем, что остается делать логику кроме как восторгаться точностью определений этика Сам-то он никогда так не скажет....
Конечно не сочетается. В первом варианте (влюблённость) человек близок, но никакие права на него не заявляются, от него ничего не ждёшь, не просишь, не требуешь, не напрягаешь своими проблемами.. А вот почему с любовью столько отягчающих обстоятельств сопряжено, надо разобраться. (И при чём здесь этик? Это скорее интроверсия, когда знаешь что внутри тебя происходит, и что из "внутри" выпускаешь наружу.. Я ошибаюсь?)
26 Окт 2005 01:13 MartenLy сказал(а): Конечно не сочетается. В первом варианте (влюблённость) человек близок, но никакие права на него не заявляются, от него ничего не ждёшь, не просишь, не требуешь, не напрягаешь своими проблемами.. А вот почему с любовью столько отягчающих обстоятельств сопряжено, надо разобраться. (И при чём здесь этик? Это скорее интроверсия, когда знаешь что внутри тебя происходит, и что из "внутри" выпускаешь наружу.. Я ошибаюсь?)
Мне казалось, что за способ выражения мыслей отвечает именно этика/логика. То, как высказываются ощущения... Короче, логику описать эмоции и чувства сложнее как бы ни распирало. Впрочем, я могу и ошибаться.
26 Окт 2005 01:26 Ziz сказал(а): Мне казалось, что за способ выражения мыслей отвечает именно этика/логика. То, как высказываются ощущения... Короче, логику описать эмоции и чувства сложнее как бы ни распирало. Впрочем, я могу и ошибаться.
Теперь поняла, заинтересовала форма выражения.
"Мои глаза в тебя не влюблены,- Они твои пороки видят ясно. А сердце ни одной твоей вины Не видит и с глазами не согласно" (Шекспир) Строки, которые, на мой взгляд, почти идеально выражают формулу любви в целом.
26 Окт 2005 03:28 MartenLy сказал(а): Теперь поняла, заинтересовала форма выражения.
"Мои глаза в тебя не влюблены,- Они твои пороки видят ясно. А сердце ни одной твоей вины Не видит и с глазами не согласно" (Шекспир) Строки, которые, на мой взгляд, почти идеально выражают формулу любви в целом.
Не столько форма, сколько точность. Логики таки не умеют говорить о своих чувствах. Иногда даже кажется что у них их и нет совсем....
С Шекспиром я бы согласился, но с той поправкой, что глаза тоже влюблены... Хотя сердце и глаза видят таки разные вещи...
С миражными всегда странно подобные темы обсуждать, при не совпавших мнениях. Глаза -- противопоставляются сердцу, речь идёт не просто о "смотрю и вижу", а скорее о разуме, рассудочности. Потому что дальше "сердце не одной твоей ВИНЫ не видит", т.е. глаза видят именно вину, оценочное суждение личности, не внешности. Т.е. это именно то о чём написала Lemon_Tree (логик) - "Я принимаю тебя таким, какой ты есть и не хочу ничего в тебе менять".
"Не столько форма, сколько точность. Логики таки не умеют говорить о своих чувствах." Serile умеет.
26 Окт 2005 13:19 MartenLy сказал(а): С миражными всегда странно подобные темы обсуждать, при не совпавших мнениях. Глаза -- противопоставляются сердцу, речь идёт не просто о "смотрю и вижу", а скорее о разуме, рассудочности. Потому что дальше "сердце не одной твоей ВИНЫ не видит", т.е. глаза видят именно вину, оценочное суждение личности, не внешности. Т.е. это именно то о чём написала Lemon_Tree (логик) - "Я принимаю тебя таким, какой ты есть и не хочу ничего в тебе менять".
"Не столько форма, сколько точность. Логики таки не умеют говорить о своих чувствах." Serile умеет.
Если мнения совпадают, то и обсуждать нечего Я понял, что его глаза видели... Но - бывает так, что даже оценочная часть уже категориями вины не оперирует. Абер есть совершенно другие вещи. Например, под сказанным Lemon_Tree und Serile я полностью подписаться не могу... есть свои моменты, так уж вішло, что не все так просто. Желания не совпадают с возможностями. Поэтому, то что я мог бы сказать сейчас прозвучит красиво... но будет ли это точным? Не-а. Я еще не знаю пока как это выразить. Пока только шумно завидую тем, кто может А глупостей и неточностей я наляпал уже достаточно...
Если я сказала тебе, что я тебя люблю, то это значит, я очень долго об этом думала, и я в этом уверена. И я готова взять на себя ответственность не только за твою жизнь, а вообще за все, что ты делал, делаешь, и будешь делать. И буду поддерживать тебя во всех твоих начинаниях, чего бы мне это ни стоило. Наверное, поэтому Жуковы такими словами просто так не бросаются - это очень много значит.
26 Окт 2005 16:01 ESTP сказал(а): Наверное, поэтому Жуковы такими словами просто так не бросаются - это очень много значит.
-------------------------------------------------- Вот именно! А кто говорит много, часто и кому попало - тот либо болтун, либо манипулятор. Типа "дорогой я так тебя люблю, а ты купишь мне вон то колечко?"
23 Окт 2005 11:12 LySaveta сказал(а): Итак, вот некоторые варианты того, что может означать для человека фраза "Я тебя люблю": 1) отношения мои настолько серьёзны, что я могу провести с тобой остаток жизни и пойти на столь ответственный шаг, как брак и создание семьи; 2) я хочу иметь детей, похожих на тебя (и, соответственно, разделить участь по их воспитанию с тобой(;; 3) я хочу тратить на тебя все свои деньги и осыпать тебя подарками; 4) (как вариант №3) я хочу, что бы ты осыпал/а меня подарками и я ни в чём не нуждался/лась; 5) я хочу стать твоей тенью и следовать за тобой везде; 6) я хочу быть твоим/твоей покровителем/льницей; 7) я хочу безраздельно хозяйничать в твоей жезни и владеть твоим временем, мыслями и пр.; 8/ я просто хочу заняться с тобой ом; 9) я хочу сделать тебя счастливой/вым даже если ты не ответишь мне взаимностью...
Что Вы об этом думаете?
1. хороший пункт, правильный. :о) 2. Тоже неплохо. Особенно про “ … разделить участь… “ понравилось. От чегото жёны декабристов вспомнились, они тоже вроде как участь разделяли :о)) 3-4. с этими пунктами надо бы поосторожнее: существует куча желаний от которых и Султан Брунея мог бы прокашляться :о)) 5.-7. Это уже от менталитета зависит. От “Ура, господин назначил меня любимой женой” до “…а если у меня руки в боки, то мне всё равно где у тебя кепка” :о))) 8. А почему такой серьёзный пункт почти на последнем месте??? Надобы его перед первым поставить :о)))) 9. Случай, если с первыми восемью не склалося без своего пункта тоже оставлять нельзя ))
Я тебя люблю = : = ты стала одним из самых близких мне людей = я полностью и безгранично доверяю тебе = я хочу защищать и оберегать тебя = я хочу, чтобы мы стали семьей = я хочу, чтобы у нас были дети = я хочу, чтобы ты была счастлива со мной
настоящая любовь - это, действительно, когда отходишь от своих интересов и превыше своего эгоизма ставишь интересы партнера. ИСКРЕННЕ(!) желать счастья, любя человека, но понимая, что он с тобой не будет и помогать ему строить это счастье - вот настоящее проявление настоящей любви. до этого надо дорасти. так сразу это не дается. теперь по поводу заветных слов... "я тебя люблю" настолько затаскали и испошлили в массовой культуре, что эти слова приобрели несколько пошлый окрас. любить можно мороженое, море, лето, пиво..да все что угодно. но в принципе, без этого всего прожить можно. а если реально любишь, то жить без человека просто не можешь, не важно, с тобой он или с другим(ой). его счастье - это твое счастье. но опять-таки, заезды в сторону фанатизма и обожествления нежелательны. я своему близкому человеку вначале сказала "люблю", но это не было правдой. потому что тогда я испытывала лишь влюбленность. и только уверившись в своих чувствах я смогла сказать фразу, которая для меня и является истинным выражением любви: "Я НЕ МОГУ БЕЗ ТЕБЯ ЖИТЬ".
Для меня любовь - не зависимость, а свобода... Страсть, влюбленность - да(Я не могу жить без тебя), а любовь нет, чувствуешь, что любишь и никаких расшифровок не требуется Такое чувство появилось у меня в 20 лет, когда я встретила дуала.
27 Окт 2005 16:36 wildman1 сказал(а): Я тебя люблю = : = ты стала одним из самых близких мне людей = я полностью и безгранично доверяю тебе = я хочу защищать и оберегать тебя = я хочу, чтобы мы стали семьей = я хочу, чтобы у нас были дети = я хочу, чтобы ты была счастлива со мной
Ты самый близкий мне человек, я доверяю тебе, давай строить с тобой нашу вселенную.
Практически всё что ты делаешь, как ты себя ведёшь и т.д. - мне нравится, достоинства, которыми ты обладаешь являются для меня важными качествами в человеке, а твои недостатки я почти не замечаю (они для меня несущественны или малозначимы) Как я понимаю и вижу, ты оцениваешь меня аналогичным образом, поэтому нам хорошо, легко и комфортно вместе Следовательно ты являешься одним из самых близких мне людей, наши отношения пора узаконить, чтобы было проще друг о друге заботиться, оказывать поддержку, ну а если тебя кто-то посмеет обидеть, разумеется я ему вообще всё сверну, не только голову! (так что с плохими намерениями советую даже и не приближаться)
Helys, Вы написали все так логично, как в задаче по математике! У меня, к сожалению, не так всё чётко. вообще я боюсь говорить эти слова, разве только "влюблена". Слишком серьёзно отношусь к этому Вселенскому чуду ЛЮБОВЬ.
3 Ноя 2005 14:42 Taisi-no-hikari сказал(а): Helys, Вы написали все так логично, как в задаче по математике! У меня, к сожалению, не так всё чётко. вообще я боюсь говорить эти слова, разве только "влюблена". Слишком серьёзно отношусь к этому Вселенскому чуду ЛЮБОВЬ.
Почему к сожалению? Просто то что логики понимают, этики - чувствуют. А если бы Вы написали так же, то возникли бы сомнения в вашем ТИМе
А вообще, такие слова, наверное означают нечто больше, чем просто близкие, дружеские отношения. Хотя тоже не факт, простым друзьм тоже можно сказать "я вас люблю", и это будет иметь другой смысл. Думаю играет и сама ситуация произношения слов, и кому они произносятся.
Не знаю. Возможно я не от мира сего, но эту фразу произносить при каждом удобном случае не решаюсь: что-то внутри сдерживает. Если хочется выразить собственное восхищение, заменяю эту фразу близкими по значению. А если и произношу слово "ЛЮБЛЮ", то это сродни любви ребенка, неискушенного и только начинающего жить на этой земле.
3 Ноя 2005 14:42 Taisi-no-hikari сказал(а): Helys, Вы написали все так логично, как в задаче по математике! У меня, к сожалению, не так всё чётко. вообще я боюсь говорить эти слова, разве только "влюблена". Слишком серьёзно отношусь к этому Вселенскому чуду ЛЮБОВЬ.
Самое интересное, что серьезно человек к этому относится только до тех пор пока в первый раз не признался в любви. А потом...потом уже теряется смысл того что ты говоришь, тебе уже меньше кажется.
23 Окт 2005 14:11 Vera_Novikova сказал(а): Вот удивительное дело... Видимо пришло время прояснить этот вопрос Мне кажется, фразу "Я тебя люблю" можно понимать так:
я готов состариться с тобой.
Как-то так...
Прямо в точку попала. Я однажды вместо того что бы просто сказать: " Я люблю тебя " , как все нормальные люди. Сказал, довольно искренне " С тобой хорошо в старости пожить"...Ей понравилось. Странно .
Насчет "главного человека" - как-то мне не сильно понятно. Для меня это равные партнерские отношения взаимопомощи, взаимосовершенствования и прочего прочего "взаимо..."......... И то же насчет "состариться" ... НАверное, правильнее так: Время может все изменить в наших отношения, но СЕЙЧАС ты занимаешь значительное место в моей жизни. И, опять же, возвращаясь к "на тебе сошлись все возможности, вероятности и шансы", и прикинув все это, с полной ответственностью готова "решать проблемы, помогать, и все такое прочее и при этом чувствую, что эта помощь будет реальной" по (взвесив так же и свои возможности)... Это я вложила бы в фразу "я тебя люблю"......
Я эту фразу, о которой идет разговор, вообще не люблю. Как-то фальшиво и грубо она звучит. Любовь - настолько тонкое чувство, что даже этой фразой уплощается. Это должно или само собой разуметься, или весеть на волоске невысказаного. Во-вторых, этой фразой сразу берешь на себя ответственность, которую боишься не оправдать, даже если действительно любишь. Она звучит как притензия. Я даже "я влюблена" говорю о себе только тогда, когда влюблена действительно очень сильно. В других случаях подходят слова "увлечение", "интерес", "симпатия" и "нравится". Если мне кто-то сильно нравится, я демонстрирую всем своим поведением так, чтоб это было видно, но называть избегаю.
Нда, мне тоже кажется, что белологическое определение как-то... потребительски, что ли, звучит. Мне ближе "ты самый родной человек на свете." Я бы еще добавила: я не могу без тебя.
Для меня сказать"люблю"-это большая ответственность.Нельзя потом взять слова назад.Нужно это понимать! Могу сказать люблю: 1)отношения настолько серьезны. 2)хочу иметь детей похожих на любимого человека. 3)хочу заняться ом с любимым человеком.
23 Окт 2005 14:11 Vera_Novikova сказал(а): Вот удивительное дело... я только вчера дуала, как бы это сформулировать для разных типов или аспектов... А сегодя обнаружила эту тему. Видимо пришло время прояснить этот вопрос Мне кажется, фразу "Я тебя люблю" можно понимать так:
я готов состариться с тобой. на тебе сошлись все вероятности, возможности, шансы. Ты - носитель огромного потенциала. ты самый родной человек на свете. ты источник радости, восторга, и я готов дарить тебе эти эмоции. у меня непреодолимое желание заботиться о тебе, я хочу тебя кормить-поить-одевать-обувать... и вообще, я тебя ХОЧУ! я беру на себя ответственность за твою жизнь, я за тебя любому голову сверну. ты главный человек в моей жизни (после меня самого), и это пора узаконить. я готов поддерживать и прикрывать тебя делом, финансами, какими-то конкретными действиями.
Как-то так...
Здорово! Действительно - первая реакция на человека - по - "ты источник радости, восторга, и я готов дарить тебе эти эмоции." Это еще влюбленность, это я никогда не говорю а только чувствую. И ответом на это ощущение возникает - раз ты такой замечательный, то я для тебя горы сверну, от любой неприятности прикрою, помогу чем могу и вообще. А белые функции вступают в дело когда уже возникают какие-то отношения. И тогда главной становится - ты самый родной человек на свете, а уже как-то утихает.
Вот он, еще один способ определить свой ТИМ! Действительно, Дон способен сказать "я тебя люблю" только после того как перелопатит все гороскопы, описания интертипных отношений, физиогномические талмуды, сопоставит с семейным анамнезом, напоследок сходит к гадалке... Потом просчитает все возможные варианты развития отношений и поймет, что вот именно из этого охламона Дюма можно сделать что-то стОящее. И будьте уверены, в дальнейшем найдет массу аргументов в пользу того, что "вот это оно, то самое". В конце концов выдавит из себя заветную фразу. А потом рьяно возьмется реализовывать потенциал того, кто имел несчастье услышать от Дона "я тебя люблю"
В последний раз, когда я говорила "люблю", то это было ответом на чужое "Я тебя люблю". И сказано оно было, во-первых, чтобы не расстраивать человека, а во-вторых, мысль была такая: любишь, ну и хорошо, я тоже к тебе замечательно отношусь, а если я сейчас подтвержу твои надежды, то мы сможем и дальше дружбанить и ты будешь по-прежнему заботиться о моем самочувствиии, настроении и вообще цацкаться со мной. При этом я действительно хорошо отношусь к человеку, но мысли самые прагматические. Потому что о любви говорить уже больно...
для меня это весь МИР!!! чувствуешь единство с тем кого любишь, что вы часть мира...чувствуешь СЧАСТЬЕ!!! когда я только познакомилась со своим любимым долго не могла сказать этих слов. эти слова священны и не стоит ими разбрасываться, хотя говорить их важно каждому кого мы действительно ЛЮБИМ!!!
4 Янв 2006 02:13 Margie сказал(а): Здорово! Действительно - первая реакция на человека - по - "ты источник радости, восторга, и я готов дарить тебе эти эмоции." Это еще влюбленность, это я никогда не говорю а только чувствую. И ответом на это ощущение возникает - раз ты такой замечательный, то я для тебя горы сверну, от любой неприятности прикрою, помогу чем могу и вообще. А белые функции вступают в дело когда уже возникают какие-то отношения. И тогда главной становится - ты самый родной человек на свете, а уже как-то утихает.
Ой, по аналогии - для Гексли очень смешно звучит: Первая реакция по - мне так приятно проводить с тобой время, раз ты такой замечательный, то ты мне сейчас самый близкий человек и, "когда возникают какие-то отношения", общение, то Гексли понимает - - а ведь у нас теперь вдвоем так много возможностей...., вот, например - я тебя, наверно, хочу, а ты меня?
26 Дек 2005 01:43 Vesna05 сказал(а): для меня "я вас люблю" = я к вам хорошо отношусь, по человечески. )
Для меня то же. Вероятно, в моем исполнении, это нужно воспринимать как чистое признание ребенка в хорошем отношении к человеку (обычно это произносится легко и непринужденно, в некоем эмоциональном порыве и не привыкших ко мне людей весьма пугает...). А вот в отношении "люблю" к мужчине.... не знаю... для меня это слишком серьезно, поэтому сейчас мне даже представить сложно чтобы я такое произнесла с истинным смыслом (давать, не требуя ничего взамен; прощать недостатки; помогать, когда нужно, не спрашивая "для чего тебе это?", т.е. всегда быть на стороне любимого человека не взирая на обстоятельства; осознавать, что его жизнь и благополучие важнее собственных...), разве что в признании моему сыну...
4 Янв 2006 09:27 DonKa сказал(а): Вот он, еще один способ определить свой ТИМ! Действительно, Дон способен сказать "я тебя люблю" только после того как перелопатит все гороскопы, описания интертипных отношений, физиогномические талмуды, сопоставит с семейным анамнезом, напоследок сходит к гадалке... Потом просчитает все возможные варианты развития отношений и поймет, что вот именно из этого охламона Дюма можно сделать что-то стОящее. И будьте уверены, в дальнейшем найдет массу аргументов в пользу того, что "вот это оно, то самое". В конце концов выдавит из себя заветную фразу. А потом рьяно возьмется реализовывать потенциал того, кто имел несчастье услышать от Дона "я тебя люблю"
Ну да,это так))))Хотя пока мы молоды-зелены, мы МОЖЕМ ГОВОРИТЬ "Я тебя люблю" со всего размаху Потом надают по болевой...Раз "ошибся",два,...,n-и все,Дон молчит.)))А потом находится Дюма
Слушайте! А для меня фраза: "Я тебя люблю" означает я хочу заботиться о тебе, помогать во всем... во всем и ты самая родная для меня --- это БЭ и БС -- по приведенной здесь классификации -- что-то не то видно во мне ...
Раньше по молодости лет я часто произносила фразу: "Я тебя люблю". Сейчас я понимаю, что это означало: Ты мне нравишься в данный момент. Ты - источник положительных эмоций. Но это не значит, что я буду любить тебя всегда. Став старше и полюбив по-настоящему, поняла, что эта фраза более ценна, чем я предполагала. Сейчас я понимаю, что разбрасываться словами: "Я тебя люблю" просто так не стану. Теперь эта фраза означает для меня: Я и правда тебя люблю. Я готова состариться вместе с тобой. Хочу сделать нас обоих счастливыми. Готова горы свернуть ради тебя. Правда, недавно призналась в любви к Жукову. Только он, кажется, не воспринимает всерьез. А жаль.
1 Янв 2006 21:54 olganorxx сказал(а): Для меня сказать"люблю"-это большая ответственность.Нельзя потом взять слова назад.Нужно это понимать! Могу сказать люблю: 1)отношения настолько серьезны. 2)хочу иметь детей похожих на любимого человека. 3)хочу заняться ом с любимым человеком.
Оль, мне кажется все не так просто. 1. Очень часто отношения кажутся серьезными на данный момент, все решает время. 2. Тоже не факт. У меня есть жизненные примеры когда девушка любит "Васю", а детей хочет похожих на Бреда Питта. При этом она считает что любит "Васю". 3.Ну это зависит от того какие рамки ставит для себя человек. Опять же знаю кучу примеров когда желание заняться ом никак не связано с сильным чувством. ИМХО Любовь это следующий этап после влюбленности, более глубокий, проверенный временем. Вот здесь хорошо про все это написано
А я как Джек говорю эту фразу шутя, это не возможно же Драйзеру сказать такую фразу серьезно. Дрожащим голосом, что ли стоя на коленях и перед этим говоря , что сегодня я скажу тебе что то важное. Само собой подразумевает если трачу на девушку время , то не от того что нечего делать или нескем поболтать. Джеку просто так общество не нужно и друзья не нужны, он и сам по себе себя хорошо чувствует. Это Драйзерам нужны Джеки.
всё зависит от человека. Сказать: - "я тебя люблю" Можно любому, но сказать это по разному, и вложить разный смысл. Для некоторых это способ выразить чувства на данный момент. Потом это может ни чего не значить. Для некоторых это слова которые дают жизнь. Для некоторых это всего лищь слова. На самом деле если говоришь эти заветные 3 слова, нужно подкрепить их, и подкреплять всегда, иначе это всего лишь слова, которые ни чего не стоят. Я на самом деле говорил всего 3 раза эти слова. 1 дв детстве, но не понимал чего они означают. 2 когда была безисходность, боялся потерять. 3 долго думая сказал и постоянно подкреплял их. И сейчас для меня это не простые слова, а волшебные. И я до сих пор люблю этого человека очень-очень и не изменял словам.
4 Июл 2006 16:49 alleks сказал(а): А я как Джек говорю эту фразу шутя, это не возможно же Драйзеру сказать такую фразу серьезно. Дрожащим голосом, что ли стоя на коленях и перед этим говоря , что сегодня я скажу тебе что то важное. Само собой подразумевает если трачу на девушку время , то не от того что нечего делать или нескем поболтать. Джеку просто так общество не нужно и друзья не нужны, он и сам по себе себя хорошо чувствует. Это Драйзерам нужны Джеки.
Не совсем верно... 1. Друзья нужны ВСЕМ. Пугает навязываемае на этом форуме меркантильность Джека. Нет, мы не меркантильны, просто При возможности можем друзей и "припахать" немного. так, между делом. 2. Джек - предприниматель не в том смысле, котором это слово привыкли все воспринимать. И предпринимает Джек не ради денег - это всего лишь частный случай, а ради ЦЕННОСТЕЙ. Не всегда материальных. И в данном случай любовь драйзера - такая же ценность. Просто Джеки склонны ставить ценности в один ряд, особо не разбираясь. Скорее Джек не будет навязывать заведомо бесперспективное знакомство, действительно, видя безрезультатность и вытекающую из этого НЕЭФФЕКТИВНОСТЬ СВОИХ ДЕЙСТВИЙ. А для Джека нет ничего хуже чем неэффективность.
5 Июл 2006 02:47 i_c_e_b_r_e_a_k_e_r сказал(а): Не совсем верно... 1. Друзья нужны ВСЕМ. Пугает навязываемае на этом форуме меркантильность Джека. Нет, мы не меркантильны, просто При возможности можем друзей и "припахать" немного. так, между делом. 2. Джек - предприниматель не в том смысле, котором это слово привыкли все воспринимать. И предпринимает Джек не ради денег - это всего лишь частный случай, а ради ЦЕННОСТЕЙ. Не всегда материальных. И в данном случай любовь драйзера - такая же ценность. Просто Джеки склонны ставить ценности в один ряд, особо не разбираясь. Скорее Джек не будет навязывать заведомо бесперспективное знакомство, действительно, видя безрезультатность и вытекающую из этого НЕЭФФЕКТИВНОСТЬ СВОИХ ДЕЙСТВИЙ. А для Джека нет ничего хуже чем неэффективность.
Абсолютно согласна! Вообще, на мой взгляд, возмутительная постановка вопроса о том, что Джек пытается всегда со всех срубить, в том числе и с друзей. И вообще, всех использует как может.
Возвращаясь к теме. Раньше не могла выдавить из себя заветные слова "Я тебя люблю!" Казалось, что они неискренни, звучат фальшиво и театрально. А с другой стороны - вдруг я ошибаюсь, вдруг потом выясниться, что это не так? Ведь сказать их можно только один-единственный раз! Вывод, который делался - я не люблю пока никого!
В какой-то момент я поняла, что люблю всех! В каждом найду что-нибудь достойное восхищения, уважения. Стала совершенно спокойно и искренне говорить "Я тебя люблю!" друзьям, близким и даже малознакомым людям, как знак восхищения и признания!
Один мой знакомый сказал, что любить всех - это значит не любить никого! И наверное, он прав. У Экзюпери в "Цитадели" есть мысль (привожу по памяти смысл): "Невозможно любить любовь вообще. Такую женщину никогда нельзя насытить, она всегда будет переходить от плаща к плащу в надежде найти наконец успокоение. Такую женщину надо спасать через быт, крик ребенка и очаг. Любить можно неповторимость лица, которым любовь овладела."
Для меня фраза Я ТЕБЯ ЛЮБЛЮ : - я хочу быть с тобой до конца наших дней, всю жизнь, состариться с тобой... - я готова помогать тебе в этой жизни... - ты стал главным человеком в моей жизни...
Не буду писать много и умно.Только потому,что не умею.Напишу лаконично(по-крайней мере для себя). Для меня слова:"Я тебя люблю" означают то же самое,что и "Я отдаю тебе свою душу." или "Я умру за тебя".А это,поверьте,не каждый может.
"Я тебя люблю" может звучать и иметь подтекстом разные вещи... "Я тебя люблю" - ну, давайте, не кривя душой, можно сказать и из нежелания обидеть человека, если он хороший, тебя любит, а ты к нему по-человечески тоже хорошо относишься. Но вот "любовь" ли это? "Ну, а почему бы и нет?" -думаешь ты, и брякаешь эту фразу вслух. Ну, потом, если охладеваешь к этому человеку, долго еще эти слова аукаются. "Ты же говорила, что любишь меня!!!" Говорила. Дальше что? "Я люблю тебя" -это слова, которые выручают, когда чувства к человеку настолько глубокие и сильные, что вербально их выразить попросту сложно.Эта фраза значит и много, и мало. Я с возрастом стала значительно более осторожна в словах, которые декларируют чувства. Но сейчас для меня "я тебя любл" по отношению к мужчине означает: нет твоих проблем -есть наши проблемы, я никому не позволю обидеть тебя, даже тебе самому, ты -самый близкий и родной мой человек, я хочу быть только с тобой. всегда.
9 Ноя 2005 22:48 Otvazhnyi-Krylatyi сказал(а): у Ивасей есть неплохая песня ..."инфляция любви" кто не слышал советую наяти и послушать.. к сожалению все это так ...
Да. "Я тебя люблю" - фраза ключевая. К ней стремятся, хотят услышать. А что потом? Обратный отсчет? Не хочу. Поэтому никогда не скажу в серьезном смысле.
- самое популярное употребление, когда надо дать выход фонтану эмоций и тогда "я люблю тебя" - как разрядка (обычно подразумевается я влюблена в тебя, хочу смотреть, прикасаться, в общем ХОЧУ и готова даже ради тебя чем-то поступиться))))) - затем эта фраза используется как успокоение - мол, все будет хорошо, я тебя люблю и пр... - крайне редко используется в качестве "отстань побыстрее" (обычно предпочитаю НЕ врать), когда на бесконечные вопросы об отношениях - проще сказать что любишь, чем объяснять почему это не любовь и кому и зачем это надо)))
Люблю - когда чувства переполняют настолько, что не знаешь, куда от них деться,
Такое впечатление внутреннее, что клапан внутри сидит, и чувства наружу не пускает, и давление ЧУВСТВ на него все усиливается..., а он держит эмоции внутри, и чем сильнее давление, тем больше любви... Меня уже распирает от них... И хочется ими поделиться, чтобы они уже вырвались наружу, чтобы отдать часть, и наполнить ими душу другого и освободить свою - для новых чувств..., а то уже сил нет держать..
Но слов - минимум... Все чувства - в глазах, тонких интонациях, жестах... Если ТАК люблю, НАЧИНАЮ ОСОЗНАВАТЬ, что и ХОЧУ. Если нет чувств, не люблю, то НЕ ХОЧУ!!!
21 Мая 2007 09:08 Jul_P сказал(а): Да. "Я тебя люблю" - фраза ключевая. К ней стремятся, хотят услышать. А что потом? Обратный отсчет? Не хочу. Поэтому никогда не скажу в серьезном смысле.
Я вижу в этом подтверждение мысли, что у Есенина проявляется МОЛЧА без слов, т.к. 8-я ф. в подсознании. Видимо, именно поэтому Жукову и не надо слышать любовных признаний . Он преспокойно обходится без таких признаний...Проверено... (Иначе - по болевой!) И таким образом проявляется дуальность...
Я когда кого-то по настоящему любила,никогда о любви не говорила. А если бы сказала,то это бы означало" Ты единственный и неповторимый,не променяю тебя ни на каких других мужчин,какими бы они шикарными не были.Готова любить тебя всю жизнь, чтобы с тобой не случилось ( и хорошего и плохого) "
Легко сказала фразу" я тебя люблю" 2 раза(двум людям, в которых просто была влюблена.Хотелось просто посмотреть , что будет после этого.
Иногда хочется воскликнуть эту фразу в е,когда особенно хорошо бывает.Потому что эмоции переполняют.Но сдерживаюсь, потому что неправильно поймут.этой фразой я имею в виду" я в восторге от нашего с тобой а, я обожаю это", а вдруг поймут это как "хочу выйти за тебя замуж и нарожать тебе детей"
23 Окт 2005 14:30 Vera_Novikova сказал(а): Хм... пришло в голову... Почему-то принято считать, что понимание ситуации (осознание) идет от блока ЭГО. А то, что вы пишете (совмещаете и ) - оценочный блок Дюма. И мне кажется, больше похоже на правду. 1 и 8 экспертно оценивают ситуацию и дают тот импульс (принимают решение), который потом 2 и 7 начинают реализовывать. То бишь Дюма ощущает человека как самого родного с 8, понимает, что хочет о нем заботиться с 1, а потом уже подключает 2 и 7... Это должно быть справедливо для каждого ТИМа.
Пытаюсь примерить на себя. Ну точно. Все-таки любовь для меня - это глубокие эмоции + высокий потенциал. И если это есть, то я выстрою отношения и не пожалею на это время. Точно
Я тоже сразу примерила. Точно. Сначала я чувствую, прямо сразу - возможно ли будущее с этим человеком . Это давно заметила. Потом уже начинаю воспринимать как родного... Разумеется, вижу в нем скрытые таланты и потенциал, делаю все, чтобы они не пропали И, естественно, готова радовать любой мелочью . Интересно. Но главное -все начинается с ощущения, что будущее с данным человеком возможно. - понравился новый смайлик
21 Мая 2007 12:43 werona сказал(а): Я вижу в этом подтверждение мысли, что у Есенина проявляется МОЛЧА без слов, т.к. 8-я ф. в подсознании. Видимо, именно поэтому Жукову и не надо слышать любовных признаний . Он преспокойно обходится без таких признаний...Проверено... (Иначе - по болевой!) И таким образом проявляется дуальность...
Не сказала бы... Жукову как раз очень нужно слышать, что его любят. Вопросы по несколько раз на дню будут звучать. Причем от противного, как и положено негативисту. "Я тебе так неприятен?", "Я тебе настолько противен?" "Неужели тебе неинтересно со мной?" "Неужели ты не будешь переживать, если меня вдруг не станет?" и другие варианты... Это Штирлицу, да, не нужны признания. Он на делах все видит. А Жукову надо слышать об этом и знать. в ментале...
27 Мая 2007 23:42 Dochvetra сказал(а): Не сказала бы... Жукову как раз очень нужно слышать, что его любят. Вопросы по несколько раз на дню будут звучать. Причем от противного, как и положено негативисту. "Я тебе так неприятен?", "Я тебе настолько противен?" "Неужели тебе неинтересно со мной?" "Неужели ты не будешь переживать, если меня вдруг не станет?" и другие варианты... Это Штирлицу, да, не нужны признания. Он на делах все видит. А Жукову надо слышать об этом и знать. в ментале...
Согласна. Это больше похоже на Жукова. По сравнению с ним у Штирлица «взрослая» любовь, но ситуации разные бывают… есть Жуковы очень на своей свободе зацикленные, и Есе нужно же как-то поддерживать равновесие. Фраза «Я тебя люблю» глубже, и для большинства значит – хочу всегда быть с тобой. Готов ли к этому твой друг? Не всегда.
27 Мая 2007 23:42 Dochvetra сказал(а): Не сказала бы... Жукову как раз очень нужно слышать, что его любят. Вопросы по несколько раз на дню будут звучать. Причем от противного, как и положено негативисту. "Я тебе так неприятен?", "Я тебе настолько противен?" "Неужели тебе неинтересно со мной?" "Неужели ты не будешь переживать, если меня вдруг не станет?" и другие варианты... Это Штирлицу, да, не нужны признания. Он на делах все видит. А Жукову надо слышать об этом и знать. в ментале...
Забавно: вот у меня, Дона, , как и у Жукова, 4-я функция, но только я позитивист. Подумала и поняла, что я тоже постоянно задаю вопросы о том, любят ли меня, хорошо ли ко мне относятся, только я это делаю по-другому, что-то вроде: (радостным голосом) "вот поедем туда-то и я тебе надоем и ты меня отправишь домой или уедешь сам" (подсознательно жду ответа "да нет, конечно!") или "здорово, что я пришла?" или "тебе без меня было скучно?". И еще - никогда не спрашиваю "Ты не обиделся?", а только без частицы "не" - "Ты на меня обиделся?".
Но вот когда мне кто-то напрямую серьезно говорит, что меня любит, особенно если с драматическими эффектами, меня это приводит в страшный ступор, смущение и даже злость, сразу хочется спрятаться куда-нибудь, как будто я услышала какую-то вопиющую бестактность Впрочем, для меня это и есть бестактность. Спокойно воспринимаю, только если говорят вроде как в шутку, весело и мимоходом. Самой сказать это всерьез тоже трудно, хотя в шутку или по-дружески - сколько угодно. Особенно забавно получается, если кто-то из друзей неожиданно занимает в сердце еще какую-то нишу, потому что до этого я могла полушутя по-дружески клясться человеку в нежной к нему любви, а теперь у меня такого признания клещами не вытянешь Впрочем, если все же в ужасе и полуобморочном состоянии и в подозрениях, что обвинят в сентиментальности и пошлют нафиг кому-то сказала такое всерьез, потом могу легко и беззаботно повторять по 100 раз на дню - но только этому человеку и только если увидела, что то мое признание было ему приятно и радостно. А вот что я в эти слова вкладываю? Наверное, что-то вроде "мне с тобой хорошо, весело, уютно, интересно, ты потрясающий человек, я от тебя в полном восторге и я никуда сейчас не хочу уходить, потому что быть с тобой рядом - лучшее, что есть на свете" Кстати, как ни странно, когда фраза "я тебя люблю" говорится по-дружески, это значит в общем-то тоже самое. но с меньшей долей интенсивности, что ли. По-моему, если разобрать по аспектам, сплошная комбинация + + И никаких и мыслей о вечной любви, совместном будущем и прочих равно как "ты мой, я твоя, никому тебя не отдам"
30 Мая 2007 07:37 Olga_April сказал(а): а это не мысль изрекается, а чуйство. Когда я люблю, я готова кричать об этом - просто потому, что не могу не выразить свое эмоциональное состояние.
А у меня это изрекается мысль и вполне конкретная - я все время не уверена, видит ли, знает ли человек, что я к нему что-то испытываю Вроде бы подсказывает, что, конечно, знает, потому что есть обратная реакция, но болевая все время сомневается, а вдруг я плохо и неправильно показываю, что очень люблю этого человека - значит, лучше сказать прямо
это значит для меня- сейчас, в этом месте, сегодня именно и только - ты самое прекрасное, самое восхищающее и вдохновляющее и я хочу синхронно в такт, со всей вселенной свернутой в ладонях пройти дорогу - по которой свет ведет меня с тобой. Необозначенный формат отношений. Непознанная ранее близость на любом расстоянии. Вчувствование. Вживание. Нет слов, описывающих это, нет объема в известных словах, масштаба, красок и запахов. Букв таких нет. Мы торопимся испробовать все свои возможные свободы и одиночества. Уходим вдаль, неся в сердце картинку ветра в траве… Но и там расстояние от души к душе не меньше. Правда – странно? Да и нет. Это и есть наша реальность. Истинное строится долго и бережно. Душа моя как подсолнух водит за тобою, как за солнцем? Наполненностью своей могу уже погоду менять, сила волшебная растет, но не могу это назвать, не могу. Нет зависимости. Нет вины и долга, нет страха прежнего. Нет страсти ослепляющей, нет желания поймать и владеть, нет желания ограничить, и нет ревности и обиды. Нет понимания – что это? Уже привыкаю не понимать. Люблю и спокойна по этому поводу. Знаю, что любишь меня и спокоен по поводу… Отхожу ли я от тебя? Уже и не знаю. Такое впечатление – что океаном разлилось вокруг МЫ – и куда бы я ни шла – получается навстречу тебе.
Любовь тихо плещется морем о берег встреч. И дождь рисует на волнах рисунки нежности о нас.
23 Окт 2005 14:11 Vera_Novikova сказал(а): Вот удивительное дело... я только вчера дуала, как бы это сформулировать для разных типов или аспектов... А сегодя обнаружила эту тему. Видимо пришло время прояснить этот вопрос Мне кажется, фразу "Я тебя люблю" можно понимать так:
я готов состариться с тобой. на тебе сошлись все вероятности, возможности, шансы. Ты - носитель огромного потенциала. ты самый родной человек на свете. ты источник радости, восторга, и я готов дарить тебе эти эмоции. у меня непреодолимое желание заботиться о тебе, я хочу тебя кормить-поить-одевать-обувать... и вообще, я тебя ХОЧУ! я беру на себя ответственность за твою жизнь, я за тебя любому голову сверну. ты главный человек в моей жизни (после меня самого), и это пора узаконить. я готов поддерживать и прикрывать тебя делом, финансами, какими-то конкретными действиями.
Как-то так...
Мне кажется, очень интересная классификация. По-моему, похоже. На меня точно похоже. Почему-то моя любовь к человеку действительно определяется на тебе сошлись все вероятности, возможности, шансы. Ты - носитель огромного потенциала. Наверное, это в первую очередь. Также очень важно ты самый родной человек на свете. Вообще, не очень люблю признания в любви. Мне кажется, что и без слов все видно и понятно. Словам не особо доверяю. Лучше сказать о любви иносказательно, все равно все понятно. Мне проще сказать - "Ты самый любимый в моей жизни.", "Самый родной", "Я скучаю по тебе" итд. Потому как мне кажется, сказать "я тебя люблю" вовсе не обязательно означает любить. Если на человеке сходятся все возможности, все пути, нам с ним по пути, мы нужны друг другу - это и есть любовь. С моей стороны, по крайней мере.
Мой муж, когда очень сильно влюбился, ни разу не сказал мне "я тебя люблю" (стеснялся, наверное), но меня это нисколько не смущало, даже очень устраивало. Я знала это и так. Я ему тоже таких слов не говорила, хотя от меня он этого пытался добиться (я только в шутку могла спросить "Ты меня любишь?", а он - на полном серьезе). Зато потом я случайно нашла свои фотографии у него, где было написано сзади "я тебя люблю". Он их хранил у себя, я даже и не помнила о них. Это было приятно и даже трогательно немного. Не знаю, когда была сделана запись, нашла я их, когда мы уже год жили вместе. Кстати, для моего мужа в слова "я тебя люблю" точно вкладывался смысл ты главный человек в моей жизни (после меня самого), и это пора узаконить.
Я всегда подоздревала, что все вкладывают разный смысл в слова "я тебя люблю". Человек склонен думать, что другой вкладывает тот же смысл, что и он. А это большое заблуждение. Единственное, что общее для всех, это то, что говоря "я тебя люблю" означает, что именно этот человек его притягивает, с этим человеком ему хочется быть рядом. А причины разные.
Смущает. Очень. Вроде и приятно, но смущает до... Может, у меня тоже БЭ болевая.
Детям-то говорю, конечно, и часто... Мужу... ну... во вполне определенные моменты. А так предпочла бы обходиться без слов. Если я рада человеку, улыбнусь ему так, что он сомневаться не будет, по-моему.
Судя по маме, драйзер тоже скорее застрелится, чем произнесет эту фразу - не важно, в чей адрес: мужа-дуала, ребенка, обожаемого внука. Но никому из нас не придет в голову усомниться в ее любви...
23 Окт 2005 14:11 Vera_Novikova сказал(а): Вот удивительное дело... я только вчера дуала, как бы это сформулировать для разных типов или аспектов... А сегодя обнаружила эту тему. Видимо пришло время прояснить этот вопрос Мне кажется, фразу "Я тебя люблю" можно понимать так:
я готов состариться с тобой. ты источник радости, восторга, и я готов дарить тебе эти эмоции.
я беру на себя ответственность за твою жизнь, я за тебя любому голову сверну. ты главный человек в моей жизни (после меня самого), и это пора узаконить.
То есть получается, что бетанская любовь выглядит примерно так:
Если ты будешь на законных основаниях сворачивать за меня головы, то я буду тебя веселить до самой старости? Забавно. Но по-моему - справедливо.
23 Окт 2005 14:30 Vera_Novikova сказал(а): Возможно, "состариться с вместе" - это очень похоже на расхожий шаблон. Но вот к он отношения не имеет. Это точно... Хм... пришло в голову... Почему-то принято считать, что понимание ситуации (осознание) идет от блока ЭГО. А то, что вы пишете (совмещаете и ) - оценочный блок Дюма. И мне кажется, больше похоже на правду. 1 и 8 экспертно оценивают ситуацию и дают тот импульс (принимают решение), который потом 2 и 7 начинают реализовывать. То бишь Дюма ощущает человека как самого родного с 8, понимает, что хочет о нем заботиться с 1, а потом уже подключает 2 и 7... Это должно быть справедливо для каждого ТИМа.
Пытаюсь примерить на себя. Ну точно. Все-таки любовь для меня - это глубокие эмоции + высокий потенциал. И если это есть, то я выстрою отношения и не пожалею на это время. Точно
Попробовала приложить на себя, получилось вот так:
Любовь для меня высокий потенциал + глубокие эмоции. И если это есть, то я готова состариться с тобой и сберегу эти отношения. Очень похоже!!!!!
15 Июн 2007 21:57 Desp сказал(а): ---То есть получается, что бетанская любовь выглядит примерно так:
Pauline_Overdriven, престаньте делать из беты монстров. неужели не надоело???? я что-то неуверен, что любовь - это возможность отркучивать головы на законных основаниях, как источник счастья.
Я считаю, то что наши Бетанские логики способны постоять за себя и своего партнера очень важно для нас, но источник счастья для бетанских этиков не в этом, а в том что вы даете нам возможность восхищаться вашим умом и нашей силой воли, которую вы, логики умеете у нас развивать .
У меня смесь и . И самый родной человек на свете, и то, что я хочу это дело узаконить. Правда сейчас такого человека у меня нет.
В то же время, фразу "Я тебя люблю" или подобную я могу полушутя сказать какой-нибудь хорошо знакомой милой девушке просто как доказательство моего к ней уважения и любви (чаще дружеской), за какие-нибудь ее заслуги, успехи, когда меня переполняют эмоции. Конечно же, написать в аське или на форуме такую фразочку проще,чем в лицо сказать. Всё-таки эмоциональный заряд ее высок.
Для меня эта фраза - отображение своего внутреннего состояния: любви ко всему миру (центром которого является тот, кого я люблю), непонятного ощущения сверхлёгкости, сложности этого мира. Этими тремя словами я хочу показать, что для меня человек стал самым важным, нужным, и что и разумом и чувствами я поняла его значимость.
Это значит, что на каждом километре, часе и секунде своего жизненного пути, мои мысли будут с тобой, мое тело будет загораться от твоего взгляда, я увижу все возможные твои таланты, возведу их в ранг, и сделаю так, что бы ты всегда чувствовал себя человеком, которому для счастья нужно только знать, что есть я. Ты же дай, мне уверенность в моих силах.
Я думаю каждый в слово "любовь" вкладывает свой смысл-для одних это трогательная забота,для других просто близкое доверительное общение,ещё для кого-то психологический комфорт во всех отношениях, для кого-то сумасшедший ...
26 Окт 2005 16:01 ESTP сказал(а): Если я сказала тебе, что я тебя люблю, то это значит, я очень долго об этом думала, и я в этом уверена. И я готова взять на себя ответственность не только за твою жизнь, а вообще за все, что ты делал, делаешь, и будешь делать. И буду поддерживать тебя во всех твоих начинаниях, чего бы мне это ни стоило. Наверное, поэтому Жуковы такими словами просто так не бросаются - это очень много значит.
Ф точку! Признаться в любви я могу только тогда, когда внутри себя уверен на 100% что это ПРАВДА, а не увлечение, влюбленность и т.д. (именно с моей стороны). Ествественно, что мне казалось, что в ответ должен получать то же, что и проявляю. ))
Но когда вперёд моих у меня непреодолимое желание заботиться о тебе, я хочу тебя кормить-поить-одевать-обувать... и вообще, я тебя ХОЧУ! я беру на себя ответственность за твою жизнь, я за тебя любому голову сверну. ты главный человек в моей жизни (после меня самого), и это пора узаконить. я готов поддерживать и прикрывать тебя делом, финансами, какими-то конкретными действиями.
Я начал без понимания необходимости испытывать еськовские я готов состариться с тобой. на тебе сошлись все вероятности, возможности, шансы. Ты - носитель огромного потенциала. ты самый родной человек на свете. ты источник радости, восторга, и я готов дарить тебе эти эмоции.
Сначала не считал, что мне совсем не это надо.
--- Зато теперь понимаю, насколько заблуждалсоооо...
27 Окт 2005 16:41 Jumanji сказал(а): настоящая любовь - это, действительно, когда отходишь от своих интересов и превыше своего эгоизма ставишь интересы партнера.
ИСКРЕННЕ(!) желать счастья, любя человека, но понимая, что он с тобой не будет и помогать ему строить это счастье - вот настоящее проявление настоящей любви. до этого надо дорасти. так сразу это не дается.
теперь по поводу заветных слов...
только уверившись в своих чувствах я смогла сказать фразу, которая для меня и является истинным выражением любви: "Я НЕ МОГУ БЕЗ ТЕБЯ ЖИТЬ".
Согласен. Именно так и понимаю настоящую любовь - когда хочешь, чтобы любимый человек был счастлив. И делаешь для этого, что можешь, независимо от взаимности.
6 Июл 2007 13:49 Rico сказал(а): Согласен. Именно так и понимаю настоящую любовь - когда хочешь, чтобы любимый человек был счастлив. И делаешь для этого, что можешь, независимо от взаимности.
Конечно хочется чтобы и самому чуток перепало! Да! А если по настоящему то конечно не надо ждать что вернется с торицей или хотябы будет помнить! СОГЛАСНА. Иначе попахивает куплей-продажей или договором аренды. Я люблю расстояние в любви...или просто свободу, доверие. У нас на работе есть молодой программист и ему жена звонит на мобиль каждые 15 минут и спрашивает "Ты скучаешь?" он ей нежно-терпимо "Да мой пусик" а у самого шея богровеет.
Любовь это доверие и безрассудство во взаимных прелестях друг другу!
Хотя на днях читала у кого то из мудрых и там написано: "Любовь- это как приведение. Все о нем говорят но мало кто толком видел"
Кайфую я от умных люде! Но это высказыванье в точку! Так оно в реалии наверное и есть.
Доброе утро Зай! Расстояние оно и есть расстояние!!!!!! КИСЛОРОД нужен без запаха того кого любишь ХОТЯ БЫ ИЗРЕДКА! И чтобы скучать потом, и чтобы сейчас делать то что хочется! Это не значит что я хочу иметь тайны от него, просто мне иногда надо снять напряжение, оттянуться - грубо говоря, но так чтобы потом не смущаться перед ним. Есть рыбка прилипала, она рядом с акулой даже когда та по махонькому за скалами ходит и видит все потуги, чует запашок. Понимаешь? Просто я не хочу посвящать его в себя досканально но и сама не лезу в его шкуру. Расстояние должно быть. Это вопрос веры и контроля. По мобиле - ТЫ ГДЕ? А ЧТО ЗА ГОЛОСА РЯДОМ? ТЫ КОГДА ДОМА БУДЕШЬ? В 19? ТЕБЕ ИДТИ С РАБОТЫ 20 МИНУТ ТЫ КУДА ТО СОБРАЛСЯ ЕЩЕ?......НЕ Я ПРОСТО ВОЛНУЮСЬ!.....потом 19.00 и начинается через каждые 5 минут ТЫ ГДЕ? Он ей мирно - не ревнуй. ДА Я РЕВНИВАЯ! ЭТО СТРАСТЬ! Я ТЕБЕ ВЕРЮ НО ГДЕ ТЫ БЫЛ? А С КЕМ? А КТОЙ ТО?
В принципе основные признаки любви таковы: -когда сердце замирает, а потом начинает набирать обороты при встрече с ним(с ней) -когда ты только голос родной услышишь словно сквозь каждую клеточку твоего тела проходит электроток -когда ты всё готов сделать ради этого человека -когда слышишь знакомый запах и озноб по коже -когда голова кругом от поцелуев и ласк -когда ты улетаешь в небеса от близости -когда когда ты умираешь от тоски при долгой разлуки -когда хочется просто всегда быть рядом -когда ты понимаешь, что этот человек тебе просто очень дорог -когда после а, когда совершенно уже нет сил, а всё равно он тебя возбуждает
9 Авг 2007 15:54 arude_zhibsel сказал(а): В принципе основные признаки любви таковы: -когда сердце замирает, а потом начинает набирать обороты при встрече с ним(с ней) -когда ты только голос родной услышишь словно сквозь каждую клеточку твоего тела проходит электроток -когда ты всё готов сделать ради этого человека -когда слышишь знакомый запах и озноб по коже -когда голова кругом от поцелуев и ласк -когда ты улетаешь в небеса от близости -когда когда ты умираешь от тоски при долгой разлуки -когда хочется просто всегда быть рядом -когда ты понимаешь, что этот человек тебе просто очень дорог -когда после а, когда совершенно уже нет сил, а всё равно он тебя возбуждает
а чем такая любовь отличается от страсти ? а то вчера слышала беседу на тему, что есть страсть и без любви ( ну у мужчин оказывается и такое бывает)
для меня любовь похожа вот на что: ты скачешь, скачешь по радио-волнам, находишь то одну, то другие музыку, и вроде бы нравится, но не можешь на ней остановиться, а бежишь дальше, в поисках "чего-то получше", и вдруг - как удар - уверенность, что дальше искать не хочешь, вот оно, нашел!!!!!!!!!!! это восторг и озарение-понимание: ТО САМОЕ.....и ты хочешь дослушать ее до конца!!!!!!!!!!! или до бесконечности.....
[quote author=LySaveta link=2886-0.html#1 ]Как-то на одном из собраний людей,интересующихся соционикой, довелось услышать мысль о том, что люди разных ТИМов вкладывают в слова "Я тебя люблю" разный смысл. Звучат слова у разных людей одинаково... И это приводит к тому, что обменявшись, казалось бы, одинаковыми фразами, люди ожидают от своего партнёра не того, что он действительно имел в виду! А, со временем, начинаются выяснения отношений...
Действительно ли это так? Я предлагаю, проанализировать тот смысл, который каждый из Вас хочет вложить в эту короткую фразу. И попробовать выяснить: - зависит ли это от квадральных ценностей; - зависит ли от логики/сенсорики - этики/интуиции; - зависит ли от ТИМа вцелом?
[/quote] Я не верю в любовь как в перманентное состояние, поэтому не могу вкладывать во фразу: "я люблю тебя" такой глобальный смысл, как в предложенных многочисленных пунктах. Как можно уверять человека в том, что он тот кому вы готовы все отдать, состарится с ним и сколько еще тут было всего сказано.. А потом многие запросто так, или наоборот со скандалом, расстаются. И сразу куда только любовь девается, списывают все на ошибку, "обман зрения". Конечно это нормально, человек же не знает, куда его завтра заведут игры разума. Так почему не признаться, что "я тебя люблю" это просто то, что кричит СЕЙЧАС мое сердце. Именно в этот момент (час, день), ведь если всю эту кучу эмоций и мыслей правда испытывать постоянно, так и с ума сойти недолго. Не знаю ТИМная ли у меня боязнь ответственности, но я не люблю эту фразу как раз из-за ее неоднозначности. Потом чувствуешь себя обязанной отвечать за громкие слова, а мужчины признавшись пытаются манипулировать тобой. Мне приятнее слышать и говорить: "я тебя обожаю", "я не могу без тебя".. Может фразу "люблю тебя" просто обесценили, но для меня гораздо откровеннее прозвучало (после нескольких лет замужества): "ты та женщина от которой я хочу детей." Вот это выстрадано и это конкретная информация, которая дает уверенность в чувствах.
8 Авг 2007 07:45 Damian сказал(а): Однако опять крайности какие-то дурацкие.
Вот это всё - это не расстояние. Это - доверие. Или недоверие.
А мне интересно, что люди вкладывают в понимание РАССТОЯНИЕ. Какие расстояния должны быть, как часто, как долго. Вот.
ух, ты очень интересный вопрос. Меня так же всегда интересовало, что же разные люди вкладывают в понятие «на расстояние», для кого-то это временной континуум, для кого-то это как выяснилось возможность подышать (сенсорика – просто прелесть, мне так понравилось), для кого то это выбор других возможностей. Интересно, как у вас с «расстоянием» в отношениях, что приемлемо, а что вызывает раздражение?
9 Авг 2007 16:38 Larsan сказал(а): а чем такая любовь отличается от страсти ? а то вчера слышала беседу на тему, что есть страсть и без любви ( ну у мужчин оказывается и такое бывает)
У женщин первична любовь, потом страсть как этап эволюции сердечных отношений, причем у многих страсти при любви может и не быть. Сказывается темперамент, можно тихо любить, вздыхать, шептать стишки. А вот у мужчин действительно бывает страсть без любви, но это с их слов, и то что кипящий тестостерон при отсутствии любви они стыдливо прикрывают милым словом страсть - это просто надо через сито их словечки отбрасывать. Ну какая страсть без любви!!!!!!!! Ну не смешите мальчики!!!! Это называется, физиология, желание или просто похоть весенняя и все! Это не страсть! "Страсть как хочу" - это другое и к чувствам не имеет отношение!
Кстати! По поводу кошек с собачьим характером! Я смотрела дискавери, и оказывается легче подстрелить глухаря когда он токует. Знаете почему? Он тогда ничего не слышит. Но рассказывали за пустынных мышей. Оказывается когда у них начинается ток, а там самочек мало, самцы бегают и за щечки собирают зернышки. Бегают они пока не найдут тихо сидящую самочку, которой этот самец пофиг как и десяток прибежавших чуть раньше. Так вот. Потом эти самцы разложив на земле зерна начинают прыгать, т.к. они наивные верят что самочка выберет того кто выше и чаще прыгнет. А там пустыня! Жара! Страсть прилила туда где ноги ростут да еще и прыгать надо! Само собой самцы мрут. А самочка тихо-мирно жует зерно, и вот наевшись - она уходит с тем кого видит! И реально удивляется валяющимся трупам! И уходит она не с тем кто выше прыгнул! Часто уходит с тем кто только что подошел даже с пустыми щеками!!!!!!
И у мышей как у людей. Я считаю что прикрывать желанье словом страсть мужчинам можно позволить, но страсть есть страсть и первична любовь! Испанка я иль нет!
10 Авг 2007 13:16 Ametista сказал(а): У женщин первична любовь, потом страсть как этап эволюции сердечных отношений, причем у многих страсти при любви может и не быть. Сказывается темперамент, можно тихо любить, вздыхать, шептать стишки. А вот у мужчин действительно бывает страсть без любви, но это с их слов, и то что кипящий тестостерон при отсутствии любви они стыдливо прикрывают милым словом страсть - это просто надо через сито их словечки отбрасывать. Ну какая страсть без любви!!!!!!!! Ну не смешите мальчики!!!! Это называется, физиология, желание или просто похоть весенняя и все! Это не страсть! "Страсть как хочу" - это другое и к чувствам не имеет отношение!
Я считаю что прикрывать желанье словом страсть мужчинам можно позволить, но страсть есть страсть и первична любовь! Испанка я иль нет!
Думаю, многим девушкам тогда придется признать себя мужчинами ))) А что же есть страсть как не желание? Было столько сказано, что эт не оно, а что же? Страсть это как раз бесконтрольное животное желание обладать, которое появляется как раз "откуда ноги растут", как вы говорили. А если задумываться как человек дорог, что ты для него делаешь, так это уже влюбленность. Как было сказано в замечательном фильме "соблазн": страсть - это желание брать, потреблять ни о чем не думая, целиком и без остатка, а любовь - это желание дать, все что можешь и себя без остатка. А по вашему получается что страсть та же любовь, только бурная.. Непонятненько.
9 Авг 2007 16:38 Larsan сказал(а): а чем такая любовь отличается от страсти ? а то вчера слышала беседу на тему, что есть страсть и без любви ( ну у мужчин оказывается и такое бывает)
есть. если мужчина сможет расслабится и полностью отдатся чувству
С одной стороны это довольно затёртое признание, а с другой стороны большая большая РЕДКОСТЬ, если задумываться о смысле этих слов!В это понятие можно вместить всю свою жизнь, а потому, оно и отражает именно реальную цену твоей собственной жизни.Затёртым стало именно потому, что люди вкладывают в него отражение своих недолгих состояний и потребностей, а поскольку они меняются довольно часто, поэтому и имеют весомое место количественные характеристики, а не качественные. Всё время проходит в бесконечной спешке, всё время страх неуспеть, объять необъятное, здесь и сейчас, даже если физически в состоянии покоя.И думы в одиночестве оказываются большой роскошью, а потом и вовсе ничем не являются.Всё время обрывистые, не доведённые до конца мысли.Потому что вокруг люди, люди, люди, которые постепенно обращают и в свои ценности, и в свою веру, поэтому складываются чужие, навязанные стереотипы, в которые человек сам начинает очень верить.По-моему, очень печально, если не сказать больше.
А может лучше заняться стратегическим планированием? постановкой целей?расставлением приоритетов?
Долговечность любви в смысле и целях.Чем глубже смысл и дальше цели, тем истенней любовь! Ну и, наверное, живём не только для себя или другого человека, а для людей.От этого и расстановка приоритетов и постановка целей.Зачем я живу?на чём сосредоточить максимум усилий?-вопросы редко задаваемые, поэтому и состояние смятения становится доминирующим.
Поэтому, в понятие"я тебя люблю" вкладываю общие цели,наличие ценностей, качество веры, а также:выдержку, терпение и гармонический талант.
10 Авг 2007 13:16 Ametista сказал(а): И у мышей как у людей. Я считаю что прикрывать желанье словом страсть мужчинам можно позволить, но страсть есть страсть и первична любовь! Испанка я иль нет!
Аналогии, однако! Таким фиговым листком как слово "страсть" - ЖЕЛАНИЕ не прикроешь! И какое значение в этом случае имеет первичность/ вторичность любви? Любовь - это чувство, а страсть - это, скорее, состояние когда чувства слабо контролируются. В обоих случаях – это дело обоюдное и, как правило, одновременное. Это только у уальных маньяков страсть односторонняя. Ну, ещё есть, так же односторонняя, патологическая страсть. Но клинические случаи лучше не рассматривать. Опять же, если истинность любви можно определить лишь по прошествии времени, не мудрено и ошибиться, то у страсти – обратная временная зависимость, по убывающей. Часто страсть вообще проходит после первого же оргазма... При этом, уальное влечение может и остаться.
9 Авг 2007 15:54 arude_zhibsel сказал(а): -------------------------------------------------------------------------------- В принципе основные признаки любви таковы: -когда сердце замирает, а потом начинает набирать обороты при встрече с ним(с ней) -когда ты только голос родной услышишь словно сквозь каждую клеточку твоего тела проходит электроток -когда ты всё готов сделать ради этого человека -когда слышишь знакомый запах и озноб по коже -когда голова кругом от поцелуев и ласк -когда ты улетаешь в небеса от близости -когда когда ты умираешь от тоски при долгой разлуки -когда хочется просто всегда быть рядом -когда ты понимаешь, что этот человек тебе просто очень дорог -когда после а, когда совершенно уже нет сил, а всё равно он тебя возбуждает
Для меня это всё- проявление страсти ни слова о любви. "Я ТЕБЯ ЛЮБЛЮ"- это значит "Ты-мой самый родной, я хочу будущее с тобой, детей от тебя; говорить тебе ласковые слова, вдохновлять и помогать". И скажу только тогда, когда уже это давно и устойчиво чувствую, когда много раз про себя говорю, глядя ему в глаза, когда тихо шепчу ему в те моменты, когда он точно не услышыт; когда наступает такой момент, что не сказать не возможно; когда говорится только ему, и с другими эти отношения не обсуждаются - ТАБУ.
11 Авг 2007 01:24 biryza сказал(а): "Я ТЕБЯ ЛЮБЛЮ"- это значит "Ты-мой самый родной, я хочу будущее с тобой, детей от тебя; говорить тебе ласковые слова, вдохновлять и помогать". И скажу только тогда, когда уже это давно и устойчиво чувствую, когда много раз про себя говорю, глядя ему в глаза, когда тихо шепчу ему в те моменты, когда он точно не услышыт; когда наступает такой момент, что не сказать не возможно; когда говорится только ему, и с другими эти отношения не обсуждаются - ТАБУ.
Практически ППКС. ИМХО, это как раз то, что отличает любовь от дружбы; любовь включает в себя и взаимное уважение, и дружбу, и плюс ещё что-то... довольно точно выраженное вышеприведенными словами . Что касается самой фразы "Я тебя люблю", то для меня произнести ее - событие вселенского масштаба , но уж если я такое скажу, то это - ПРАВДА.
24 Окт 2005 01:13 Lite сказал(а): стремясь к счастью - человек одновременно, невольно, вынужденно, стремится и к несчастью
Вспомнился знаменитый афоризм из раздела гендерной психологии:"Горе тому мужчине,которому женщина попытается дать счастья больше,нежели тот нуждается в данный момент!" [quote author=marina_sh link=2886-40.html#2 date=25 Окт 2005 17:27]расстворяюсь в тебе полностью! и меня нет....[/quote
Растворяясь полностью в другом человеке ты теряешь свою индивидуальность и со временем становишься ему неинтересной; отношения должны быть взаимодополняемыми!
Никому еще не говорила об этом, хотя и думала "про себя": я его люблю. Скажу эту фразу только тогда, когда буду уверенна, что человеку это небезразлично. Вскладываю такой смысл: -мне хорошо с тобой, -я вижу твои достоинства и недостатки, и недостатки стараюсь превратить в достоинства, мне неважно, что говорят о тебе другие, доверяю только своему сердцу, -хочу сделать тебя счастливым, и быть счастливой рядом с тобой, -сейчас меня переполняет такая нежность, что я не могу не поделиться ею с тобой, -не могу жить без тебя, давай будем разговаривать, давай будем молчать, но ВМЕСТЕ! -всегда думаю о тебе. По поводу последнего: Любить - это видеть любой предмет, Чувствуя рядом родную душу: Вот книга - читал он ее или нет? Груша... А как ему эта груша?... (Э. Ав)
Чувство родства и душевной близости. Желание заботиться и помогать. Готовность и потребность отдавать. Осознавание незаменимости (другого такого нет). Восхищение
Когда любишь - не нужны слова... Ели я сказала эту фразу, я как бы задала себе вопрос: " Я правда тебя люблю? Или мне кажется? Нет, ведь я тебя ве-таки люблю..."
В общем, это тревожный сигнал... Мне так кажется... А вам как?
Никогда никому еще не говорила такого искренне. Было один раз когда я так говорила, но это было от отчаяния и в критической ситуации. Просто так такое говорить не стану, ибо "не сурьёзно"))
23 Окт 2005 11:12 LySaveta сказал(а): Как-то на одном из собраний людей,интересующихся соционикой, довелось услышать мысль о том, что люди разных ТИМов вкладывают в слова "Я тебя люблю" разный смысл. Звучат слова у разных людей одинаково... И это приводит к тому, что обменявшись, казалось бы, одинаковыми фразами, люди ожидают от своего партнёра не того, что он действительно имел в виду! А, со временем, начинаются выяснения отношений...
Действительно ли это так? Я предлагаю, проанализировать тот смысл, который каждый из Вас хочет вложить в эту короткую фразу. И попробовать выяснить: - зависит ли это от квадральных ценностей; - зависит ли от логики/сенсорики - этики/интуиции; - зависит ли от ТИМа вцелом?
Итак, вот некоторые варианты того, что может означать для человека фраза "Я тебя люблю": 1) отношения мои настолько серьёзны, что я могу провести с тобой остаток жизни и пойти на столь ответственный шаг, как брак и создание семьи; 2) я хочу иметь детей, похожих на тебя (и, соответственно, разделить участь по их воспитанию с тобой(;; 3) я хочу тратить на тебя все свои деньги и осыпать тебя подарками; 4) (как вариант №3) я хочу, что бы ты осыпал/а меня подарками и я ни в чём не нуждался/лась; 5) я хочу стать твоей тенью и следовать за тобой везде; 6) я хочу быть твоим/твоей покровителем/льницей; 7) я хочу безраздельно хозяйничать в твоей жезни и владеть твоим временем, мыслями и пр.; 8/ я просто хочу заняться с тобой ом; 9) я хочу сделать тебя счастливой/вым даже если ты не ответишь мне взаимностью...
Вариантов, конечно, может быть больше. Именно из-за этого огромного количества вариантов, возникает путаница в отношениях. Ведь вкладываться может один смысл, а восприниматься совсем другой...
Что Вы об этом думаете?
Из моих уст эта фраза означает следующее: я тебя принимаю таким, какой ты есть; я хочу от тебя ребёнка; я буду на твоей стороне, даже если ты неправ; ты для меня - очень близкий человек.
11 Авг 2007 11:52 Tanne сказал(а): Что касается самой фразы "Я тебя люблю", то для меня произнести ее - событие вселенского масштаба , но уж если я такое скажу, то это - ПРАВДА.
А если не произносишь, значит не любишь? Или просто не хочешь произносить и считаешь, что это нужно понимать?
8 Июл 2006 23:44 eva_de_vil сказал(а): Не буду писать много и умно.Только потому,что не умею.Напишу лаконично(по-крайней мере для себя). Для меня слова:"Я тебя люблю" означают то же самое,что и "Я отдаю тебе свою душу." или "Я умру за тебя".А это,поверьте,не каждый может.
Ой...почитала я тут!!! Хм...мужчинам я говорила эту фразу двум-одному один раз(не знаю почему сказала..но, долго жалела т.к я его не любила!) а второму несколько раз ито..т.к он очень просил!(но, что-то похожее на любовь было) Для меня эти слова -ответственность! Поэтому, мои родные родители...которых я просто обожаю...от меня такое могут услышать только на огромном растоянии...а в живую я таких слов практически не говорю... Зато могу часто повторять...Я люблю мороженное Я люблю мясо! Я люблю животных(это не в смысле есть))))) Я люблю яблоки! И много много чего! А, да ...забыла...иногда могу в шутку сказать Я тебя люблю...ну, не то чтоб в шутку...а, играя!
Для меня эта фраза "Я тебя люблю!" значит буквально следующее "Я принимаю тебя таким каков ты есть, потому что мое сердце открыто навстречу тебе". Говорю людям это довольно часто и всегда искренне.
7 Апр 2008 16:31 marina_3333 сказал(а): Для меня эти слова -ответственность! Поэтому мои родные родители...которых я просто обожаю...от меня такое могут услышать только на огромном растоянии...а в живую я таких слов практически не говорю... Зато могу часто повторять: я люблю мороженое! Я люблю мясо! Я люблю животных(это не в смысле есть))))) Я люблю яблоки! И много много чего!
Очень-очень согласна. Яблоки тоже очень люблю Зато, если серьёзно, сказать, что люблю, ОЧЕНЬ сложно. Помню, проходила личностный тренинг; нужно было сказать родителям о том, что я их люблю. Безумно тяжело было. Пошло только со слезами... Внутри себя говорить, что люблю конкретного мужчину, могу много и искренне. Озвучить же практически невозможно - это же как в омут с головой... Это же будет значить, что я открываюсь полностью, доверяю безгранично и, соответственно, "опускаю щит" перед этим человеком и отношениями с ним. Это страшно.
Очень понравилась раскладка по функциям, данная Верой Новиковой и развитая Парой. Стала примерять на себя ощущения и мысли в развитии симпатии к конкретному человеку и вот что получила (может, немного не по теме будет): значит, при возникновании чувства сначала срабатывает восьмая, которая даёт пинок первой. Восьмая : хочу о тебе заботиться, хочу тебя. (По себе могу сказать, что симпатию сначала ощущаю именно на физиологичном уровне. Сначала - хочу заботиться, хочу... всё остальное ... Только потом - , осознание, понимание того, что человек родной и близкий. Кстати, на этапе "от восьмой к первой" отсеиваются девяносто девять из ста увлечений). Значит, можно предположить, что более всех остальных на подсознательном уровне расположены к быстрому переходу к у носители ТИМов с фоновой ... Далее идёт осознание по первой. Следовательно, быстрее прочих осознает "я тебя хочу" носитель ТИМа с базовой . Дольше всех к этому будут идти и так до конца и не озвучат это "хочу" себе ТИМы с референтной . "Поведутся" же на сенсорные приставания вероятнее всего ТИМы с суггестивной ...
Сразу оговорюсь, что это только версия. Непродуманная. Пришло в голову - сразу выложила
8 Апр 2008 12:34 _Irina сказал(а): Дольше всех к этому будут идти и так до конца и не озвучат это "хочу" себе ТИМы с референтной .
Хм... А ведь правда... Неужели ТИМное?
8 Апр 2008 12:34 _Irina сказал(а): "Поведутся" же на сенсорные приставания вероятнее всего ТИМы с суггестивной ...
А мне кажется - вообще детский блок "ведется". Или на Геков это действует еще сильнее? Думала тут над Вериной интерпритацией... У меня срабатывает как раз на людях, с которыми я НЕ хочу прожить всю оставшуюся жизнь. Когда речь заходит о закреплении отношений "всерьез и надолго" я именно об этом задумываюсь - и когда понимаю, что этому конкретному человеку я не готова отдать оставшееся у меня время - выбираю другие возможности, данные мне жизнью ( ) . А вот если поняла, что РОДНОЙ И БЛИЗКИЙ - все возможности подгоню под него, эмоции оставлю только положительные, а время - вообще фигня - сколько надо, столько будет.
Люблю, это значит: 1. хочу каждую минуту быть рядом 2. чувствовать тебя и заботиться о тебе 3. хочу вместе жить Эта фраза для меня имеет огромное значение и я 100раз все взвешу, оценю серьезность своего чувства, прежде чем произнести: "я тебя люблю".
в том-то и проблема, что в это слово каждый вкладывает свое понимание. поэтому лучше его избегать. вот сказать "мне с тобой хорошо" - тут все понятно и приятно. ибо "люблю" - слишком типное, а всех ли типировали правильно
Самый конкретный смысл - я тебя люблю, и этим всё сказано, лично для меня всё определено, но чтобы до этого дошло.........в моей жизни было всего два случая когда я был готов это сказать, но чисто и откровенно я это ещё пока ни разу не говорил (в силу разных причин).......... к тому же слова.........всё слова, слишком часто это не стоит говорить. А так если посидеть подумать можно ещё что-нибудь написать, тема актуальная.
Я говорю эту фразу, когда исключительно уверена именно в том,что ЛюБлЮ этого человека. Что я выбираю именно его среди сотни других, что он мне нра всем, а недостатки его для меня незначительны, что я чувствую с ним свое родство и готова раскрывать свою душу и растворяться в его. Если я чувствую,что очень в меня влюблены, я нравлюсь и т.п. и от меня ждут этой фразы, я ее заменяю, говорю что угодно, но не ее, ИБО не могу просто так кидаться ежесекундными словами любви.
P.S. Вообще наблюдая другие ТиМы могу сказать, от Максов в жизнь такой фразы не дождешься, Еси это говорят очень часто, Робы будут сентиментальничать этой фразой (-меня от этого коробит)....
Я вот так и не смогла открыто сказать человеку эти 3 слова (хотя тысячу раз говорила в мыслях...), не знаю, почему... может потому что знала, что он меня не любит, может... да что там гадать! не сказала и все! хотя и был задан вопрос, практически напрямую... хотя он и так все понял... было бы ему легче, моему драгоценному Дуалу, если бы было сказано "в лоб"?... "Да, я люблю Вас!!! Люблю! Люблю! Люблю!!!"
"Я ТЕБЯ ЛЮБЛЮ"- это значит "Ты-мой самый родной, я хочу будущее с тобой, детей от тебя; говорить тебе ласковые слова, вдохновлять и помогать". И скажу только тогда, когда уже это давно и устойчиво чувствую, когда много раз про себя говорю, глядя ему в глаза, когда тихо шепчу ему в те моменты, когда он точно не услышыт; когда наступает такой момент, что не сказать не возможно;
Сейчас очень похоже,хотя есть еще дополнение "Я хочу делать тебя счатливым" Раньше говорила эту фразу,только в ответ,не вкладывая в нее особого смысла,скорее что б не обидеть ожидания человека.Больше по влюбленности.
17 Апр 2008 20:40 Mashunja сказал(а): Я вот так и не смогла открыто сказать человеку эти 3 слова (хотя тысячу раз говорила в мыслях...), не знаю, почему... может потому что знала, что он меня не любит, может... да что там гадать! не сказала и все! хотя и был задан вопрос, практически напрямую... хотя он и так все понял... было бы ему легче, моему драгоценному Дуалу, если бы было сказано "в лоб"?... "Да, я люблю Вас!!! Люблю! Люблю! Люблю!!!"
Знаете,а так и есть.Эти три слова не легко даются.Вроде бы и хочется сказать,а тормозит мысль,что поймут ли тебя,как примут эти слова,не посмеются над твоим порывом?!И еще есть наверно чутье,что не время еще...С таким надрывом,как у Вас,это здорово и искренно.
я ниразу не слышала от своего Штирлица этих слов((( он мне их не говорит...я не понимаю почему...1) или пот ому что не любит 2) или он такой человек и ему не надо это говорить..а надо чувствовать 3) или любит...но по каким-то причинам не может или не хочет сказать... не знаю даже...так бы хотелось хоть один раз услышать..
8 Мая 2008 19:12 Jesus сказал(а): Ты тот челвоек кому я посвещаюсебя и готов отдать за тебя свою жизнь.
Слышала "я тебя люблю" в свое время от Дона... потрясающе, проникновенно, неожиданно( я уже смирилась, что у нас нет ути-пути, ласковостей и решила, что "люблю" вслух не про него)... услышала со смыслом "Ты тот человек, кому я посвещаю себя и весь свой мир".
в фразу "Я тебя люблю",я вкладываю очень много чувст,причем самых светлых. Это когда ты просто получаешь счастье от этого чувства и безвозмезно его даришь. Когда ты готов отдать всё,что у тебя есть,лишь бы была счастлива твоя половинка. Этот список бесконечен...Просто трудно что-то писать ещё,так как именно светлой любви я не испытала,было много чувст,которые можно было спутать с любовью,но это была н елюбовь,ибо любовь это нечто большее чем мы с вами,это какая-то высшая сила,которая помогает нам жить,которая всегда рядом и всегда в наших сердцах.
Я, как Гамлет, была склонна влюбляться с раннего детства, и мой избранник всегда был человек, сумевший меня чем-то очень сильно поразить, который казался мне каким-то особенным и удивительным, который сумел меня заворожить с первой минуты. И если я говорила "люблю", то это всегда было искренне и осознанно, решительно и уверенно с невозможностью это утаивать. Произнести "Я люблю тебя" - для меня это выразить словами всё, что я чувствую внутри, весь тот бездонный океан эмоций и глубочайших переживаний, восторг и радость, которые вызывает во мне мой возлюбленный, это желание сказать человеку, что он самый лучший и единственный во вселенной, это тот, с кем я хотела бы быть все время рядом, дарить ему свою любовь и восхищение, вдохновение и преданность.
Для меня признание в любви равносильно смерти)или шутке в лутшем случае. Уж лутше 150 раз позаботится о человеке дав ему понять ,что он мне нужен.важен и т.п.,Чем говорить о чувствах.Обычно такие темы обходю стороной ,а коли нападают перевожу на шутку.
Мы часто боимся сказать это.. А потом может стать слишком поздно.. И мы отдали бы все на свете, чтобы вернуть тот момент, когда эти слова еще можно успеть сказать..
Сказать вслух три этих слова мне очень сложно.Я могу написать письмо!А потом делать вид, что ничего не случилось, но пристально наблюдать за реакцией.И если "бастион" дрогнет, то чувствами зальююю...
8 Фев 2009 20:46 Mandarinka сказал(а): Сказать вслух три этих слова мне очень сложно.Я могу написать письмо!А потом делать вид, что ничего не случилось, но пристально наблюдать за реакцией.И если "бастион" дрогнет, то чувствами зальююю...
Ооооооо, как трогательно-безыскусно Вы это написали! И ведь правда - вслух немыслимо сложно. Особенно если "с той стороны" - глухое "возможно, но скорее нет", и эти слова - как последний шанс, как акция под названием "пусть я буду знать, что сделала всё, что могла". Безумная энергетическая катастрофа. Этический шок. Проезд гусеницами по собственной гордости. Проще уж, действительно, - письмо. Проще, но не всегда лучше почему-то.
Многие пишут, как им сложно сказать эти заветные слова. Большинству же Напов это ничего не стоит. Так, для поддержания беседы. К сожалению, так часто истинный смысл этой фразы бесконечно далёк от её звучания. Будьте осторожны - на самом деле это может означать: - Спасибо. - Классно провели время! - А тело-то у тебя ничего... - Я тебя хочу. - Что-то скучно... - Скажи, что любишь меня, хочется послушать. - Ты сделаешь то, что я хочу и немедленно! - Ну дочего же шикарная спина у твоего начальника... И так далле и тому подобное. Но! Если вы слышите это с завидным постоянством можете не сомневаться - любит!
Какая ерунда!!!))) Взрослые люди, ну честное слово! "Я хочу сделать тебя счастливым(ой)", "Мы можем доверять друг другу", "Так будет всегда!" - это же все просто самообман)))
"Люблю тебя"="Больше всего на свете я сейчас хочу, чтобы ты был моим(ей)"
, не гожусь для статистики, однако 
После этого долгое время у меня были только "романтические чувства" по отношению, в основном, к зеркальным Есям, без всяких там серьёзных намерений. О любви я с ними не говорила, а если бы и сказала, то имела бы в виду пункты 6 и 9. Ну и просто - я тебя люблю, потому что ты такой красивый и талантливый, просто на тебя любуюсь, и ничего мне от тебя не надо, а если ты не прочь, могу "взять под крылышко" 
я готов состариться с тобой.
на тебе сошлись все вероятности, возможности, шансы. Ты - носитель огромного потенциала.
ты самый родной человек на свете.
ты источник радости, восторга, и я готов дарить тебе эти эмоции.
у меня непреодолимое желание заботиться о тебе, я хочу тебя кормить-поить-одевать-обувать... и вообще, я тебя ХОЧУ!
я беру на себя ответственность за твою жизнь, я за тебя любому голову сверну.
ты главный человек в моей жизни (после меня самого), и это пора узаконить.
я готов поддерживать и прикрывать тебя делом, финансами, какими-то конкретными действиями. 
Особенно 
"Хочу безраздельно хозяйничать, владеть мыслями..." и "абсолютную власть" - это НЕ про Достоевского! 
Мне жутко понравилось!!!!! Не исправляйте, пожалуйста!!!
:
))
. Он преспокойно обходится без таких признаний...Проверено...
- понравился новый смайлик 
Впрочем, для меня это и есть бестактность. Спокойно воспринимаю, только если говорят вроде как в шутку, весело и мимоходом. 
кому-то сказала такое всерьез, потом могу легко и беззаботно повторять по 100 раз на дню - но только этому человеку и только если увидела, что то мое признание было ему приятно и радостно.
Кстати, как ни странно, когда фраза "я тебя люблю" говорится по-дружески, это значит в общем-то тоже самое. но с меньшей долей интенсивности, что ли. По-моему, если разобрать по аспектам, сплошная комбинация 
равно как 
Вроде бы 
Может, у меня тоже БЭ болевая. 
А если по настоящему то конечно не надо ждать что вернется с торицей или хотябы будет помнить! СОГЛАСНА. Иначе попахивает куплей-продажей или договором аренды.
В обоих случаях – это дело обоюдное и, как правило, одновременное. Это только у уальных маньяков страсть односторонняя. 
