6 Июл 2007 13:49 Rico сказал(а): Согласен. Именно так и понимаю настоящую любовь - когда хочешь, чтобы любимый человек был счастлив. И делаешь для этого, что можешь, независимо от взаимности. Cообщение полностью
Конечно хочется чтобы и самому чуток перепало! Да! А если по настоящему то конечно не надо ждать что вернется с торицей или хотябы будет помнить! СОГЛАСНА. Иначе попахивает куплей-продажей или договором аренды. Я люблю расстояние в любви...или просто свободу, доверие. У нас на работе есть молодой программист и ему жена звонит на мобиль каждые 15 минут и спрашивает "Ты скучаешь?" он ей нежно-терпимо "Да мой пусик" а у самого шея богровеет.
Любовь это доверие и безрассудство во взаимных прелестях друг другу!
Хотя на днях читала у кого то из мудрых и там написано: "Любовь- это как приведение. Все о нем говорят но мало кто толком видел"
Кайфую я от умных люде! Но это высказыванье в точку! Так оно в реалии наверное и есть.
Доброе утро Зай! Расстояние оно и есть расстояние!!!!!! КИСЛОРОД нужен без запаха того кого любишь ХОТЯ БЫ ИЗРЕДКА! И чтобы скучать потом, и чтобы сейчас делать то что хочется! Это не значит что я хочу иметь тайны от него, просто мне иногда надо снять напряжение, оттянуться - грубо говоря, но так чтобы потом не смущаться перед ним. Есть рыбка прилипала, она рядом с акулой даже когда та по махонькому за скалами ходит и видит все потуги, чует запашок. Понимаешь? Просто я не хочу посвящать его в себя досканально но и сама не лезу в его шкуру. Расстояние должно быть. Это вопрос веры и контроля. По мобиле - ТЫ ГДЕ? А ЧТО ЗА ГОЛОСА РЯДОМ? ТЫ КОГДА ДОМА БУДЕШЬ? В 19? ТЕБЕ ИДТИ С РАБОТЫ 20 МИНУТ ТЫ КУДА ТО СОБРАЛСЯ ЕЩЕ?......НЕ Я ПРОСТО ВОЛНУЮСЬ!.....потом 19.00 и начинается через каждые 5 минут ТЫ ГДЕ? Он ей мирно - не ревнуй. ДА Я РЕВНИВАЯ! ЭТО СТРАСТЬ! Я ТЕБЕ ВЕРЮ НО ГДЕ ТЫ БЫЛ? А С КЕМ? А КТОЙ ТО?
Ой! Да в гробу я видела такую любовь.
В принципе основные признаки любви таковы: -когда сердце замирает, а потом начинает набирать обороты при встрече с ним(с ней) -когда ты только голос родной услышишь словно сквозь каждую клеточку твоего тела проходит электроток -когда ты всё готов сделать ради этого человека -когда слышишь знакомый запах и озноб по коже -когда голова кругом от поцелуев и ласк -когда ты улетаешь в небеса от близости -когда когда ты умираешь от тоски при долгой разлуки -когда хочется просто всегда быть рядом -когда ты понимаешь, что этот человек тебе просто очень дорог -когда после секса, когда совершенно уже нет сил, а всё равно он тебя возбуждает
9 Авг 2007 15:54 arude_zhibsel сказал(а): В принципе основные признаки любви таковы: -когда сердце замирает, а потом начинает набирать обороты при встрече с ним(с ней) -когда ты только голос родной услышишь словно сквозь каждую клеточку твоего тела проходит электроток -когда ты всё готов сделать ради этого человека -когда слышишь знакомый запах и озноб по коже -когда голова кругом от поцелуев и ласк -когда ты улетаешь в небеса от близости -когда когда ты умираешь от тоски при долгой разлуки -когда хочется просто всегда быть рядом -когда ты понимаешь, что этот человек тебе просто очень дорог -когда после секса, когда совершенно уже нет сил, а всё равно он тебя возбуждает Cообщение полностью
а чем такая любовь отличается от страсти ? а то вчера слышала беседу на тему, что есть страсть и без любви ( ну у мужчин оказывается и такое бывает)
для меня любовь похожа вот на что: ты скачешь, скачешь по радио-волнам, находишь то одну, то другие музыку, и вроде бы нравится, но не можешь на ней остановиться, а бежишь дальше, в поисках "чего-то получше", и вдруг - как удар - уверенность, что дальше искать не хочешь, вот оно, нашел!!!!!!!!!!! это восторг и озарение-понимание: ТО САМОЕ.....и ты хочешь дослушать ее до конца!!!!!!!!!!! или до бесконечности.....
[quote author=LySaveta link=2886-0.html#1 ]Как-то на одном из собраний людей,интересующихся соционикой, довелось услышать мысль о том, что люди разных ТИМов вкладывают в слова "Я тебя люблю" разный смысл. Звучат слова у разных людей одинаково... И это приводит к тому, что обменявшись, казалось бы, одинаковыми фразами, люди ожидают от своего партнёра не того, что он действительно имел в виду! А, со временем, начинаются выяснения отношений...
Действительно ли это так? Я предлагаю, проанализировать тот смысл, который каждый из Вас хочет вложить в эту короткую фразу. И попробовать выяснить: - зависит ли это от квадральных ценностей; - зависит ли от логики/сенсорики - этики/интуиции; - зависит ли от ТИМа вцелом?
[/quote] Я не верю в любовь как в перманентное состояние, поэтому не могу вкладывать во фразу: "я люблю тебя" такой глобальный смысл, как в предложенных многочисленных пунктах. Как можно уверять человека в том, что он тот кому вы готовы все отдать, состарится с ним и сколько еще тут было всего сказано.. А потом многие запросто так, или наоборот со скандалом, расстаются. И сразу куда только любовь девается, списывают все на ошибку, "обман зрения". Конечно это нормально, человек же не знает, куда его завтра заведут игры разума. Так почему не признаться, что "я тебя люблю" это просто то, что кричит СЕЙЧАС мое сердце. Именно в этот момент (час, день), ведь если всю эту кучу эмоций и мыслей правда испытывать постоянно, так и с ума сойти недолго. Не знаю ТИМная ли у меня боязнь ответственности, но я не люблю эту фразу как раз из-за ее неоднозначности. Потом чувствуешь себя обязанной отвечать за громкие слова, а мужчины признавшись пытаются манипулировать тобой. Мне приятнее слышать и говорить: "я тебя обожаю", "я не могу без тебя".. Может фразу "люблю тебя" просто обесценили, но для меня гораздо откровеннее прозвучало (после нескольких лет замужества): "ты та женщина от которой я хочу детей." Вот это выстрадано и это конкретная информация, которая дает уверенность в чувствах.
8 Авг 2007 07:45 Damian сказал(а): Однако опять крайности какие-то дурацкие.
Вот это всё - это не расстояние. Это - доверие. Или недоверие.
А мне интересно, что люди вкладывают в понимание РАССТОЯНИЕ. Какие расстояния должны быть, как часто, как долго. Вот. Cообщение полностью
ух, ты очень интересный вопрос. Меня так же всегда интересовало, что же разные люди вкладывают в понятие «на расстояние», для кого-то это временной континуум, для кого-то это как выяснилось возможность подышать (сенсорика – просто прелесть, мне так понравилось), для кого то это выбор других возможностей. Интересно, как у вас с «расстоянием» в отношениях, что приемлемо, а что вызывает раздражение?
9 Авг 2007 16:38 Larsan сказал(а): а чем такая любовь отличается от страсти ? а то вчера слышала беседу на тему, что есть страсть и без любви ( ну у мужчин оказывается и такое бывает) Cообщение полностью
У женщин первична любовь, потом страсть как этап эволюции сердечных отношений, причем у многих страсти при любви может и не быть. Сказывается темперамент, можно тихо любить, вздыхать, шептать стишки. А вот у мужчин действительно бывает страсть без любви, но это с их слов, и то что кипящий тестостерон при отсутствии любви они стыдливо прикрывают милым словом страсть - это просто надо через сито их словечки отбрасывать. Ну какая страсть без любви!!!!!!!! Ну не смешите мальчики!!!! Это называется, физиология, желание или просто похоть весенняя и все! Это не страсть! "Страсть как хочу" - это другое и к чувствам не имеет отношение!
Кстати! По поводу кошек с собачьим характером! Я смотрела дискавери, и оказывается легче подстрелить глухаря когда он токует. Знаете почему? Он тогда ничего не слышит. Но рассказывали за пустынных мышей. Оказывается когда у них начинается ток, а там самочек мало, самцы бегают и за щечки собирают зернышки. Бегают они пока не найдут тихо сидящую самочку, которой этот самец пофиг как и десяток прибежавших чуть раньше. Так вот. Потом эти самцы разложив на земле зерна начинают прыгать, т.к. они наивные верят что самочка выберет того кто выше и чаще прыгнет. А там пустыня! Жара! Страсть прилила туда где ноги ростут да еще и прыгать надо! Само собой самцы мрут. А самочка тихо-мирно жует зерно, и вот наевшись - она уходит с тем кого видит! И реально удивляется валяющимся трупам! И уходит она не с тем кто выше прыгнул! Часто уходит с тем кто только что подошел даже с пустыми щеками!!!!!!
И у мышей как у людей. Я считаю что прикрывать желанье словом страсть мужчинам можно позволить, но страсть есть страсть и первична любовь! Испанка я иль нет!
10 Авг 2007 13:16 Ametista сказал(а): У женщин первична любовь, потом страсть как этап эволюции сердечных отношений, причем у многих страсти при любви может и не быть. Сказывается темперамент, можно тихо любить, вздыхать, шептать стишки. А вот у мужчин действительно бывает страсть без любви, но это с их слов, и то что кипящий тестостерон при отсутствии любви они стыдливо прикрывают милым словом страсть - это просто надо через сито их словечки отбрасывать. Ну какая страсть без любви!!!!!!!! Ну не смешите мальчики!!!! Это называется, физиология, желание или просто похоть весенняя и все! Это не страсть! "Страсть как хочу" - это другое и к чувствам не имеет отношение!
Я считаю что прикрывать желанье словом страсть мужчинам можно позволить, но страсть есть страсть и первична любовь! Испанка я иль нет! Cообщение полностью
Думаю, многим девушкам тогда придется признать себя мужчинами ))) А что же есть страсть как не желание? Было столько сказано, что эт не оно, а что же? Страсть это как раз бесконтрольное животное желание обладать, которое появляется как раз "откуда ноги растут", как вы говорили. А если задумываться как человек дорог, что ты для него делаешь, так это уже влюбленность. Как было сказано в замечательном фильме "соблазн": страсть - это желание брать, потреблять ни о чем не думая, целиком и без остатка, а любовь - это желание дать, все что можешь и себя без остатка. А по вашему получается что страсть та же любовь, только бурная.. Непонятненько.
9 Авг 2007 16:38 Larsan сказал(а): а чем такая любовь отличается от страсти ? а то вчера слышала беседу на тему, что есть страсть и без любви ( ну у мужчин оказывается и такое бывает) Cообщение полностью
есть. если мужчина сможет расслабится и полностью отдатся чувству
С одной стороны это довольно затёртое признание, а с другой стороны большая большая РЕДКОСТЬ, если задумываться о смысле этих слов!В это понятие можно вместить всю свою жизнь, а потому, оно и отражает именно реальную цену твоей собственной жизни.Затёртым стало именно потому, что люди вкладывают в него отражение своих недолгих состояний и потребностей, а поскольку они меняются довольно часто, поэтому и имеют весомое место количественные характеристики, а не качественные. Всё время проходит в бесконечной спешке, всё время страх неуспеть, объять необъятное, здесь и сейчас, даже если физически в состоянии покоя.И думы в одиночестве оказываются большой роскошью, а потом и вовсе ничем не являются.Всё время обрывистые, не доведённые до конца мысли.Потому что вокруг люди, люди, люди, которые постепенно обращают и в свои ценности, и в свою веру, поэтому складываются чужие, навязанные стереотипы, в которые человек сам начинает очень верить.По-моему, очень печально, если не сказать больше.
А может лучше заняться стратегическим планированием? постановкой целей?расставлением приоритетов?
Долговечность любви в смысле и целях.Чем глубже смысл и дальше цели, тем истенней любовь! Ну и, наверное, живём не только для себя или другого человека, а для людей.От этого и расстановка приоритетов и постановка целей.Зачем я живу?на чём сосредоточить максимум усилий?-вопросы редко задаваемые, поэтому и состояние смятения становится доминирующим.
Поэтому, в понятие"я тебя люблю" вкладываю общие цели,наличие ценностей, качество веры, а также:выдержку, терпение и гармонический талант.
10 Авг 2007 13:16 Ametista сказал(а): И у мышей как у людей. Я считаю что прикрывать желанье словом страсть мужчинам можно позволить, но страсть есть страсть и первична любовь! Испанка я иль нет! Cообщение полностью
Аналогии, однако! Таким фиговым листком как слово "страсть" - ЖЕЛАНИЕ не прикроешь! И какое значение в этом случае имеет первичность/ вторичность любви? Любовь - это чувство, а страсть - это, скорее, состояние когда чувства слабо контролируются. В обоих случаях – это дело обоюдное и, как правило, одновременное. Это только у сексуальных маньяков страсть односторонняя. Ну, ещё есть, так же односторонняя, патологическая страсть. Но клинические случаи лучше не рассматривать. Опять же, если истинность любви можно определить лишь по прошествии времени, не мудрено и ошибиться, то у страсти – обратная временная зависимость, по убывающей. Часто страсть вообще проходит после первого же оргазма... При этом, сексуальное влечение может и остаться.
9 Авг 2007 15:54 arude_zhibsel сказал(а): -------------------------------------------------------------------------------- В принципе основные признаки любви таковы: -когда сердце замирает, а потом начинает набирать обороты при встрече с ним(с ней) -когда ты только голос родной услышишь словно сквозь каждую клеточку твоего тела проходит электроток -когда ты всё готов сделать ради этого человека -когда слышишь знакомый запах и озноб по коже -когда голова кругом от поцелуев и ласк -когда ты улетаешь в небеса от близости -когда когда ты умираешь от тоски при долгой разлуки -когда хочется просто всегда быть рядом -когда ты понимаешь, что этот человек тебе просто очень дорог -когда после секса, когда совершенно уже нет сил, а всё равно он тебя возбуждает
Для меня это всё- проявление страсти ни слова о любви. "Я ТЕБЯ ЛЮБЛЮ"- это значит "Ты-мой самый родной, я хочу будущее с тобой, детей от тебя; говорить тебе ласковые слова, вдохновлять и помогать". И скажу только тогда, когда уже это давно и устойчиво чувствую, когда много раз про себя говорю, глядя ему в глаза, когда тихо шепчу ему в те моменты, когда он точно не услышыт; когда наступает такой момент, что не сказать не возможно; когда говорится только ему, и с другими эти отношения не обсуждаются - ТАБУ.
11 Авг 2007 01:24 biryza сказал(а): "Я ТЕБЯ ЛЮБЛЮ"- это значит "Ты-мой самый родной, я хочу будущее с тобой, детей от тебя; говорить тебе ласковые слова, вдохновлять и помогать". И скажу только тогда, когда уже это давно и устойчиво чувствую, когда много раз про себя говорю, глядя ему в глаза, когда тихо шепчу ему в те моменты, когда он точно не услышыт; когда наступает такой момент, что не сказать не возможно; когда говорится только ему, и с другими эти отношения не обсуждаются - ТАБУ. Cообщение полностью
Практически ППКС. ИМХО, это как раз то, что отличает любовь от дружбы; любовь включает в себя и взаимное уважение, и дружбу, и плюс ещё что-то... довольно точно выраженное вышеприведенными словами . Что касается самой фразы "Я тебя люблю", то для меня произнести ее - событие вселенского масштаба , но уж если я такое скажу, то это - ПРАВДА.
24 Окт 2005 01:13 Lite сказал(а): стремясь к счастью - человек одновременно, невольно, вынужденно, стремится и к несчастью Cообщение полностью
Вспомнился знаменитый афоризм из раздела гендерной психологии:"Горе тому мужчине,которому женщина попытается дать счастья больше,нежели тот нуждается в данный момент!" [quote author=marina_sh link=2886-40.html#2 date=25 Окт 2005 17:27]расстворяюсь в тебе полностью! и меня нет....[/quote
Растворяясь полностью в другом человеке ты теряешь свою индивидуальность и со временем становишься ему неинтересной; отношения должны быть взаимодополняемыми!
Никому еще не говорила об этом, хотя и думала "про себя": я его люблю. Скажу эту фразу только тогда, когда буду уверенна, что человеку это небезразлично. Вскладываю такой смысл: -мне хорошо с тобой, -я вижу твои достоинства и недостатки, и недостатки стараюсь превратить в достоинства, мне неважно, что говорят о тебе другие, доверяю только своему сердцу, -хочу сделать тебя счастливым, и быть счастливой рядом с тобой, -сейчас меня переполняет такая нежность, что я не могу не поделиться ею с тобой, -не могу жить без тебя, давай будем разговаривать, давай будем молчать, но ВМЕСТЕ! -всегда думаю о тебе. По поводу последнего: Любить - это видеть любой предмет, Чувствуя рядом родную душу: Вот книга - читал он ее или нет? Груша... А как ему эта груша?... (Э. Асадов)
Чувство родства и душевной близости. Желание заботиться и помогать. Готовность и потребность отдавать. Осознавание незаменимости (другого такого нет). Восхищение
Когда любишь - не нужны слова... Ели я сказала эту фразу, я как бы задала себе вопрос: " Я правда тебя люблю? Или мне кажется? Нет, ведь я тебя ве-таки люблю..."
В общем, это тревожный сигнал... Мне так кажется... А вам как?
Никогда никому еще не говорила такого искренне. Было один раз когда я так говорила, но это было от отчаяния и в критической ситуации. Просто так такое говорить не стану, ибо "не сурьёзно"))
23 Окт 2005 11:12 LySaveta сказал(а): Как-то на одном из собраний людей,интересующихся соционикой, довелось услышать мысль о том, что люди разных ТИМов вкладывают в слова "Я тебя люблю" разный смысл. Звучат слова у разных людей одинаково... И это приводит к тому, что обменявшись, казалось бы, одинаковыми фразами, люди ожидают от своего партнёра не того, что он действительно имел в виду! А, со временем, начинаются выяснения отношений...
Действительно ли это так? Я предлагаю, проанализировать тот смысл, который каждый из Вас хочет вложить в эту короткую фразу. И попробовать выяснить: - зависит ли это от квадральных ценностей; - зависит ли от логики/сенсорики - этики/интуиции; - зависит ли от ТИМа вцелом?
Итак, вот некоторые варианты того, что может означать для человека фраза "Я тебя люблю": 1) отношения мои настолько серьёзны, что я могу провести с тобой остаток жизни и пойти на столь ответственный шаг, как брак и создание семьи; 2) я хочу иметь детей, похожих на тебя (и, соответственно, разделить участь по их воспитанию с тобой(;; 3) я хочу тратить на тебя все свои деньги и осыпать тебя подарками; 4) (как вариант №3) я хочу, что бы ты осыпал/а меня подарками и я ни в чём не нуждался/лась; 5) я хочу стать твоей тенью и следовать за тобой везде; 6) я хочу быть твоим/твоей покровителем/льницей; 7) я хочу безраздельно хозяйничать в твоей жезни и владеть твоим временем, мыслями и пр.; 8/ я просто хочу заняться с тобой сексом; 9) я хочу сделать тебя счастливой/вым даже если ты не ответишь мне взаимностью...
Вариантов, конечно, может быть больше. Именно из-за этого огромного количества вариантов, возникает путаница в отношениях. Ведь вкладываться может один смысл, а восприниматься совсем другой...
Из моих уст эта фраза означает следующее: я тебя принимаю таким, какой ты есть; я хочу от тебя ребёнка; я буду на твоей стороне, даже если ты неправ; ты для меня - очень близкий человек.
А если по настоящему то конечно не надо ждать что вернется с торицей или хотябы будет помнить! СОГЛАСНА. Иначе попахивает куплей-продажей или договором аренды.
И какое значение в этом случае имеет первичность/ вторичность любви? Любовь - это чувство, а страсть - это, скорее, состояние когда чувства слабо контролируются. 
В обоих случаях – это дело обоюдное и, как правило, одновременное. Это только у сексуальных маньяков страсть односторонняя. 
