Уважаемые участники форума, знатоки соционки! Помогите, пожалуйста определиться. Тест называет меня Максимом, по описанию похожа на Габа, а нравятся дуалы Штрилица... Что делать, просто не знаю. Заранее очень благодарна всем, кто откликнется.
1. Друзья ценят во мне то, что на меня можно положиться, я не подведу, если что-то пообещаю, помогу всегда и словом, и делом. Они выделяют во мне доброту, обязательность, честность, прямоту. Я думаю, что они не правы в отношении доброты (злая я очень, если мне что-то не нравится), в остальном согласна. Я ценю в людях надежность, порядочность, честность, искренность, скромность. Дружу с людьми, которые не звездят и не являются всеобщими любимцами, но зато честно трудятся и добиваются всего сами. Мои друзья – очень простые, но высокообразованные люди, каждый – личность со своими взглядами, ценностями, мировоззрением. Почему я с ними дружу? Потому что они мне нравятся! С теми, кто мне не приятен, я стараюсь вообще не контактировать. 2.Если имеется в виду знакомство виртуальное, то по манере обращаться ко мне. Не переношу фамильярности и панибратства, а также лести. Если речь о знакомстве в реале, то очень важна пунктуальность при встрече. Обращаю внимание на внешний вид. Если человек одет аккуратно и не вычурно, это мне нравится. Отталкивает и слишком дорогая, и слишком заношенная одежда. Далее манера общения и та информация, которая выдается. Если человек начинает рассказывать о себе, причем в хвастливых интонациях, это не нравится, хотя я не перебиваю и не даю этого понять. Просто слушаю и частенько «подыгрываю». Импонирует сбалансированная заинтересованность во мне, в смысле, не сплошной допрос с акцентом на меня, а возможность равноценно поделиться чем-то: диалог, а не монолог. Люблю и задавать, и отвечать на вопросы. Обращаю внимание на используемую лексику и качество речи. Пытаюсь «услышать» уровень образования и интеллекта. Это для меня важно. Обращаю внимание на телосложение и физическую форму человека. По ее состоянию делаю вывод об отношении человека к своему здоровью, о его силе, если речь о мужчинах. 3.К опозданиям отношусь очень негативно. Со мной это случается крайне редко, почти никогда. Терпеть не могу, когда кто-то опаздывает, будь то деловая встреча или обычная прогулка. Когда жду молодого человека на свидание, желание продолжения тает с каждой минутой его опоздания. Поскольку я опаздываю чисто случайно на несколько минут максимум, то бороться не вижу необходимости. Всегда выхожу, рассчитывая необходимое время. Если точно не знаю, за сколько доберусь, выхожу с запасом. Ну, пусть одна-две минуты, даже пять – это не опоздание. Но больше пяти, по моим понятиям, – это уже много. 4.По-моему, комфорт и удобство – это одно и то же, а уют – нечто большее, но он обязательно включает в себя комфорт и удобство. Для меня уют – это тепло, чистота, порядок, обстановка, приятная для глаза, гармоничная цветовая гамма, гармоничное звуковое сопровождение, либо тишина. А комфорт=удобство может просто представлять из себя чистое, опрятное место, хорошо приспособленное для того или иного рода деятельности или отдыха. Когда хочется уюта, делаю уборку, навожу порядок в вещах, иногда зажигаю свечу или ароматическую палочку. Если это новое для меня помещение, пытаюсь украсить его стены какими-нибудь изображениями. Очень люблю пейзажи. Когда хочется комфорта, опять же, навожу чистоту и порядок, приспосабливаю пространство для жизнедеятельности, не более. И всё это была речь о чисто физическом уюте и комфорте. Я еще выделяю для себя понятие эмоционального комфорта. Это когда мне просто хорошо, и не хочется думать о проблемах и заниматься самокопанием, это когда спокойно и нет ощущения, что жизнь проходит зря, что я занята не тем делом, не в том месте. Добиться такого состояния мне практически никогда не удавалось. Похоже, такая гармония может возникать во мне только при наличии благоприятного внешнего воздействия (дуала?). 5.Какая одежда подходит с точки зрения функциональности, знаю. А, что мне идет, что хорошо смотрится, определить не могу. Четко понимаю только, что мне удобно, практично, а что – нет. Стараюсь не покупать и не носить неудобные вещи. Почему не знаю, что мне идет? Я просто не вижу себя со стороны. Частенько неожиданно увидев себя в зеркале, особенно большом, во весь рост, удивляюсь, насколько мое представление о собственном внешнем виде отличается от реальности. Решение о покупке принимаю с большим трудом. Предпочитаю покупать одежду с кем-то, кто мог бы посмотреть со стороны, как это на мне выглядит, или, точнее, как я в этом выгляжу. Пожалуй, мне важно, чтобы мой внешний вид похвалили, хоть и трудно в этом сознаваться. Хочется быть красивой, не прилагая к этому больших усилий, а если не получается, то предпочитаю направить время и силы на развитие личности, нежели на украшение обертки. Я все-таки не ставлю внешность во главу угла: начинка конфеты гораздо важнее, чем фантик. Если мой внешний вид критикуют, запоминаю это, иногда расстраиваюсь, но меняю очень мало, если только считаю, что изменения не принесут дискомфорта и нравятся мне. 6.Я стараюсь сдерживать свои советы, чтобы не навязывать людям своего мнения. Советую только, если спрашивают. Это касается не только одежды, но и других вопросов. Я не люблю, когда мне дают советы, которые я не прошу, и стараюсь так же поступать с другими: «относись к людям так, как хотел бы, чтобы относились к тебе». В общем, не лезу. Мне бывают нужны советы, тогда я сама и спрашиваю. А когда они навязываются, да еще и с апломбом, вообще сопротивляюсь. Иногда сказанное что-то в «приемлемой для меня интонации» беру на заметку, но не более того. Меня вообще угнетает необходимость заниматься внешним видом, покупкой одежды. Не люблю я эти хождения и примерки. Реализация каждого совета требует времени и дополнительных усилий. Жаль тратить время. 7.Да, я обращаю внимание на то, как одеваются коллеги. Пытаюсь брать пример с тех, чей стиль мне нравится, разумеется, сохраняя свою индивидуальность. То есть, не обезьянничаю с них, а беру на вооружение принцип подбора гардероба. Обновки на коллегах замечаю почти всегда. 8.Пожалуй, у меня нет любимых духов. Просто не успела еще ни на чем остановиться. Не так много их у меня было. Как правило, пользуюсь тем, что мне дарят, если запах понравится. Мне нравятся ненавязчивые, свежие, легкие запахи с элементами фруктов и цветов, но не сладкие. По-моему, духи должны лишь дополнять, а не определять образ. 9.Приятное ощущение вызывает положительные эмоции, которое может успокаивать и давать чувство защищенности и комфорта, даже больше, чувство радости и счастья. Например, тактильные ощущения: объятия, ласка. Неприятное ощущение – это не то чтобы боль, но что-то, заставляющее сжаться, зажаться, спрятаться. Что я делаю для получения приятных ощущений? Понятно, что для того примера, который я привела, необходим партнер, ну, а в отношении остальных физиологических аспектов банально ем что-то вкусное, смотрю приятные мне зрелища (выставки, например), слушаю приятную мне музыку. Еще мне очень нравятся физические нагрузки, приятно ощущать тело в тонусе и легкую мышечную боль. Для этого занимаюсь танцами, которые в дополнение к физической нагрузке дают еще и эстетическое удовольствие. 10.Если ломается телевизор, это неприятно, но не критично, так как он предназначен только для развлечения, к тому же я его вообще не смотрю (некогда). Если ломается стиральная машина, это плохо, поскольку придется стирать руками, а это отнимает много сил и времени, которого нет. Но, опять же, выжить можно. Если у меня ломается компьютер – это катастрофа, так как большую часть работы я выполняю с его помощью. Ломается он у меня часто, поэтому уже немного привыкла, готовлюсь морально к тому, что это может случиться в любой момент. Когда же это происходит неожиданно, очень расстраиваюсь, злюсь, жалуюсь окружающим, ищу сочувствия. Приходится просить кого-то помочь с починкой, так как сама сделать этого не могу. Такое положение вещей угнетает меня еще больше. В общем, плохо воспринимаю такую ситуацию. Нервничаю. 11.Если мне начальство что-то поручает, и я говорю: «да, хорошо», это значит, я сделала. Если я соглашаюсь что-то делать, значит, я уверена, что справлюсь и успею, и ситуация, описанная в вопросе, не возникает. Она для меня просто невозможна. Ох, в страшном сне приснится, так я ж не засну потом. Зачастую я говорю «нет, я не смогу», а потом все равно делаю. Но тут изначально совесть моя чиста, так как я ничего не обещала. Обидно только, что запоминают мой отказ, а не то, что работа выполнена. Бывает такая ситуация: я считаю поручение начальства бессмысленным, бесполезным, невыполнимым моими силами за указанное время, либо невыполнимым в принципе. Свое мнение сразу сообщаю и отказываюсь даже браться за дело. 12.У меня такого никогда не было. Всегда делаю запасы, откладываю, но не помню случая, чтобы пришлось оттуда брать просто на жизнь, а не на то, на что они предназначались (на крупные покупки, поездки и т.п.) Живу по средствам и даже скромнее. 13.Это зависит от коллектива и интенсивности взаимодействия с ним. Например, коллектив сотрудников, которых встречаешь ежедневно, или коллектив танцевального клуба, в котором появляешься два-три раза в неделю на ограниченное время тренировки. Ведь разная же интенсивность взаимодействия. Вообще, по собственным ощущениям, вхожу в коллектив тяжело, сама не форсирую, не навязываюсь. Ничего, в общем, не делаю, чтобы войти. Не пытаюсь никому угодить, никому польстить, никому понравиться. Получается, что даже не столько вхожу, сколько меня вводят, если такая инициатива от членов проявляется. Скажем, кому-то нужна моя помощь или совет или еще что-то. Если просят, обращаются, я с удовольствием помогаю. Наверно, по частоте обращений определяю, что коллектив меня принял. Если же коллектив инициативы не проявит, то я и не войду в него. Итак, от нескольких дней до бесконечности может потребоваться для принятия меня коллективом. 14.Иногда спорю, но стараюсь не делать этого без крайней необходимости. Редко бывает, когда спор приносит какую-то пользу. Дискуссия – да. Дискуссия – это обсуждение, высказывание мнения по определенному вопросу. В ней есть содержание, стержень, часто звучит новая информация, новые взгляды, что бывает очень полезно. В споре же люди пытаются друг другу что-то доказать. В сущности, самоутвердиться за счет другого. Зачем? Какой-то известный философ сказал: «Из двух спорящих виноват тот, кто умнее». Вспоминая это, пытаюсь себя одернуть и выйти из спора, если кому-то удалось меня в него втянуть. Могу признать себя неправой, хотя это не всегда для меня легко. Мои доводы обычно логически обоснованны и продуманны, их нелегко опровергнуть, если это кому-то удается, я чувствую себя поверженной. 15.Сразу начинаю искать причину. Спрашиваю, в чем дело, анализирую предшествующие события, слова, действия. Думаю, чем я его могла расстроить, обидеть. Тормошу человека, пытаюсь вернуть в нормальное расположение путем выяснения и устранения причины мрачности. В общем, переживаю и пытаюсь исправить ситуацию. 16.С большим трудом определяю настроение человека. Пытаюсь анализировать выражение лица, глаз, осанку, интонации голоса. Строю предположения, которые проверяю, непосредственно задавая ему вопросы, типа: «Ты как? Тебя что-то расстраивает? Что-то не так?» и т.п. Всегда очень хочется изменить плохое настроение человека, пытаюсь, но, по-моему, не очень получается. Развеселить не умею. Могу только покопаться вместе с ним, помочь найти выход из затруднения, и он сам повеселеет. 17.По-разному. Иногда иду первая, иногда просто не успеваю, меня опережают. Бывает даже, что слишком опережают, т.е. я еще не готова к примирению, не остыла, а получается, что надо. Иногда не иду вообще на примирение, когда считаю себя несправедливо обиженной, даже если человек проявляет инициативу первым. Вообще считаю, что идти на примирение должен зачинщик ссоры, обидчик. Я не люблю ссориться, но, оказавшись в состоянии конфликта, могу довольно долго в нем пребывать, не предпринимая шагов к примирению, если не нахожу его нужным. Иду мириться, когда считаю ситуацию глупой и бессмысленной или когда чувствую себя виноватой. Тогда меня просто совесть мучает, вот и спасаюсь от нее. Могу поссориться по собственной инициативе, если меня сильно достать, так достать, что больше нет сил терпеть. Зачем? Чтобы не терпеть! 18.Для меня одинаково важно и то, и другое. Любить безответно тяжело, еще тяжелее быть любимой и чувствовать, что не можешь человеку отплатить тем же. Отношения должны быть взаимно-созидающими, а не в одни ворота. Когда я понимаю, что мое отношение, мое чувство не принимается, молча терплю, пытаюсь объяснить себе, что ничего не получится, смириться с этим. Чувствую себя ненужной, лишней. Но пытаюсь хоть чем-то быть полезной любимому человеку. Когда меня безответно любят, испытываю неудобство, если человек держится с достоинством, и отвращение, если унижается, добивается, лезет ко мне. Объясняю честно-открыто, что не могу ответить взаимностью, чтобы он знал, что перспективы нет. Чтобы имел возможность переключиться на кого-то еще, не тратил на меня время. 19.Если вам кто-то говорит, что относится к вам очень хорошо, как вы это воспринимаете? Сужу о людях по их действиям. Стараюсь не доверять красивым словам и обещаниям, хотя иногда очень соблазнительно это. В разговоре отношение человека ко мне определяю по собственному внутреннему ощущению комфорта-дискомфорта при общении, по интонациям, по жестам. Не припомню, чтобы когда-то была ситуация, что я не поняла отношение человека ко мне в процессе разговора. А вот более долгосрочно, в жизни, когда взаимодействуешь с человеком в течение недель, месяцев, бывало такое. Некоторые некорректные поступки относила на личный счет «что же ты об меня ноги вытираешь?», хотя человек и думать такого не думал, просто «так получалось». Как я не люблю эту фразу! Когда мне говорят, что хорошо относятся, восприятие тоже зависит от контекста. Бывает это в рамках выяснения недоразумений, похожих на конфликты. Тогда просто верю. Если это сообщается просто так, без повода и причины, настораживаюсь. Я свое хорошее отношение обычно демонстрирую на конкретных делах, в виде помощи, реальных действий, а не декларирую в виде цветистых фраз. Скорее наоборот, жертвуя для человека чем-то просто, потому что он мне нравится, могу отругать его, высказать недовольство, но помогаю, делаю, если нужно. Для тех, кто мне не нравится, ничего делать не буду. Поэтому, когда кто-то что-то много говорит, это значит, что он мало делает, и положиться на него нельзя, где ж его хорошее отношение? В чем оно? В словах? В общем, мне дифирамбы не нравятся. 20.Гармоничный человек – счастливый, любящий, любимый, довольный, умиротворенный человек, занятый любимым делом, понимающий смысл своего существования, образованный, умный, позитивно настроенный, сбалансированный в своих желаниях, возможностях, целях и средствах, здоровый, наконец. Негармоничный человек постоянно чем-то недоволен, имеет претензии ко всем и вся, мечущийся в своих желаниях и привязанностях от одного к другому, находиться с ним тяжело, поскольку созидательной энергии от него не исходит совсем. Не могу назвать себя вполне гармоничным человеком, есть эмоционально-душевный дисбаланс. 21.Последний отпуск был, пожалуй, наиболее насыщенным и интересным из всех. Длился он ровно два месяца. Так я решила компенсировать полное отсутствие отпуска в прошлом году. Но расскажу для краткости только об одном эпизоде. Путь мой лежал в Сыктывкар и даже дальше в глубины области к лесному озеру Кадам. Туда меня позвала и повезла одна из моих сыктывкарских подруг. Родом она из Кадамских мест, знает их хорошо и любит. Так вот мы с ней вдвоем, в палатке, в лесу, на берегу озера несколько дней… Какая это была сказка! Природа красоты необыкновенной. Вода в озере чистейшая, леса вокруг роскошные. Грибов других, кроме белых и подосиновиков, там не признают… Черника тоже уже началась, и морошку мне удалось попробовать впервые в жизни. В первый день на берегу была группа детей, человек 40 с инструкторами. Потом они ушли, и наступила такая тишина… Рай на земле! Любимое слово там у меня было «кайф». Даже тучи комаров не могли испортить этого ощущения. Замечу, что я вовсе не отношусь к категории заядлых походников, страдаю от отсуствия душа, туалета и прочих благ цивилизации. Подобные вылазки для меня – исключение, а не правило. Конечно, немаловажное значение имеет то общество, в котором я находилась. Дело в том, что эта моя подруга – очень легкий в общении человек (кстати, Гюгошка), и совершенно меня не напрягает. Похоже, я ее тоже не сильно напрягаю. Так что приятное совместное времяпрепровождение не омрачилось ни единым недоразумением. С точки зрения устройства быта, что для меня немаловажно, тоже прошло все великолепно. В общем, нагулялись, накупались (погода была отличная), наелись грибов и ягод от души! Рыбы, правда, ни одной не выловили, ну и не беда. Выброска была вообще интересная. В середине дня, по жаре, в накомарниках и с рюкзаками, утяжеленными ведром грибов и ведром черники, направились мы в путь к месту, где на Вычегде нас должна была забрать лодка. Часть пути до охотничьей избушки нам была известна, по оставшейся части мы не ходили, и точного маршрута не знали. До избушки добраться удалось, только промерив болотце (чуть выше колена) и продравшись сквозь заросли дикого шиповника. Дальше по описанию было минут 20-30 ходу до назначенного места. Лес хороший, тропа отличная, ну, мы ломанулись. 20 минут идем, 30 минут идем, 40 минут идем – на обозначенный ориентир не выходим, час идем, два идем… выходим к стартовой позиции… Время встречи прошло час назад… Еще за час снова доходим до избушки, теперь минуя болото и заросли, принимаем решение выходить по кратчайшему на Вычегду. Туда, куда нас забрасывали. Так и сделали. Время встречи просрочено на три часа… Выходим на берег, а из-за мыса – лодка: надоело ждать, ищет нас вдоль берега. Погрузились, расслабились, но это еще был не конец: мотор, как это обычно бывает, не завелся. И еще три часа мы сплавлялись вниз по реке на веслах. И, несмотря на всё, это было классно, здОрово! Мощная нагрузка, но не запредельная. Да, устали страшно, но были счастливы. А еще было хорошо от того, что рядом человек, который не подведет, который не будет ныть и раскисать, если что-то не так, не впадет в панику, человек, ответственный за свои слова, за свои поступки, способный принимать решения и их воплощать, и в то же время быть в одной команде. Ценю это очень! Весь следующий день, добравшись до города, мы «отходили»: спали-ели, планировали дальнейшие действия. А дальше по плану была Турция. Но это совсем отдельная история. Я и так уже превысила отведенные полстраницы. Понимаю, что читать такие длинные опусы утомительно. Посему спешу закруглиться. 22.Майонез состоит из уксуса, растительного масла, яичного желтка, горчицы, соли, сахара, возможно, крахмала и консервантов. Белый он из-за того, что все компоненты растерты и перемолоты-перемешаны. Если очень долго и тщательно взбивать желток, он побелеет.
Добрый день, У меня мнение сложилось. Хотела сразу написать, но решила перестраховаться. Сразу могу заинтриговать, с версией Габена или Максима я не согласна, но это мое сугубо субъективное мнение, может Вы сейчас так ответите на вопросы, что все резко изменится. Давайте все таки поотвечаем на вопросы. Часто ли Вы предполагаете худшее? Часто ли Вы уверены в успехе? Вы можете спрогнозировать поведение другого человека? Вы уверены в отношении к Вам окружающих (работа, учеба и т.д.)? Вы верите людям, которые говорят Вам комплименты? Как Вы относитесь к врачам? Как Вы относитесь к разговорам о болезнях? Как Вы относитесь к закаливанию, зарядке? Приведите пример как Вас лечат когда Вы заболеваете? Педлагаю провести эксперимент с трубочкой. Вы смотрите в трубочку двумя глазами на какой-то предмет. Потом поочередно закрываете глаза. Трубочку не двигаете. В одном случае один глаз будет видеть предмет в трубочку, а в другом предмет сдвинется. Тот глаз который увидит предмет - это ведущий глаз. Напишите какой? Удачи Ирина
22 Окт 2005 20:25 Daria сказал(а): Уважаемые участники форума, знатоки соционки! Помогите, пожалуйста определиться. Тест называет меня Максимом, по описанию похожа на Габа, а нравятся дуалы Штрилица... Что делать, просто не знаю. Заранее очень благодарна всем, кто откликнется. Cообщение полностью
Как Вы отнесетесь к тому, что я скажу Вам, что Вы, действительно - логик. Но - увы! - не сенсорик, а интуит? Вас это очень удивит?
23 Окт 2005 12:42 raniri сказал(а): Добрый день, У меня мнение сложилось. Хотела сразу написать, но решила перестраховаться. Сразу могу заинтриговать, с версией Габена или Максима я не согласна, но это мое сугубо субъективное мнение, может Вы сейчас так ответите на вопросы, что все резко изменится. Давайте все таки поотвечаем на вопросы. Часто ли Вы предполагаете худшее? Часто ли Вы уверены в успехе? Вы можете спрогнозировать поведение другого человека? Вы уверены в отношении к Вам окружающих (работа, учеба и т.д.)? Вы верите людям, которые говорят Вам комплименты? Как Вы относитесь к врачам? Как Вы относитесь к разговорам о болезнях? Как Вы относитесь к закаливанию, зарядке? Приведите пример как Вас лечат когда Вы заболеваете? Педлагаю провести эксперимент с трубочкой. Вы смотрите в трубочку двумя глазами на какой-то предмет. Потом поочередно закрываете глаза. Трубочку не двигаете. В одном случае один глаз будет видеть предмет в трубочку, а в другом предмет сдвинется. Тот глаз который увидит предмет - это ведущий глаз. Напишите какой? Удачи Ирина Cообщение полностью
Ох, ради бога, Ирина, извините! Я ведь когда увидела протокол Дарьи, то сразу скопировала его в Word и начала анализировать. И только чуть позднее увидела Ваш ответ, из которого сделала вывод, что Вы тоже сомневаетесь в сенсорике и предлагаете ряд вопросов именно на прояснение дихотомии сенсорика-интуиция. Ирина, по моему мнению, даже и доп. вопросов не нужно, чтобы сказать, что Дарья интуит. Анализ текста позволяет уверенно утверждать это.
Получилось, что и Вы, как и я, не хотите ошеломить Дарью версией. Ну, еще получилось, что я как будто бы воспользовалась Вашей догадкой, чтобы высказать версию. Если хотите, я вышлю Вам по мылу расклад текста Дарьи по признакам Рейнина. Там все ясно с сенсорикой-интуицией, как божий день.
А вот про ведущий глаз, или неведущий... Вот у меня, например, ведущий глаз правый. Я робеспьер. И никаких сомнений мой тип никогда ни у кого не вызывал. Типировали меня и Миронов, и Шарова, и Кочубеева. Кроме того, я довольно серьезно занимаюсь соционикой. Тренинги, эксперименты, анализ модели "А" и признаков Рейнина. Через все это я многократкно прошла, и сейчас прохожу. В общем, я живу на свете с четко определенным типом. И как с глазом? Сходится с теорией мой правый глаз?
[И как с глазом? Сходится с теорией мой правый глаз? [/quote]
Добрый день, В плане версий, ни каких проблем ) За теплые слова и за внимание спасибо! На письмо отвечу отдельно в личной переписке. Что касается "ведущего глаза", то это пока только теория, или еще я для себя это называю косвенным признаком. Правый глаз - рационал, левый глаз - иррационал. Т.ч. все сходится. Для меня таким же косвенным признаком является фотография, не скажу, что это дает полную гарантию, но обычно квадровые предпочтения и программную функцию предположить можно.
Теперь о типирумом: Я хочу подождать новых ответов и реакции на Вашу версию. Обязательно напишу свои доводы. Ирина
Ирина, огромное спасибо за отклик! Попытаюсь ответить на Ваши вопросы. ]Часто ли Вы предполагаете худшее? Да, часто. Пытаюсь проиграть все наихудшие версии развития событий, чтобы заранее спланировать свои действия в случае их возникновения. Я - махровая пессимистка ]Часто ли Вы уверены в успехе? Если и уверена, то никогда не озвучу это, промолчу. Вообще, не полагаюсь на голый успех, всех результатов добиваюсь колоссальным трудом. ]Вы можете спрогнозировать поведение другого человека? Не уверена. Действия некоторых меня шокируют, я к ним не готова. А иногда ждешь-ждешь, когда же человек решится сделать, то, что уже давно пора, ну, и, наконец, дожидаешься. То есть, получается, что не могу спрогнозировать и "торможение". Разумеется, тех, кого хорошо знаю, прогнозирую. ]Вы уверены в отношении к Вам окружающих (работа, учеба и т.д.)? Нет, не всегда уверена. Если это только не высказано прямо. Исхожу из того, что ко мне относятся хуже, чем мне это кажется. ]Вы верите людям, которые говорят Вам комплименты? Не верю! Комплименты - не есть правда. ]Как Вы относитесь к врачам? К большинству - посредственно. Их квалификация и отношение к работе и пациентам оставляют желать много лучшего. Очень не люблю ходить по поликлиникам и прочим аналогичным заведениям. Однако, знаю Врачей, преданных своему делу, высококвалифицированных, готовых лечить людей, а не болезни. ]Как Вы относитесь к разговорам о болезнях? Не избегаю и не завожу специально. Могу рассказывать о своих болезнях, слушать о чужих, но не в ноющих интонациях. Когда слышу о проблемах со здоровьем, пытаюсь анализировать, искать пути их решения и предлагаю человеку тот или иной вариант действий. Говорить: «ах ты бедненький» не буду. Онкологических больных демонстративно не жалею, создаю в них позитивный настрой, относясь к ним, как ни в чем не бывало. Уверена, что жалость окружающих только усугубляет болезнь. ]Как Вы относитесь к закаливанию, зарядке? К закаливанию – никак. Никогда не занималась им, не тянет. Другие, если им нравится, пусть занимаются – их дело. Зарядку делаю с помощью усилия воли. Очень не хочется, но каждое утро убеждаю себя, что надо. Надо пресс, упражнения для позвоночника и т.д. ]Приведите пример как Вас лечат когда Вы заболеваете? Кто лечит? Если простуда, меня никто не лечит, я сама решаю, какие меры предпринять. В крайнем случае, могу прислушаться к предложению мамы сделать то или иное. В более серьезных случаях с большой неохотой иду к врачам и выполняю их предписания «через не хочу». Трубочка. Ведущий глаз у меня правый. Левым глазом мне предмет вообще не был виден. С благодарностью, Дарья
23 Окт 2005 13:58 irina_li сказал(а): Как Вы отнесетесь к тому, что я скажу Вам, что Вы, действительно - логик. Но - увы! - не сенсорик, а интуит? Вас это очень удивит? Cообщение полностью
Спасибо, Ирина, за Ваше время, потраченное на анализ моих длинных ответов. Очень ценю! Я не удивлюсь ничему, поскольку не настолько сведуща в соционике, чтобы выносить такие суждения. Мне всегда казалось, что с интуицией у меня плоховато. Сейчас перечитала описание характеристик, присущих сенсорике и интуиции. По-моему, у меня присутствуют и те, и другие, в обоих случаях – черные. По поводу логики у меня сомнений никогда не было. Скрытого смысла Вашего вопроса, если он был, я не поняла, поэтому ответила буквально
Уважаемые Ирины! Вы обе меня заинтриговали! Может, все-таки откроете секрет, какие мнения сложились относительно моего типа? Если некогда писать подробно, просто одним словом. Я уже не знаю, что и думать: Роб - не всё похоже; Баль, что ли? Пожалуйста, не мучайте меня!
Дорогая Дарья! У меня версия была в самом начале. Но так как Ирина raniri была первой, кто взялся за Ваше типирование, я отступила, предоставив ей возможность, закончить его. Ну, что ж! насколько мне известно, raniri сейчас очень занята, а Вы просите ответить, хоть кого-нибудь из нас (представляю, как Вы истомились ждать все это время), отвечу первой. Моя версия - Робеспьер. Я могу Вам объяснить свою позицию. И сделаю это в ближайшее время. Анализ Вашего текста существует в Вордовом варианте. Для того, чтобы переслать его Вам, мне нужен Ващ адрес на E-mail, потому что я попробывала было перенести свой разбор Вашего текста сюда, в этот формат, и поняла, что буду возиться с этим до утра следующего дня. В Вордовом же документе все выделения, подчеркивания и пометки на полях делать гораздо легче.
Большое спасибо! После очередного перечитывания Матчасти соглашаюсь с мнением относительно интуитивность+логика+интроверсия. Еще не разобралась, как правильно поставить порядок. Но не сдаюсь, вчитываюсь. Особенно полезно то, что Irinа_li написала мне в личной переписке. Специально сообщаю об этом факте здесь, чтобы публично выразить ей свою признательность. Несмотря на то, что "приговор" уже вынесен, все же хотелось бы знать мнение raniri. Надеюсь, когда появится возможность, она сообщит мне. Я подожду А также буду рада увидень мнения других участников форума.
Здравствуйте Дарья! Сначала хочу перед Вами извинится за свою невнимательность. Я Вам вопросы задала и дальше стала следить когда ответы будут (я обычно просматриваю знакомые имена), чтобы проанализировать ответ. Но видимо меня что-то отвлекло. Или я переключилась на другое типирование, там сейчас очень интересная ситуация с молодым человеком, который себя типирует в Габена. Но там Габена я совсем не вижу и не слышу, хотя ответы мне нравятся и вообще этика общения для меня очень приятная. Будь моя воля я бы всех приятных мне людей в Гексли типировала - вот он РАЙ для Габенов (ЭТО ШУТКА). Мы с Ириной обсуждали в приватной переписки Ваше типирование, а заодно и познакомились, что тоже очень приятно. Я прочитала доводы Ирины в отношении версии Робеспьер по признакам Рейнина и очень со многим согласна, но не могу сказать, что убеждена полностью. Я когда сразу версию не могу сказать и начинаю задавать вопросы, то обычно анализ начинаю, когда накопится много информации. Сейчас у меня такого ощущения нет. Что могу подтвердить: Рационал, Статик, Негативист.
А вот в вертностья я не уверена и с принадлежностью к первой квадре тоже. Сейчас озвучу свои мысли, но это пока только мысли, прошу не принимать в серьез, я здесь вижу некоторые черты Штирлица. Очень уж похожее отношение к работе, болезням и пр. Много в ответах экстровертных объеснений, типа главное фантик, а не конфета. Ну это естественно не доказательство - это только намек. Дарья, Вы уже много чего читали, логика у Вас в ведущем блоке это точно. Поэтому предлогаю поиграть в анализ, а мы заодно Ваши рассуждения почитаем на предмет отличия и . 1. Проанализируйте характеристики первой и четвертой квадры и напишите, что для Вас ценно, а что не является важным в жизни. 2. Напишите немного о ваших впечатлениях от чтения описания Робеспьера, Габена, Штирлица. На какие типные черты Вы обратили внимание и почему? Удачи Ирина
28 Окт 2005 21:46 raniri сказал(а): 1. Проанализируйте характеристики первой и четвертой квадры и напишите, что для Вас ценно, а что не является важным в жизни. Cообщение полностью
Нелегкую же задачу Вы мне задали, Ирина! Если еще учесть, что в соционике я вовсе не спец, а чайник, то ударить в грязь лицом совсем страшно. Книги Аушры я читала несколько лет назад, пыталась определить свой тип и колебалась между Габеном и Жуковым. Попав на этот сайт нынешней осенью, тех своих рассуждений не помнила, да и теорию всю забыла. Прошла тест, который при повторе неизменно называет меня Максимом. Потом почитала описания типов, сообщения многих участников форума и решила, что я Штирка. Наконец, после анализа типирования одной из форумчанок, на предмет Штирлиц-Габен, которое проводила Вера Новикова, поняла, что я Габен. Расстроилась даже, так как описание Штиров кажется мне более лестным. К версии Робеспьер оказалась совсем не готова. Но постепенно привыкаю, и даже уже нравится. В том, что я интуит, irina-li меня убедила. Почему только она написала «увы – интуит», так для меня и осталось загадкой. После этого у меня мелькнула бешеная мысль: может, ИЛИ – Бальзак? По описанию внешности очень подхожу ) Ну, ладно, это всё мои дилетантские домыслы. Попробую ответить на Ваше первое задание. Как я его начала выполнять? Прочитала по три раза описание первой и четвертой квадр. Затем скопировала в ворд и удалила те слова и фразы, которые там «не мои». В описании четвертой квадры осталось ровно на треть больше. Теперь более детально. Первая квадра. 1.«В первой квадре осуждается стереотипность мышления – приветствуется умение мыслить творчески.» Очень уважаю такие способности, причем, именно потому, что сама не могу мыслить нестандартно. Несмотря на то, что была всегда круглой отличницей, на олимпиадах по математике, химии, физике выступала плохо. Найти новый подход к решению нетиповой не умею. 2.«Свобода слова, стремление к справедливости, поиск истины – основные ценности представителей этой квадры.» Режу правду-матку, к дипломатии и подбору слов не способна. Бешусь, когда вижу несправедливость. 3.«В первой квадре не любят ограничений во времени, не признают временных рамок, предпочитают вести размеренный, спокойный, философски созерцательный образ жизни.» Созерцаю и анализирую жизнь, когда не верчусь в бешеном темпе, чтобы всё успеть. Когда наваливается столько, что всего не могу осилить, впадаю в панику, постоянно напряжена, злюсь, если установленные временные рамки вдруг меняются. 4.«Кроме того, не любят моральных и нравственных ограничений, не терпят, когда их втискивают в жесткие рамки заповедей, кодексов и правил.» Вообще, что значит аморально? Кто это определяет? Все правила придуманы людьми, это условности! Что значит «положено-не положено?» Кто, что и куда положил? Если друзья спрашивают меня, как я оцениваю те или иные их поступки, отвечаю так: «Тебе от этого хорошо? Тебе это принесло радость? А кому-нибудь это принесло огорчение? Кому-то сделалось плохо?» Если ответ: «да, да, нет, нет», значит всё ок! То есть, действия, привносящие в мир позитив-конструкив-добро, морально-нравственно-правильные! Остальное от лукавого. А еще я люблю слегка нарушать правила. Например, езжу в транспорте и хожу в музеи по поддельному студенческому билету, иногда захожу не в те двери, где написано «вход», или не переодеваю сменную обувь, там, где это требуется. При этом адреналин взыгрывает, но делаю это не из чистого спортивного интереса, а если мне так удобно. Вообще, терпеть не могу тупые правила, приводящие к проволочкам, бессмысленной трате сил и времени. 5.«Здесь не принято скрывать свои чувства, не принято их стесняться.» Я чрезвычайно эмоциональна. У меня всегда всё на лице написано. 6.«Эстетика и комфорт высочайшего уровня, изысканность наслаждений, удовольствий и всевозможных приятных ощущений, счастье и покой семейного очага, здоровье и благополучие близких – это те радости, которые может подарить жизнь.» Люблю красивые интерьеры, классическую живопись и музыку. Авангард и попсу, мягко (очень мягко) говоря, не понимаю. Комфорт, ну, может, не заоблачного уровня, но всё же изрядный мне необходим. К примеру, в общаге с одним душем и туалетом на этаж, без холодильника, с тараканами и постоянным шумом жить не смогла. Покой семейного очага – вот мечта так мечта… Благополучие родителей крайне важно для меня, хотя близкими отношения с ними назвать нельзя. Когда отец подхватил воспаление легких и ходил на работу, мысль об этом стучала у меня в голове постоянным фоном. В случае болезни друзей, коллег могу безвозмездно вкладывать в лечение свои деньги. Вообще, считаю такие траты наиболее достойными. Четвертая квадра. 1.«Ее представители отличаются практичностью.» Это уж точно про меня! Закоренелый прагматик! Мой любимый вопрос: а зачем это нужно? Берусь за дело, если четко понимаю, кому, для чего и почему это надо. Терпеть не могу бессмысленной работы. 2.«Квадра практиков, умеющих реализовать продуктивные идеи.» Да, реализация идеи – это моё. Гораздо сложнее с ее генерированием. До сих пор отчетливо помню, как в детстве я доставала родителей вопросом: «что мне делать?» Сама себя развлекать я не умела, играть одной мне было скучно, да и смысла в этом я не видела. Если мне предлагали тот или иной вид деятельности, анализировала, нужно ли это для чего-то, только потом бралась за реализацию. 3.«В четвертой квадре ориентированы на "вечные" ценности, не склонны вкладывать энергию во что-то временное.» Да, суетиться ради какой-то краткосрочной выгоды не буду. Вкладываю силы в проекты, которые принесут, возможно, пользу годы спустя. Например, всегда очень тщательно училась, вся студенческая жизнь прошла мимо меня, я эти годы провела за учебниками. Теперь пожинаю плоды: зарабатываю теми знаниями, которые приобрела тогда. 4.«Это открытые доброжелательные люди, умеющие ценить уют и благополучие в своем доме, мир и покой на земле, они дорожат своей социальной стабильностью и консерватизмом.» Да, зла я никому не желаю. Без благополучия в доме болею. Мир на земле. Еще в детстве, когда представлялась возможность загадать желание, всегда загадывала «чтобы не было войны». Если мое социальное положение нестабильно, чувствую себя не в своей тарелке. 5.«Стремятся к разумному и рациональному потреблению природных и экономических ресурсов, ценят прогрессивные технологии и высококвалифицированный труд, изобретательность и рационализацию в условиях стабильной экономики.» То, что я - рационализатор, это точно. Меня раздражает неэкономное расходование временных и прочих ресурсов. К природе и планете отношусь очень бережно. Никогда не брошу фантик в лесу, например. Хотя, может, это результат воспитания. Было время, когда я ходила по близлежащему парку и собирала мусор, разбросанный по земле. Мысленно извинялась перед природой за человеков неразумных. Этим летом, в последний день отдыха на озере, который я описывала в основной анкете, мы с моей подругой занимались тем, что собирали мусор, оставленный другими туристами, сжигали то, что горело, закапывали то, что подвержено гниению. Причем, инициатором этой деятельности была я, а она поддержала без лишних слов. 6.«Труд воспринимается как естественная потребность человека творчески себя реализовать, работают качественно и с удовольствием.» Без комментариев. Про меня. 7.«Представителям четвертой квадры свойственны этические ценности позитивного характера, такие как признание индивидуальности и неповторимости каждого, невмешательство во внутренний мир человека, конкретный гуманизм, а также наличие хороших условий для работы, отсутствие дискомфорта, исключение вредного влияния внешней среды, – одним словом, минимизация отрицательных ощущений.» Не переношу стадность, не могу находиться в толпе. Терпеть не могу делать «как все» или «потому что все так делают». Принципиально не покупаю модные вещи, потому что в них полгорода ходит. Не хочу быть похожей на других. И, следовательно, очень ценю и уважаю индивидуальность других. Работать в шуме, холоде и грязи не могу. Нужны условия. Излишества всякие тоже не люблю. Условия должны быть нормальными. Действительно, без отрицательных ощущений, но и без гедонизма. Теперь то, что не про меня в обоих описаниях. Первая квадра. 1.«Ее представители ценят новые возможности и теории, вдохновение, веселье и заботу о комфорте, приветствуется умение фантазировать.» Может, и ценю новое, но с большим трудом принимаю и, тем более, внедряю. Я - консерватор. Вдохновение – это хорошо, но есть еще и необходимая рутина, с ней, полагаясь на одно вдохновение, не справиться. Веселье, шумные компании и мероприятия вообще избегаю. К фантазерам отношусь снисходительно-иронично. 2.«Новая и неожиданная информация здесь всегда воспринимается с интересом.» Неее! Не надо никаких неожиданностей. Пусть лучше всё будет стабильно-предсказуемо. 3.«Приветствуются всякого рода революционные преобразования, особенно если они благоприятно отражаются на жизни общества, происходит ломка всего отжившего, устаревшего, обреченного на вымирание.» Никаких революций, баррикад, ломок. Все должно происходить естественно. Обреченное на отмирание, само отомрет, когда придет время. 4.«Стараются принимать жизнь легко и не любят осложнять ее проблемами.» У меня всё ровно наоборот! 5.«Стремятся избегать, сводить к минимуму отрицательные эмоции и переживания.» Совсем нет! Переживаю много, долго. Всё принимаю близко к сердцу. Чаще возвращаюсь к отрицательным эмоциям, нежели к положительным. 6.«Ценится умение получать максимум удовольствия от жизни.» Нет, не ценю этаких «баловней судьбы», купающихся в удовольствиях. Уважаю тех, кто трудится. Четвертая квадра. 1.«Ее представители отличаются дружелюбием.» Не сказала бы, что я очень дружелюбная. Мама говорит, что я очень угрюмая. И друзей у меня очень мало. После школы никого не осталось, после института – никого, после аспирантуры – никого, после нескольких студий танцевальных - один настоящий друг (Робеспьер), друзья которого стали и моими тоже. Я малообщительная, быстро устаю от общества. Разговаривать «ни о чем» вообще не умею. Только по существу. А в процессе общения достаточно много критикую людей и их поступки в корректной форме, разумеется. Но, если нужна конкретная помощь, я рядом. 2.«доводят идею до исчерпания ее возможностей». Этой формулировки я вообще не понимаю. Примеров из своей жизни таких не могу вспомнить. 3.«Идею "Далекого светлого будущего" воспринимают без особого энтузиазма, предпочитают жить настоящим.» Поскольку я пессимистка, именно на «светлое» будущее не надеюсь. Но и настоящим тоже не живу. Планирую предстоящую работу и нагрузку. Всегда откладываю деньги на будущее. Просматриваю долгосрочные перспективы той или иной деятельности. Вкладываю силы и время в то, что может принести пользу долгое время спустя. Радоваться настоящему моменту заставляю себя осознанно после анализа своего состояния в моменты «одиночества, брошенности, забытости, никому-не-нужности и т.п.» Говорю себе: «запомни это ощущение, запомни, как тебе хорошо; потом будешь вспоминать». 4.«Личные заслуги, по их мнению, – показатель степени реализации способностей человека.» Опять не очень понятная формулировка. Что такое личные заслуги? Что, кто заслужил? Награды, звания? Так они даются не всегда по результатам труда. Места на соревнованиях? Это опять же – тренировки и, возможно, блат. Реализация способностей… Если человек наделен от природы какими-то талантами, так это не заслуга, это дар! В остальных случаях результаты достигаются упорным трудом. Не знаю, как комментировать эту цитату. Действительно, не понимаю, что в ней заложено. 5.«признание религии» Не хотела бы связать жизнь с религиозным человеком. Среди моих друзей есть те, кто ходят в церковь. «Терплю» и «прощаю» им это. Вообще же, к церкви отношусь резко негативно. В чистом виде религию в какой-то степени воспринимаю, только без посредников. Не отрицаю идею высшего разума, души, реинкарнации. Подводя итог. Для меня ценно: стабильность, физический и эмоциональный комфорт, чистота окружающего пространства и чистота отношений, интеллектуальная и эмоциональная наполненность людей и событий. Не особенно важно: материальные ценности, сиюминутная выгода, развлечения, мнение «авторитетов», слова. Ну, вот, накатала, на три страницы. Пыталась отвечать подробно, поскольку полагаю, что это необходимо для адекватного типирования. Но понимаю, что читать такие опусы скучно-нудно. Поэтому чувствую себя очень обязанной всем, кто это делает, и Вам, raniri, особенно. Если скажете, что отвечать надо короче, так и буду.
28 Окт 2005 21:46 raniri сказал(а): 2. Напишите немного о ваших впечатлениях от чтения описания Робеспьера, Габена, Штирлица. На какие типные черты Вы обратили внимание и почему? Cообщение полностью
Общие впечатления такие. Нахожу присущие мне черты в каждом. Описание Штирлица мне нравится больше всего, Габена – меньше всего. Как-то уважение не вызывает. Больше обращаю внимание на несоответствия с собой. То, что совпадает, как бы второстепенную важность имеет. Теперь по пунктам. Итак, Робеспьер. 1.По поводу логики никаких сомнений. Например, могу выучить, запомнить только то, что логически структурировано. 2.Справедливость ценю. Повышенные требования к себе предъявляю. Часто перерабатываю, но до истощения еще не доходило. Никакой борьбы, правда, не веду, комитетов не организую. 3.Вид неуступчивый – да. На компромиссы идти не способна. Занятия бытом – рутинная необходимость, обязанность. Хорошо бы этим занялся кто-нибудь другой. Но закаливание – это не для меня. Да, командовать и помыкать мною бессмысленно. Будет протест просто из принципа. Приказы не выполняю. 4.Забота о собственном здоровье – это не про меня. Вообще, не уважаю тех, кто кудахчет над каждой царапиной, еще и на жалость набивается. Но если близкий мне человек пренебрегает заботой о здоровье, считаю своим долгом взять ее на себя. Никакой тяги к веселой юношеской жизни с картами и попойками у меня не было! Вообще не понимаю, как это может сочетаться с заботой о здоровье! 5.Точно, непрошенных посетителей не переношу. К приему гостей отношусь ответственно. Без подготовки не чувствую себя на высоте, поэтому и не люблю «сюрпризов», отвлекающих, к тому же, от дел, которых у меня всегда хватает. Габен. 1.Упорство при обязательном завершении всего начатого, внутренняя ответственность за дело и скромность – мое. Остальное не очень. Айсбергом себя не считаю, эмоции через край. Не знаю, может, со стороны кажется, что я делаю всё спустя рукава. У меня такого ощущения никогда не было. Всегда стараюсь, вкладываюсь, делаю тщательно, чтобы результат был наилучшим. 2.Бесцельно работать не люблю, но, бывает, приходится, и это меня убивает. Вопрос полезности каждого дела принципиален для меня. А, вот, при совместных действиях ничего не устраивается, как мне удобно. Как раз наоборот! Пространство организую, а вкусу своему не доверяю, точнее, не навязываю его никому. Кожа чувствительная – да. 3.Про эмоции уже говорила. Холодной и недоступной меня вовсе не назовешь. При опасности лишь демонстрирую бесстрашие. Внутри трясусь, как осиновый лист. 4.Нее. Лентяйкой и болтуньей меня никто не считает. Говорю мало. А на вопли о помощи, не просто реагирую, можно сказать, несусь сломя голову. Как-то я сформулировала для себя понятие счастья: «любить, быть любимой, быть нужной кому-то». В общем, с Габом меньше всего совпадений. Штирлиц. Прям читаю и уважаю. Эх, вот бы это про меня… 1.Трезвость мышления – мое, быстрота, ясность – не уверена, хотя всё относительно. Сила и наполненность, ну не знаю, как-то неловко хвастаться. Информацию собираю, чтобы ясность была, да. 2.Да-да-да! Вот какая я хорошая! Все именно так! А лебезящих перед начальством, конъюнктурщиков, лизоблюдов и лизо-прочих-объектов-и-частей-тел вообще презираю! 3.Хорошее – это норма, правильно, что его обсуждать? Ага, когда чувствую, что ситуация выходит из-под контроля, зверею. Могу сорваться по-страшному. Пример. На днях занимаюсь я физикой с одним студентом, которого давно знаю и очень хорошо отношусь. (Кстати, он как-то назвал меня почти другом, что мне очень польстило, поскольку отношения у нас официальные). Так вот, бьюсь-бьюсь, а он ни в зуб ногой. Ну, я как рассвирепела, развопилась, что он, дескать, дома ничего не делает, не занимается и вообще, на сессии шансов никаких, и что я научить его не способна, и всё такое. Он затих так обреченно. А я замолчала и думаю про себя: «Ну и психопатка, тоже мне педагог! И чего я на него так? На других, ведь, не срываюсь. Вот, помню, отец примерно так же на меня, когда я чего-то долго не понимала». Подумала так и говорю ему: «Простите. Я бы на Вас так не орала, если бы не любила…» Ну, потом всё получилось: он понял, разобрался = я смогла! 4.Да, честность уважаю. Призываю своих студентов к честной игре. Если единожды поймаю на жульничестве (списывании, решении не своего варианта и т.п.), доверие мое утрачивается безвозвратно. Причем, я различаю обман государства и обман человека. Первым, как я где-то уже писала, сама немного увлекаюсь и не считаю зазорным. Это как бы в отместку за то, что государство столько раз обманывало моих родителей и прародителей с вкладами, облигациями, займами, дефолтами и пр. А второе – надувательство человека, которому в глаза смотришь, считаю недопустимым. Да, все результаты достигаются упорным и честным трудом. 5.Да, одежду ношу годами. Есть кое-что в моем гардеробе, что носила еще в школе. Про выправку, правда, не скажу. Сутулость, подача головы вперед наблюдается похожая на то, как пишут про Бальзака.
В общем, поняли, как мне хочется быть Штиркой? Старалась обратить внимание на все основные черты для полноты картины. Ловила себя на том, что очень хочется быть «хорошей», подать себя в радужном свете, поэтому останавливалась на позитивных характеристиках, которые про меня, пыталась проскочить те негативные, в которых грешна. Заметила тенденцию опускать то, что не очень похоже. Черт, как астрологический прогноз! Каждый читает и что-то про себя находит, додумывает. Так и я: подлаживаюсь то под одну характеристику, то под другую. Причем, под ту, которая больше нравится, более тщательно. Ужас, даже совестно! Ну, вот, у меня прогресс! Ответ на этот вопрос в два раза короче, чем на предыдущий. «Немного», как Вы просили
29 Окт 2005 23:19 Daria сказал(а): К версии Робеспьер оказалась совсем не готова. Но постепенно привыкаю, и даже уже нравится. В том, что я интуит, irina-li меня убедила. Почему только она написала «увы – интуит», так для меня и осталось загадкой. Cообщение полностью
Господи! Да потому что никто не хочет быть Робеспьером. Потому что - конечно же - сенсорикам в этом мире жить намного легче. Потому что на форуме уже витают свои легенды и складываются байки о тех или иных типах. Робеспьеры - нудные и трусливые. Жуковы - монстры. Есенины - ни к чему не приспособленные слабые жалкие люди. И т.д. Поэтому я постоянно вижу на форуме тексты, по которым опознаю робеспьеров (в общем, форум такой, что неудивительно, почему Робеспьеры сюда, как мухи на мед, слетаются), но каждый раз с удивлением вижу подпись либо "Наполеон", либо "Жуков", либо "Драйзер" Я уже на стольких Робо-черных-сенсоров нагляделась здесь, что просто уже привыкла: стоит такому сенсору только намекнуть на то, что он Робеспьер, как переписка сразу же заканчивается. Либо, в лучшем случае - меня уверяют, что я ошиблась. Вот поэтому я и написала "увы", потому что предполагала - раз уж Вы всех сенсоров успели перебрать - что моя версия Вам не понравится. А по поводу того, что я сама Робеспьер, я, в общем-то "увы" не говорю. У меня нет предубеждения к этому типу. У каждого типа есть своя задача в соционе, у каждого есть свои достоинства и свои недостатки. Так что "увы" - это не по отношению к Вам, или к типу Робеспьер, "увы" - это скорее к витающим в воздухе недоброжелательству и недоверию по отношению к типу Робеспьер.
30 Окт 2005 01:26 Daria сказал(а): Ага, когда чувствую, что ситуация выходит из-под контроля, зверею. Могу сорваться по-страшному. Пример. На днях занимаюсь я физикой с одним студентом, которого давно знаю и очень хорошо отношусь. (Кстати, он как-то назвал меня почти другом, что мне очень польстило, поскольку отношения у нас официальные). Так вот, бьюсь-бьюсь, а он ни в зуб ногой. Ну, я как рассвирепела, развопилась, что он, дескать, дома ничего не делает, не занимается и вообще, на сессии шансов никаких, и что я научить его не способна, и всё такое. Он затих так обреченно. А я замолчала и думаю про себя: «Ну и психопатка, тоже мне педагог! И чего я на него так? На других, ведь, не срываюсь. Вот, помню, отец примерно так же на меня, когда я чего-то долго не понимала». Подумала так и говорю ему: «Простите. Я бы на Вас так не орала, если бы не любила…» Ну, потом всё получилось: он понял, разобрался = я смогла! В общем, поняли, как мне хочется быть Штиркой? Старалась обратить внимание на все основные черты для полноты картины. Ловила себя на том, что очень хочется быть «хорошей», подать себя в радужном свете, поэтому останавливалась на позитивных характеристиках, которые про меня, пыталась проскочить те негативные, в которых грешна. Заметила тенденцию опускать то, что не очень похоже. Черт, как астрологический прогноз! Каждый читает и что-то про себя находит, додумывает. Так и я: подлаживаюсь то под одну характеристику, то под другую. Причем, под ту, которая больше нравится, более тщательно. Ужас, даже совестно! Ну, вот, у меня прогресс! Ответ на этот вопрос в два раза короче, чем на предыдущий. «Немного», как Вы просили Cообщение полностью
Сорваться, озвереть - вовсе не значит проявить сильную сенсорику. Срываются и могут озвереть абсолютно все. Если нервы сдают. Непонятно, неужто Вы этот пример на сенсорику привели? Ой, Даша! Да я так могла бы на каждом шагу срываться, если бы себе позволяла. Впрочем, если честно, то в молодости часто срывалась. И даже на учеников иногда орала. Сейчас - нет. Меня пару раз ученики мои на место поставили (сенсоры были), и я больше никогда уже не позволяла себе срываться. Даша! Хотите, не хотите ли, а Штиркой Вам не быть. Да и зачем? Чем уж так они хороши, эти Штиры и Штирки?
Даша! Признаться, я против такого метода: примерять на себя описания разных ТИМов. Ничего хорошего из этого не получается. Ну, попримеряли, поразмыслили... И к какому выводу пришли-то? Неужто к тому, что Вы Штирка? Или Бальзачка? Господи! А почему Бальзаки лучше Робеспьеров? Почему Робеспьера оставляем на самый-разсамый худой случай? Эх! До чего ж нас, Робеспьеров, не любят-то! Гюгошечки замуж за мальчиков Робеспьеров не хотят. Гюги мимо Робеспьерок с неподвижными лицами (а им трудно неподвижные лица делать) проходят и расцветают улыбками навстречу сенсоркам... Жалко нас, бедны-ы-ых! Хоть бы дуал или дуалочка какая отозвалась/отозвался... Хотя бы на словах приласкали...
Дарья, прочитала. Просто, как в школе (изучение соционика - это тоже учеба), хочется Вам поставить ř". Правда, Вы очень понятно и полно написали. Все материала для типирования вполне достаточно. Читать было очень интересно. Конечно, Ваше образование и умение излагать материал и выделять главное, тут очень помогли. Это позитив. Небольшая ремарка: Я думаю это здорово, что Вы начали знакомиться с соционикой. Я уже сейчас вижу проблемы с информационным взаимодействием с социумом, говоря проще в осознании своей личности и наиболее оптимальном общении с миром. Пока читала Ваши высказывания, перед глазами все время были кадры из французкого фильма, где главная героиня учится в асперантуре (изучает древнии племена) и влюбляется в своего научного руководителя. А в общежитии знакомится с красивой девушкой, основной работой которой является поиск богатого мужчины. И та ее начинает учить соблазнять мужчин. Там главную мужскую роль играет Жерар Депардье (Габен и в фильме и по жизни). Это про Вас. У меня было несколько подобных случаев в практике. Это не зависит от типа. С одной женщиной (Гюго) я работала около года, почти каждую неделю, и вообщем через год человека было не узнать, и даже как в той рекламе "ко мне вернулся муж..", это шутка конечно, муж и не уходил, но отношения были испорчены до предела. Я думала сделать ни чего не возможно, но оказалось, что если сам человек хочет измениться, то это возможно. Хотя, я не могу сказать, что это частый случай, с соционической точки зрения наиболее частые проблемы - это переигрывание по ролевой и наблюдательной функции. Этим человек ослабляет свой программный блок и соответственно не может реализовать себя как личность в полном объеме, а самое главное стать счастливым. Соционика - это прикладная наука, она дает знания позволяющие человеку правильно использовать то, что ему дала природа при рождении. Сегодня буду думать, а к вечеру или завтра утром напишу ответ. Удачи Ирина
Там, где отразился непонятный значек, была цыфра пять
Ирочка, ну что Вы, в самом деле! И кто же это Робиков не любит? Я, вот, очень люблю! Ценю и уважаю. Какой же у меня друг Роб замечательный! А про Вас я вообще даже не знаю, как и сказать. Слов не могу подобрать, чтобы благодарность выразить. Это надо же: столько времени потратить на изучение опусов совершенно постороннего человека, так терпеливо объяснять ему что, к чему. К тому же, зачем делать обобщения? Каждый из нас, в первую очередь, - личность. Мое, например, отношение к человеку складывается независимо от его типа. И даже в мыслях у меня не было как-то нехорошо про Робов подумать! И вовсе не боюсь быть Робкой! Просто хочется по-честному быть тем, кто я есть, а не кидаться из одной шкруки в другую. Вот и подтормаживаю. Кстати, raniri определила меня в Максимки
30 Окт 2005 08:41 raniri сказал(а): Сегодня буду думать, а к вечеру или завтра утром напишу ответ. Cообщение полностью
Дорогая Ирина! Получила Ваш ответ! Большое спасибо!
Дорогая Ирина Ли! Пишет Вам самый что ни на есть типичнейший Гюго, дуалом которого является, как Вы знаете, Робеспьер. Со всей ответственностью заявляю, что мне, Гюгошке, нравятся только исключительно Робеспьеры, остальные виды практически не существуют. По моему, лучше их природа вообще ещё ничего не придумала, и вряд ли сможет. Я не в курсе, почему мужчины-Гюго проходят мимо женщин Робеспьеров, но мы, девушки, тащимся от мужчин-Робеспьеров, как удав по стекловате. Я всю эту теорию не знаю, не по мне анализировать и рассуждать, только знаю, что именно к Робеспьерам и в реале и виртуале меня тянет со страшной силой. А их ко мне. Правда-правда. Потому что они лучшие!!!!!!!
) 
Несмотря на то, что "приговор" уже вынесен, все же хотелось бы знать мнение raniri. Надеюсь, когда появится возможность, она сообщит мне. Я подожду 
и 
. 
Пространство организую, а вкусу своему не доверяю, точнее, не навязываю его никому. Кожа чувствительная – да.
