5 Ноя 2004 18:04 jennyc сказал(а): Соционика пока еще находится на стадии развития и очень многие утверждения в ней пока еще спорны. Она даже наукой еще не считается. Cообщение полностью
Скажу крамолу, соционика и не наука, а научная дисциплина.
По признакам СУБЪЕКТИВНОСТИ оценки можно ПОЛУЧИТ ТОЛЬКО СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ. По определению. Вот Вы считаетек примеру, что Вася воспринимает то-то и то-то субъективно, а кто скажет, что объектично, т.к. его субъективная оцнка Васиного мнения будет отличаться от Вашей СУБЪЕКТИВНОЙ оценки.
Прошу прощения, Вы читаете все мои посты или через один. Если Вы считаете эксперную оценку (нескольких человек), полученную на выборке протипированных в реале людей, субъективной, о чем вообще можно говорить?
Признаются ТОЛЬКО АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ И ЛОГИЧЕСКИ ОБОСНОВАННЫЕ МНЕНИЯ. Цель всего этого - ПРАВИЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ.
Судя по Вашим постам это не так.
5 Ноя 2004 18:07 jennyc сказал(а): Я не говорю, что РЕЗУЛЬТАТА НЕТ, я говорю, что РЕЗУЛЬТАТ НЕВЕРНЫЙ. Естественно я этого говорю, потому что лично общалась с Васей и по переписке и по телефону. Мне в итоге известен правильный ответ и именно поэтому Вы меня не убедили.
Если на клетке с жирафом написано слон - не верь глазам своим! Cообщение полностью
Вы так упираете на юнговский базис, ок! Перечислети мне, пожалуйста, невербальные реакции по юнговскому базису.
5 Ноя 2004 18:04 Vladimir_Mironov сказал(а): А я свои. Я понимаю, конечно, что результат исследований, над которой работала группа людей 2 года для Вас ничего не значит. Подобная точка зрения была и у Е. Горенко. Робеспьеровкая проблема в том, что наша методика работает не только в наших руках. Cообщение полностью
Если она дает правильный результат, то значит, если ошибочный, то, разумеется, не значит. А как может быть иначе по-Вашему? Я легко допускаю, что моя методика работает только в моих руках. Я пока не разрабатывала универсальной методики для всех. Что-то мне подсказывает, что ее не так просто разработать и пока не готова высказать мнение насчет того возможно ли это в принципе.
5 Ноя 2004 17:26 PXG сказал(а): Владимир, не объясните:
- где Вы здесь нашли позитивизм?
Лично я здесь нашёл то, что человеку от окружающих нужна ИНТУИЦИЯ, ЭКСТРАВЕРСИЯ и ЭТИКА. Не согласны? И, если можно, поконкретнее?
Приятное общение - по Вашему негативная оценка????
Важно Специально для Йенуса.
Интроверсия – обращение внимания преимущественно на свой внутренний мир и на взаимоотношения Экстраверсия – направление внимания преимущественно во внешний мир, на объекты Рациональное, по Юнгу, есть разумное, соотносящееся с разумом, соответствующее ему. Включает оценочные функции: логика и этика Иррациональное – не основанное на разуме, лежащее вне его. Включает функции непосредственного восприятия действительности: интуиция и сенсорика Логикой называется психологическая функция для обработки информации об объективных сторонах жизни. Оценивает полученную информацию по принципу: правильно – неправильно, целесообразно – нецелесообразно Этикой в соционике называется функция, обрабатывающая информацию о чувствах и эмоциях людей. Оценивает поступившую информацию по принципу: хорошо – плохо, красиво – некрасиво Интуицией Юнг назвал психологическую функцию, собирающую мелкие частицы информации в целостную картину. Частицы эти настолько мелкие, что восприятие их остается неосознанным Сенсорикой называется психологическая функция, обрабатывающая информацию о физических раздражителях. Воспринимает конкретные факты, собирает информацию здесь и сейчас.
Т. Прокофьева
Важно
Использование критерия УМЕНИЯ ЧУВСТВОВАТЬ ЛЮДЕЙ как КАК КРИТЕРИЯ ЭТИКИ - единственный СПОСОБ ПОЛУЧИТЬ ПРАВИЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ!!!
Слово "чувствовать" многоаспектное. Уважаемая Йенус! Габены и Дюмы тоже чувствуют человека.
Экстравертная этика (этика эмоций)
- Понимание эмоционального состояния человека, влияние на его настроение. - Умение заставить человека эмоционально раскрыться, проявить свои чувства. Умение найти индивидуальный подход к человеку, играть "на нужных струнах" души. - Открытое выражение своих эмоций, демонстрация своих чувств, эпатаж, склонность к театральности (игра на публику). - Впечатлительность, перепады настроений, страстность, фанатизм, одушевление различных предметов. - Создание эмоциональной атмосферы в коллективе, обществе (нагнетание обстановки, воодушевление, эмоциональный подъем). Управление эмоциональным фоном. - Склонность к ораторскому искусству, артистизм (весь спектр интонаций, выразительные паузы, многозначительные взгляды, богатая мимика).
- Интровертная этика (этика отношений)
- Моральная и нравственная оценка поступков человека, его суждений. - Умение понять, оценить взаимоотношения между людьми, правила поведения, принятые в коллективе, обществе. - Эмоциональная оценка своего отношения (симпатии, антипатии, доверия, преклонения и пр.), открытое его выражение. Оценка общественных отношений (симпатий, популярности и пр.). - Манипуляция отношениями между людьми, умение выстроить отношения на любой психологической дистанции, создать и навязать свои нормы поведения. - Стремление к гуманистичеcким идеалам (человеколюбию, милосердию и пр.). - Стремление к взаимному доверию, чувство долга, ответственность.
5 Ноя 2004 15:51 jennyc сказал(а): В данном случае смею не согласиться с вынесенным Вами диагнозом по поводу ТИМа вышеоупомянутого Васи с Ником Прибамбас. Cообщение полностью
Дорогая Женя, а я, пожалуй, не соглашусь с вами.
Умение не просто чувствовать отношения, а прогнозировать их развитие – это сочетание и в сильных блоках (ЭГО или ИД), а не просто этика. То, что Василий "считает себя не ПРОСТО СИЛЬНЫМ, а ОЧЕНЬ СИЛЬНЫМ ТЕХНАРЕМ" тоже ни о чем не говорит. Я, например, считаю себя классной портнихой, я могу шить все, от носового платка до шубы, качественно и красиво. Ну и что? Делать вывод, что я сенсорик?
Ведь если человек развил свою СЛАБУЮ функцию ЛОГИКУ достаточно высоко, то можно себе представить на каком уровне у него ЭТИКА! Т.е. это должен быть весьма тонкий психолог.
Этика, как уже пояснил В.Миронов, - это всего лишь способность обрабатывать информацию (я для себя это называю «принимать решения»), основываясь на ОБЪЕКТИВНЫХ фактах, законах, правилах, а этика – на СУБЪЕКТИВНЫХ эмоциях и отношениях.
УМЕНИЯ ЧУВСТВОВАТЬ ЛЮДЕЙ, что и есть ОСНОВНОЙ КРИТЕРИЙ ЭТИКИ
Что значит "чувствовать людей". Доны, например, чувствуют направление мысли собеседников, а Габены - их физические ощущения. Это не является "умением чувствовать людей"?
В итоге, если подкорректировать некоторые НЕТОЧНОСТИ в анализе, то получается ЛСИ. Эта версия нисколько не противоречит протоколу выступления, а также подтверждается незапротоколированными здесь диалогами.
На мой взгляд противоречит. Я не видела нигде проявления . Зато предостаточно - , а как вы знаете, во второй квадре это вытесненный аспект.
Тут есть один рояль в кустах... Дело в том, что я Васю тоже видел.
Доброго утра участникам форума! Наконец, появилась возможность выйти из сумрака! Я есть тот самый Вася с ником прибамбас. Похоже, я много пропустил.
4 Ноя 2004 23:44 Vladimir_Mironov сказал(а): Чтобы исключить обвинения в подтасовке ответов под "нужную" версию, я прошу Прибамбаса подтвердить, что протокол со всеми комментариями ему выслан и соответствует тому, что выложено на форуме. Cообщение полностью
Подтверждаю
5 Ноя 2004 16:22 Vladimir_Mironov сказал(а): -------------------------------------------------------------------------------- И это совершенно нормально, для человека с ВНУШАЕМОЙ ЭТИКОЙ ЭМОЦИЙ. Он сам создавать эмоциональный фон в компании (как это делают черные этики) не умеет, зато радостно готов его подхватить, если это сделает кто-нибудь другой. Последнее свойственно как раз внушаемой ЧЭ.
Вообще, я б не хотел, чтобы здесь была война из-за меня. По поводу моего социотипа есть разные мнения. Но мне нужна истина. Для начала я обратился к Владимиру Миронову как к специалисту в области дистанционного типирования. Он проделал огромную работу для меня практически безвозмездно (спасибо, Владимир). Теперь хочется проверить результат. Ведь его метод, как он сам мне сказал, верен на 80-90%. Доля ошибки, как мы видим, не столь ничтожна, как хотелось бы. Некоторое время я общался по асе c jennyc и PXG (с jennyc даже по телефону) по поводу моего типа, поэтому они меня уже несколько знают. Теперь я в форуме. С удовольствием приму участие в установлении истины. Самостоятельно установить ее я не в состоянии, поскольку еще весьма не силен в соционике.
P.S. Владимир, простите, что подвергаю сомнению результат Вашей работы, но безоговорочно согласиться с ним тоже не могу.
10 Ноя 2004 09:04 pRibambAs сказал(а): Не припомню. Владимир, напомните пожалуйста, что я писал Вам по этому поводу. Можно процитировать. Cообщение полностью
У меня сейчас нет доступа к архиву Аськи, но как только представится возможность, я обязательно процитирую.
Если речь обо мне, то только на фотографии.
А я не утверждал, что лично. Я покажу в эти выходные фотки коллегам, но с моей точки зрения, мимика, продемонстрированная на них, мимика этика, а не логика.
Он проделал огромную работу для меня практически безвозмездно (спасибо, Владимир).
Т.е. даром.
P.S. Владимир, простите, что подвергаю сомнению результат Вашей работы, но безоговорочно согласиться с ним тоже не могу.
Как я уже не раз писал, мне не столь важно, что говорят по поводу корректности моих версий сами типируемые. Вы же не будете оспаривать описание Ваших снимков рентгенологом? (Просто потому что ничего в этом не понимаете). По тому тексту, что Вы прислали, слишком много противоречий с выбранной Вами версией. Причем противоречий глубинных.
На очереди протокол еще одной участницы форума, думаю, у Вас будет возможность сделать детальный анализ ее ответов и сравнить их с Вашими ответами.
Я бы посоветовал Вам отбросить гендерные химеры и не цепляться за проработанную ЧЛ. Поймите, когда мужчина признает, что он этик, это нисколько не умаляет его достоинств.
P.S. Кстати, даже Йенус согласна, что Вы позитивист.
Если на клетке с жирафом написано слон - не верь глазам своим! 
и 
в сильных блоках (ЭГО или ИД), а не просто этика. 
. Зато предостаточно - 
, а как вы знаете, во второй квадре это вытесненный аспект.