18 Мая 2005 16:00 Goto1 сказал(а): К В.Миронову Я с большим уважением отношусь к продвинутым соционикам, хорошо владеющим теорией и умеющих применять ее на практике.Очень интересно читать Ваши посты - сразу видно, что человек знает о чем говорит, и это вызывает уважение. Единственное, что хотел заметить - Вы уверены в том, что Покровский и Волочкова гамлеты, или это все-таки первая мысль и вы не "прорабатывали" конкретно этих двух незаурядных людей. Буду благодарен за ответ. С уважением. Go To. Cообщение полностью
Абсолютно уверен. Покровского типировали экспертной группой во время его приключений на острове.
Волочкову во время большой передачи про нее.
По просьбе Rename
"Пришли мы с компанией приятелей в один барчик. Приметила я аквариум, решила исследовать его жителей. Ёмкость была небольшой и густо заполненной разными рыбами и растениями. Рыбы вели себя по-разному: одни, в основном мелкие, суетливо метались туда-сюда, другие неторопливо дефилировали на глубине".
Какие рыбы там были? Каких размеров? Каких цветов? Что было в аквариуме? Растения - это понятно, но что конкретно?
"Моё внимание привлек интересный черный рыбкан с удлиненным, приблизительно десятисантиметровым туловищем. (Почему-то сразу причислила его к мужскому роду). У него были светлые глаза и много усиков. Интересной была и его поза: он лениво висел в зарослях какой-то аквариумной флоры, причем его правый бок был ниже левого, что и оставляло странное впечатление: "судно дало крен".
Эта девушка пишет. "Мой муж - жизнерадостный, интеллектуально развитый молодой человек 31 года от роду. Приятный, умный, начитанный, с хорошо развитым пространственным мышлением. Занимается программированием. Не ограничивает мою свободу. Мне с ним очень интересно, "любимо" и "полезно".
Нет ни одного белосенсорного писания внешности. Точнее описания внешности вообще нет! Какой он? Блондин, брюнет, высокий, сутулый, что любит носит, опрятный, загорелый, уставший и т.д.? Ничего этого нет.
Есть перечисление индивидуальных качеств без всякого ранжирования. ЧЛ
Никаких сравнений, причислений к каким-либо группам. Демократия
Другой пост.
"Ах, Севастополь! Голубая бухта в Казачке…волшебная и красивая вода; спускаясь по камням вниз, испытываешь ощущение дикого, пьянящего восторга; обожаемое, ласкающее меня море ... ммм ... сказка!"
Есть только эмоциональная экспрессия. А где описания камней, по которым она спускалась? Где описан изгиб береговой линии? Где описание пейзажа? Ведь помимо камней, там наверняка что-то было. Нет никакой конкретики.
Дальше. "и, конечно же Балаклава (рекреационная зона под Севастополем). Какое там поле деятельности для фотографа!!! И для экономиста. В этих местах можно развить практически все виды туризма".
Кроме восклицательных знаков никакого описания этой самой Балаклавы. Вообще. Что это такое? Что там есть? Чисто ли? Грязно ли? И так везде. Cообщение полностью
Володя! Конечно! Теперь, после твоего объяснения мне ясно, что Rename интуит. Вот только почему я держалась версии Штирлиц - теперь не понимаю. Впрочем, понимаю, конечно. Задурила она нам всем ("достопочтенным гуру") голову тем, как "мысленно переодевает и перекрашивает всех женщин ареала" и тем, что "знакомые часто просят о совете или совместном походе в магазин", если надо выбрать одежду. Ну, а когда о духах прочитала... (у меня вообще от духов всегда головокружение начинается, и мысли путаются) !!!
Когда я училась в школе, наш физрук любил говаривать, что от приличной девушки должно пахнуть не духами, а туалетным мылом. Вот что значит вовремя сказать! Запала эта мысль мне в душу! Вернее будет сказать: в референтную функцию. А референтная, говорят, вообще в детстве-отрочестве в общем и целом формируется. А потом уже мы оттуда, из этой самой референтной (6-ой) получаем указания от своего внутренного цензора (Суперэго по Фрейду и Персона по Юнгу), который по сути есть не что иное, как собирательный образ всех наших учителей нашего детства, включая родителей, со всеми их ценными указаниями. Да, и еще помню, что когда одна девочка у нас в классе пришла, благоухая запахом "Красной Москвы", учительница вызвала в школу ее родителей.
В общем, обсудили мы дихотомию сенсорика-интуиция с моим сыном и решили, что Rename довольно-таки часто произносит фразы типа "все зависит от конкретной ситуации", и что это тоже характеризует ее, как сенсорика.
И ведь был же "знак" мне, когда я увидела, что она на вопрос Коли-Крота ответила: "Переключение внимания позволяет абстрагироваться от решаемой проблемы с дальнейшей успешной концентрацией. Это, в принципе, нормальная для меня ситуация". Это был ответ РЕЗУЛЬТАТЕРА (дихотомия процесс-результат, или правые-левые). (Народ, впрочем, почему-то этот ответ за проявление иррац. принял...) Но! У меня этот самый результат "не бился" с эктравертной логико-сенсорно-рациональльной версией. И я другие рейниновские дихотомии прощупывать принялась вместо того, чтобы домучить именно процесс-результат. А ведь надо было домучить, чтобы хотя бы для того только, чтобы убедиться в том, что это именно результат (ну, ничего поделаешь, бывает и такое, что какой-то из 11 рейниновских признаков не "бьется"!), или чтобы - наоборот - понять, что не результат это, а процессс, а Rename просто не слишком вдумывалась, когда о параллельных процессах отвечала... Вот домучила бы я результат и отложила бы это "на потом"... А потом и другие бы признаки стали "не биться под Штирлица. Тогда бы и надо было вернуться к юнговским дихотомиям логике-этике и сенсорике-интуиции. И еще раз их проверить. Вообще-то еще при первом самом чтении можно было бы об интуиции подумать. Вот, например. Вопрос: Что для вас уют, комфорт, удобство? Это разные понятия или нет? Ответ: Три понятия отождествляю. Бытовой комфорт для меня не особо важен... Не понимаю людей, которые тратят жизнь на ремонтирование жилищ, по-моему, таким образом, они пытаются компенсировать отсутствие новшеств в жизни.
Ну, впрочем, что теперь каяться-то, когда уже прошляпила я интуицию? Задним умом все мы сильны.
В общем, когда я наконец-то выудила из Rename эмотивизм, который еще раз подтвердил её "нежуковатость", появился в теме ты, Володя. И очень быстро расрутил версию Джечки. Ну, я только и могла своей корреспондентке сказать, что вот, мол, если бы мы с Вами еще пару дней повозились, я бы, может быть, тоже на Джека вышла... Но эти мои слова после твоего стремительного типирования прозвучали очень уж неубедительно...
А стихи - это, конечно, здорово было! Ну, вот при всех человек признается, что не очень-то поэзией увлекается. И при этом совершенно свободно и вполне красиво (интуитски красиво) выдает поэтический образ! А оъяснение тому, как он это сделал, дает логическое.
А для тех, кто хочет посмотреть более подробно, что же это за типирование было, даю ссылку:
Поглядите, потипируйте сами. Обратите внимание на то, что Rename - молодая и очень привлекательная женщина. Конечно же, все ее рассуждения о своем вкусе и умении одеваться и давать советы в этом другим, звучат вполне убедительно.
Но Джечки, как я заметила, в этом смысле вообще дамы продвинутые.
Знаю одну Джечку, которая руководит у нас в Петербурге одним из филиалов фирмы "Мэри Кей", одновременно ведя занятия на курсах... м-м-м... как же они называются... я ведь туда не хожу... туда моя подруга-дуалочка ходит... Ну, в общем, вроде того, что она и одеваться их на этих курсах учит, и краситься, и как за кожей ухаживать... все такое очень сенсорное. И белосенсорное (вроде как по болевой) и черно-сенсорное (вообще - по референтной). И моя сенсорная дуалочка у интуитки Джечки сенсорным всем этим делам учится. И нормально.
Я на одном занятии у них была как гость (и еще как "модель" для экспериментов учащихся курсов). И я прослушала полную лекцию и отметила, что Джечка эта - её Таней зовут - когда о цветовой гамме (при подборе одежды в сочетании с макияжем) нам рассказывала, то очень увлеклась вариативностью всех этих сочетаний, тем, какие широкие возможности предлагает нам эта тема (многообразие цветовой гаммы и заложенные в этом потенциальные возможности для того, чтобы каждая из нас могла выбрать наиболее удачное сочетание цветов для себя). Далее у нее была тема о том, что современный стиль в моде предлагает нам богатый выбор в стилизациях под все стили и направления 20 века, начиная с двадцатых годов и заканчивая восьмидесятыми. Сколько возможностей, сколько вариантов!
Поссле лекции была практическая часть. И моя дуалка Гюгошка Оля причесали и накрасила меня в стиле 30-х. Мне понравилось.
И вот что больше всего восхищало нашу учительницу, судя по ее рассказу. То, что в отличие от прежних лет, когда в моде были, предположим, какие-то совершенно конкретные цвета или варианты цветовых сочетаний, сейчас можно использовать всю палитру цветов, и что выбор фактически не ограничен. И та же самая свобода в выборе стиля, длины и ширины юбок и брюк и т.д, и т.п. - в прическах и в одежде. Так что интуит - он везде интуит. Даже в фирме, которая занимается вопросами, связанными с сенсорикой (кремы, маски, лосьоны, тональная пудра, краска для рениц и т.п.).
Ни одна версия не является правильной.
Вопрос: я не могу до конца понять, как интерпретировать ответы типируемого на вопросы о гармоничной личности. Объясните, пожалуйста.
Владимир! Я декларирую точность типирования 99% Как Вы декларируете свою точность типрования?
Я хотела бы спросить, к кому здесь на форуме можно обратиться с просьбой определить их соционический тип?
13 Авг 2006 13:51 Orchid сказал(а): Вопрос: я не могу до конца понять, как интерпретировать ответы типируемого на вопросы о гармоничной личности. Объясните, пожалуйста. Cообщение полностью
Это не мой опросник, вопрос не ко мне.
14 Авг 2006 12:28 dnm сказал(а): Владимир! Я декларирую точность типирования 99% Как Вы декларируете свою точность типрования? Cообщение полностью
Видимо один процент Вы оставили господу Богу?
Возможно вопрос глупый Но он не дает мне покоя Я понимаю, что для этого вопроса даже ветка отдельная существует, но Ваше, Владимир, экспертное мнение там не нашла. Не будет ли Вам интересно в качестве эксперимента или в качестве обучения протипировать яркого украинского политика Юлию Тимошенко. Возможно, для россиян ("типировщиков") проблема - отсутствие этого образа даже на каналах ТВ. Проблема (для меня) в том, что на "спецветке" Юлию типируют чуть ли не как Джека (мнение выражено многократно). Лично я с этим категорически не согласна и воспринимаю это даже как оскорбление нашему ТИМу Поможете разобраться?
4 Окт 2006 10:47 pnd сказал(а): Возможно вопрос глупый Но он не дает мне покоя Я понимаю, что для этого вопроса даже ветка отдельная существует, но Ваше, Владимир, экспертное мнение там не нашла. Не будет ли Вам интересно в качестве эксперимента или в качестве обучения протипировать яркого украинского политика Юлию Тимошенко. Возможно, для россиян ("типировщиков") проблема - отсутствие этого образа даже на каналах ТВ. Проблема (для меня) в том, что на "спецветке" Юлию типируют чуть ли не как Джека (мнение выражено многократно). Лично я с этим категорически не согласна и воспринимаю это даже как оскорбление нашему ТИМу Поможете разобраться? Cообщение полностью
И мне тоже любопытно, что думает В. Миронов о социотипе Ю. Тимошенко. А ещё о типе Ющенко, Кучмы и других видных и известных украинских политиков и видных деятелей.
Присоединюсь - весьма здорово смахивает на Штирлю. Определенно -экстраверт, логик. Остальное - не стану кидаться на амбразуру. Штирл - скорее общее впечатление, на других экстравертных логиков похожа не очень.
Прошу прощения если мой вопрос сейчас будет не по теме, и вообще в середине непонятно чего.
Владимир, читая форум, я много раз натыкался на примеры того, как люди отвечают на вопросы по признаку демократизм-аристократизм именно демократически - отталкиваясь от каких-то личных качеств. Но как-то ни одного аристократического ответа так и не углядел.
Не могли бы вы привести несколько примеров подобных ответов?
27 Окт 2006 15:01 Estar сказал(а): Прошу прощения если мой вопрос сейчас будет не по теме, и вообще в середине непонятно чего.
Владимир, читая форум, я много раз натыкался на примеры того, как люди отвечают на вопросы по признаку демократизм-аристократизм именно демократически - отталкиваясь от каких-то личных качеств. Но как-то ни одного аристократического ответа так и не углядел.
Не могли бы вы привести несколько примеров подобных ответов? Cообщение полностью
Несколько не обещаю, но вот один из них, пожалуйста.
"Опишу библиотекаря - одно получится, опишу системного администратора - другое, опишу научного работника - третье. А кроме этого, я еще долгое время бизнесом занимался - там вообще третий образ, подрабатываю фотомоделью - это нечто вообще с предыдущими образами не связанное, работаю в маркетинге, рекламе, занимаюсь наладкой компьютеров. То есть, мне понятна цель вопроса, но не понятно, как к себе это применить. Я и сам для каждой из своих профессий преображаюсь и внешне и внутренне. Всегда и со всеми разный. Ладно. Подумав, я решил описать образ типичного компьютерщика (как ни как, практически вся моя жизнь с компьютером связана). Этому человеку предже всего присуща какая-то сухость, логичность, конкретность, алгоритмированность. Чтобы работать с компьютером нужно "машинное мышление". Общение всегда сухо и безэмоционально. Возраст колеблется. Молодёжь - понятно, но меня по роду профессии судьба сводила со многими гуру, которые ещё у истоков стояли - их возраст явно не молодой. Пол - в 80% случаев мужской. Девушек-компьютерщиц я видел немало, многие на самом деле профессионалки, но "не их это профессия" . Внешность не примечательная, не обращающая на себя внимание (обычно). Солидные дяди - гуру ходят обычно в пиджаках и галстуках, купленных в пору их молодости, молодёжь - более демократична, здесь чаще всего костюмов нет вообще. Внешность компьютерщика описывать можно долго, но примечательных черт всё же найти удастся не так много."
!!!
А потом и другие бы признаки стали "не биться под Штирлица. 
Тогда бы и надо было вернуться к юнговским дихотомиям логике-этике и сенсорике-интуиции. И еще раз их проверить. 
когда уже прошляпила я интуицию? Задним умом все мы сильны. 
Даже в фирме, которая занимается вопросами, связанными с сенсорикой (кремы, маски, лосьоны, тональная пудра, краска для рениц и т.п.). 
рис1.
