Мой знакомый Дост всерьез подумывает слинять из семьи (чего, наверное он все таки не сделает ребёнок же ) по причине совместного проживания на одной жилплощади с тещей - Жуковым. Мучается страшно. Улучшение этих самых бытовых условий предстоит года через 2. Думаю, что терпелка у него кончится быстрее. Ну каждый день под дых по болевой.. это ж блин! Как выйти из ситуации? Посоветуйте. ТИМ жены пока определить не могу. Чуть позже сообчу.Поделитесь опытом у кого е, плыз.
18 Окт 2005 08:36 yamuna сказал(а): Мой знакомый Дост всерьез подумывает слинять из семьи (чего, наверное он все таки не сделает ребёнок же ) по причине совместного проживания на одной жилплощади с тещей - Жуковым. Мучается страшно. Улучшение этих самых бытовых условий предстоит года через 2. Думаю, что терпелка у него кончится быстрее. Ну каждый день под дых по болевой.. это ж блин! Как выйти из ситуации? Посоветуйте. ТИМ жены пока определить не могу. Чуть позже сообчу.Поделитесь опытом у кого е, плыз. Cообщение полностью
Хотелось бы понять, кем Вы себя позиционируете по отношению к этому семейству? Видимо, наставницей, раз про неразумного Доста всё так хорошо знаете. Конечно, какие мотивации к разрыву отношений могут быть у этого "ребёнка"? Только испуг перед тёщей. Предлагаю не определять ТИМ жены, а позволить им самим решать свои проблемы.
2 Finastra Э... Я полагаю, речь шла о том, что У Доста ребенок, а не что САМ Дост ребенок =)))))) Гексли, возможно, не самый тактичный в соционе ТИМ, но не до такой же степени =))))) Человек помочь хочет. Боюсь, по сабжу ничего умного не скажу - мне Жуковы вообще ревизоры, с трудом представляю, как с ними вообще можно мягкому человеку ужиться.... Тем более, он мужчина, от него наверняка требуют чего-то запредельного, аргументируя принадлежностью к сильному полу... Подозреваю, что Дост и сам прекрасно знает, что ему делать, тут вопрос, выдержит ли он это. Помоему, тут нужно решение несоционического характера - квартиру, там, снять, к родителям Доста жить уехать... Но коли это до сих пор не сделано, значит невозможно... А другое вряд ли поможет...
18 Окт 2005 18:01 Verenika сказал(а): 2 Finеstra Э... Я полагаю, речь шла о том, что У Доста ребенок, а не что САМ Дост ребенок =)))))) Гексли, возможно, не самый тактичный в соционе ТИМ, но не до такой же степени =))))) Cообщение полностью
Правда? А почему тогда после фразы "ребёнок же" такая хохочущая морда? В предложенной Вами интерпретации такое мне кажется вообще верхом цинизма!
Хм... Ну хорошо, давайте подождем автора поста и она нам прояснит =)
мое мнение "удержать" кого-либо наличием ребенка-это абсурд((причем тут отношения двоих и пардон, сопутствующие факторы: ребенок, родители? а спекулировать ребенком так это вообще низко ..да и нужно ли это? я думаю трещина в отношениях, а не в раздражающих факторах(теща)... нет не решающихся проблем..есть проблема в желании ее разрешить..
18 Окт 2005 23:12 hell2 сказал(а): мое мнение "удержать" кого-либо наличием ребенка-это абсурд((причем тут отношения двоих и пардон, сопутствующие факторы: ребенок, родители? а спекулировать ребенком так это вообще низко ..да и нужно ли это? я думаю трещина в отношениях, а не в раздражающих факторах(теща)... нет не решающихся проблем..есть проблема в желании ее разрешить.. Cообщение полностью
Таааак.. товарыщы.., то что я не к месту поставила не те смайлики это не говорит, о том, что я скотина... дело такое... человек мучается, причем страшно, за последние год потерял вес вдвое, ребенку 2 года, он понимает, что безвыход. Кто я по отношениЮ к ним? да никто... работаем рядом, но если мужик, тем более Дост решил пожаловаться, значит все - край, и это пугает. То что он никогда не решится на разрущение семьи - факт, и в этом я его поддерживаю, а еще считаю, что из каждого положения есть выход, Если экономически и территориально нельзя решить проблему - значит можно по-другому... У него ж в глазах уже Ляхвы. Мне нужен ваш совет
19 Окт 2005 08:25 yamuna сказал(а): Таааак.. товарыщы.., то что я не к месту поставила не те смайлики это не говорит, о том, что я скотина... дело такое... человек мучается, причем страшно, за последние год потерял вес вдвое, ребенку 2 года, он понимает, что безвыход. Кто я по отношениЮ к ним? да никто... работаем рядом, но если мужик, тем более Дост решил пожаловаться, значит все - край, и это пугает. То что он никогда не решится на разрущение семьи - факт, и в этом я его поддерживаю, а еще считаю, что из каждого положения есть выход, Если экономически и территориально нельзя решить проблему - значит можно по-другому... У него ж в глазах уже Ляхвы. Мне нужен ваш совет Cообщение полностью
на счет смайла-это не ко мне)))мне..все равно где он стоит...суть проблемы в общих чертах ясна.. совет???да мы можем здесь полемничать сколько угодно...но ничего не поменяем в этой семье... я высказала свое мнение по поводу из одного приведенного вами доводов, почему он не бросит семью...он мне показался шатким.. то, что мужчина переживает о ребенка это говорит, о его "состоятельности"..но не является поводом жить с этой женщиной...вот эту мысль я хотела донести до вас.. я против распада семьи..так же ,как и против того, что ребенок в некоторых "семьях" выступает средство шантажа и удержания одного из супругов...явно ,что этим любовь не вернешь..да и на психику ребенка это отразиться негативом... совет? по-моему если хотите помочь нужно выступить своеобразным катализатором для спокойного выяснения ситуации между супругами..но...они сами должны решить...что лучше для них и для их ребенка..как можно или воскресить ушедшие чувства или решить бытовые проблемы..хотя я думаю, что тут только проблема во взаимоотношениях..возможно , что его супруга просто-напросто этакая "маменькина" дочь до сих пор...и дело не в маме, а в ней... а может в инфантильности супруга..нежелание брать ответственность за свою семью и за ребенка..незнаю..чужая семья-потемки
18 Окт 2005 08:36 yamuna сказал(а): Мой знакомый Дост всерьез подумывает слинять из семьи (чего, наверное он все таки не сделает ребёнок же ) по причине совместного проживания на одной жилплощади с тещей - Жуковым. Мучается страшно. Улучшение этих самых бытовых условий предстоит года через 2. Думаю, что терпелка у него кончится быстрее. Ну каждый день под дых по болевой.. это ж блин! Как выйти из ситуации? Посоветуйте. ТИМ жены пока определить не могу. Чуть позже сообчу.Поделитесь опытом у кого е, плыз. Cообщение полностью
Пусть попробует свести общение с тещей к минимуму. Пусть постарается просто абстрагироваться от нее, строит мысленно стену. Это трудно - по себе знаю, как Дост, живший в браке с Жуковым. Но если ваш Дост хочет сохранить свою семью - жену и ребенка, пусть постарается не обращать внимания на тещу. И потерпит - свет-то в конце тоннеля есть! Два года потерпеть - да тьфу! Гораздо хуже терпеть, когда нет ни света, ни сроков, ни определенности.
19 Окт 2005 10:12 hell2 сказал(а): на счет смайла-это не ко мне)))мне..все равно где он стоит...суть проблемы в общих чертах ясна.. совет???да мы можем здесь полемничать сколько угодно...но ничего не поменяем в этой семье... я высказала свое мнение по поводу из одного приведенного вами доводов, почему он не бросит семью...он мне показался шатким.. то, что мужчина переживает о ребенка это говорит, о его "состоятельности"..но не является поводом жить с этой женщиной...вот эту мысль я хотела донести до вас.. я против распада семьи..так же ,как и против того, что ребенок в некоторых "семьях" выступает средство шантажа и удержания одного из супругов...явно ,что этим любовь не вернешь..да и на психику ребенка это отразиться негативом... совет? по-моему если хотите помочь нужно выступить своеобразным катализатором для спокойного выяснения ситуации между супругами..но...они сами должны решить...что лучше для них и для их ребенка..как можно или воскресить ушедшие чувства или решить бытовые проблемы..хотя я думаю, что тут только проблема во взаимоотношениях..возможно , что его супруга просто-напросто этакая "маменькина" дочь до сих пор...и дело не в маме, а в ней... а может в инфантильности супруга..нежелание брать ответственность за свою семью и за ребенка..незнаю..чужая семья-потемки Cообщение полностью
Спасибо за небезразличность... седня выяснила что Жена у него Джек... а дочь похоже Штирля (могу ошибаться), видела ее раза три всего. Так что про мамину дочку насчет жены - наверное не совсем точно. Теще видимо не катит отношения с дочерью, а вымещать предпочитает на зяте. Он самоликвидируется. Домой приезжает поздно ночью, в выходные забирает дочь и из дома и гулять. да, семья потемки, согласна... пожалуй кроме советов крепись - типа все будет хорошо.. тут собственно и все
19 Окт 2005 10:23 nina_t сказал(а): Пусть попробует свести общение с тещей к минимуму. Пусть постарается просто абстрагироваться от нее, строит мысленно стену. Это трудно - по себе знаю, как Дост, живший в браке с Жуковым. Но если ваш Дост хочет сохранить свою семью - жену и ребенка, пусть постарается не обращать внимания на тещу. И потерпит - свет-то в конце тоннеля есть! Два года потерпеть - да тьфу! Гораздо хуже терпеть, когда нет ни света, ни сроков, ни определенности. Cообщение полностью
Спасибо за совет
Просто логически объясните Жукову, что его действия ведут к распаду семьи и почему. Если она действительно Жуков, то постарается притормозить.
19 Окт 2005 10:23 nina_t сказал(а): Пусть попробует свести общение с тещей к минимуму. Пусть постарается просто абстрагироваться от нее, строит мысленно стену. ...пусть постарается не обращать внимания на тещу. Cообщение полностью
Мне кажется - это в корне неверно! Жуковы от этого игнорирования страдают и, как следствие, дают агрессию. В какой-то теме это мелькало: "жалобы" Жукова, что Дост его игнорирует. Это взрывная ситуация! Надо общаться - аккуратненько, понемножку. Максимально уважительно. Спрашивать совета. Не учить жить... Лучше, если Ваш знакомый Дост знает соционику. Не говорю, что легко. Адски, но - что делать!..
19 Окт 2005 10:23 nina_t сказал(а): И потерпит - свет-то в конце тоннеля есть! Два года потерпеть - да тьфу! Cообщение полностью
Не тьфу! Нина, Вы и дольше терпели, ТИМ гибкий, конечно, но ситуация здесь другая. Всё-таки это не муж с женой, а теща с зятем. Но свет есть - уже хорошо!
19 Окт 2005 23:04 Shtu4ka сказал(а): Просто логически объясните Жукову, что его действия ведут к распаду семьи и почему. Если она действительно Жуков, то постарается притормозить. Cообщение полностью
Совет хороший, дельный! Естественно, объяснять ни в коем случае не должен любимый зять. Пожалуй, жена-Джек. И не в таком ключе: что, мол, эти действия ведут к распаду семьи. Это же по болевой! Акцент совершенно другой: МОГУТ ПРИВЕСТИ, ПОДОБНЫЕ ДЕЙСТВИЯ. Мягче, мягче! Другое - куда-то направить волевую сенсорику тещи. На какие-то свершения, вовне... Например, чего-то добиться для внучки, каких-нибудь массажистов...необычайных.
Теперь мои вопросы: Что светит через 2 года? После разъезда теща будет жить одна? Может ли она заниматься квартирным вопросом? Работает ли она? Если нет - кем работала? Разведена она или вдова?
Вот у меня мама- явный Жуков. И с ней хорошо живется, когда она при деле- внуки, хозяйство, то-се. При этом. она не любит, чтоб ей помогали.
20 Окт 2005 00:48 Para сказал(а): Мне кажется - это в корне неверно! Жуковы от этого игнорирования страдают и, как следствие, дают агрессию. В какой-то теме это мелькало: "жалобы" Жукова, что Дост его игнорирует. Это взрывная ситуация! Надо общаться - аккуратненько, понемножку. Максимально уважительно. Спрашивать совета. Не учить жить... Cообщение полностью
В ситуации конфликта, если этот конфликт уже идет явно, не скрыто, Достоевскому с Жуком уже не договориться - идут сплошь удары по болевой в обе стороны. Я дала совет Досту, как дотерпеть. Чтобы самому выжить и не сбежать. Лена, не забывайте -Вы Есь, Вам Жуков дуал. Вспомните свои взаимоотнешения с конфликтером.
20 Окт 2005 09:10 nina_t сказал(а): Лена, не забывайте - Вы Есь, Вам Жуков дуал. Вспомните свои взаимоотнешения с конфликтером. Cообщение полностью
Я не забыла Советы даю, именно имея в виду мои нынешние отношения с бывшим мужем-Штирлицем - по прошествии шести лет после развода . Абстрагирование от конфликтера в условиях постоянного территориального соседства поможет Достоевскому ровно на пять минут. Да и ему самому трудно отодвигать человека! Вы верно пишете про стену - надо внутренне отодвинуться, но не отодвигать тещу. Это безумно трудно!
20 Окт 2005 09:10 nina_t сказал(а): В ситуации конфликта, если этот конфликт уже идет явно, не скрыто, Достоевскому с Жуком уже не договориться - идут сплошь удары по болевой в обе стороны. Я дала совет Досту, как дотерпеть. Чтобы самому выжить и не сбежать. Cообщение полностью
В принципе, наши советы не противоречат друг другу, а дополняют и конкретизируют... Зятю и теще нельзя оставаться в этой ситуации один на один (не поймите буквально), надо привлекать на помощь, как переводчика, третью сторону. Только привлекать не демонстративно, а деликатно, тонко. И Достоевский в данном случае может сделать больше, потому как Жуков в отношениях вообще слеп. В общем - не позавидуешь, конечно.
Еще один вопрос забыла задать: сколько там у них комнат?
20 Окт 2005 01:16 VoronaBelaja сказал(а): Вот у меня мама- явный Жуков. И с ней хорошо живется, когда она при деле- внуки, хозяйство, то-се. При этом. она не любит, чтоб ей помогали. Cообщение полностью
У меня мама тоже явный Жуков... - Важно знать ее степень занятостирод занятий(друга, я так понимаю нет...?), возможности в плане здоровья, и... знак зодиака.
По своему опыту скажу (у меня Лев): Избегать Жуковку = показывать к ней плохое отношение = становиться ее личным врагом и объектом постоянной войны (это ТИМное). Если пока нет возможности ВООБЩЕ не общаться, то лучше поступать с точностью наоборот: 1. оказывать знаки внимания, демонстрировать свое хорошее отношение: ( зятю в первую очередь, зависит от стадии отношений ) 2. Утверждать ее в ее способностях и умении понимать людей (это то, что доступно черному интуиту) и моральных качествах - доброта, справедливость и т п 3. Почаще спрашивать совета и с выражением благодарности и ПОЛНОГО согласия выслушивать. Желательно, чтобы кое-что из этого можно было бы сразу же осуществить, а то может обидеться. (Кстати, можно попросить совета и о том, как сохранить семью, и объяснить, что полная семья важна внуку). 4. Участвовать в ее начинаниях с готовностью и преданностью, организовывать общий досуг (если это еще не полный конфликт, но можно начать издалека...) 5. Найти ей значимое дело в вашей семье, которое она бы могла ПОЛНОСТЬЮ контролировать, почаще говорите, что никто кроме нее не справится...(не забудьте согласиться со всеми ответными наездами)
20 Окт 2005 00:48 Para сказал(а): Мне кажется - это в корне неверно! Жуковы от этого игнорирования страдают и, как следствие, дают агрессию. В какой-то теме это мелькало: "жалобы" Жукова, что Дост его игнорирует. Это взрывная ситуация! Надо общаться - аккуратненько, понемножку. Максимально уважительно. Спрашивать совета. Не учить жить... Лучше, если Ваш знакомый Дост знает соционику. Не говорю, что легко. Адски, но - что делать!..
Не тьфу! Нина, Вы и дольше терпели, ТИМ гибкий, конечно, но ситуация здесь другая. Всё-таки это не муж с женой, а теща с зятем. Но свет есть - уже хорошо!
Совет хороший, дельный! Естественно, объяснять ни в коем случае не должен любимый зять. Пожалуй, жена-Джек. И не в таком ключе: что, мол, эти действия ведут к распаду семьи. Это же по болевой! Акцент совершенно другой: МОГУТ ПРИВЕСТИ, ПОДОБНЫЕ ДЕЙСТВИЯ. Мягче, мягче! Другое - куда-то направить волевую сенсорику тещи. На какие-то свершения, вовне... Например, чего-то добиться для внучки, каких-нибудь массажистов...необычайных.
Теперь мои вопросы: Что светит через 2 года? После разъезда теща будет жить одна? Может ли она заниматься квартирным вопросом? Работает ли она? Если нет - кем работала? Разведена она или вдова? Cообщение полностью
Вы гений!:-) вот что значит дуал... ничего себе... ситуция действительно получила хоть какой то лучик, когда бабуля начала заниматься здоровьем внучки. А устранения Доста, действительно ведут к бешенной агрессии тещи... просто прям рвет и мечет.
Через два года светит отдельная квартира, т.е закончится строительство и планируется закончится ремонт.. но у меня есть подозрение, что на стадии ремонта, который этот мой сослуживец собирается делать сам - он туда и слиняет... типа ремонт делаю... и вроде в семье.. и так.. переночевать только приехал... Теща не одинока.. у неё тёщ.. ой тесть есть, ну в смысле муж. Кто он.. не знаю.. но есть опасения что Роб..не работает это точно, кем работала - не в курсе.. спрошу...
20 Окт 2005 09:39 Para сказал(а): Абстрагирование от конфликтера в условиях постоянного территориального соседства поможет Достоевскому ровно на пять минут. Да и ему самому трудно отодвигать человека! Вы верно пишете про стену - надо внутренне отодвинуться, но не отодвигать тещу. Это безумно трудно!
В принципе, наши советы не противоречат друг другу, а дополняют и конкретизируют... Зятю и теще нельзя оставаться в этой ситуации один на один (не поймите буквально), надо привлекать на помощь, как переводчика, третью сторону. Только привлекать не демонстративно, а деликатно, тонко. И Достоевский в данном случае может сделать больше, потому как Жуков в отношениях вообще слеп. В общем - не позавидуешь, конечно.
Еще один вопрос забыла задать: сколько там у них комнат? Cообщение полностью
У них там 2 комнаты.. не разгуляться... да его ошибка, что он сам берется общаться с тещёй.. видимо нужно посоветовать, чтобы делал это через жену или тестя.. все не конфликтеры?
21 Окт 2005 01:19 Ariel сказал(а): У меня мама тоже явный Жуков... - Важно знать ее степень занятостирод занятий(друга, я так понимаю нет...?), возможности в плане здоровья, и... знак зодиака.
По своему опыту скажу (у меня Лев): Избегать Жуковку = показывать к ней плохое отношение = становиться ее личным врагом и объектом постоянной войны (это ТИМное). Если пока нет возможности ВООБЩЕ не общаться, то лучше поступать с точностью наоборот: 1. оказывать знаки внимания, демонстрировать свое хорошее отношение: ( зятю в первую очередь, зависит от стадии отношений ) 2. Утверждать ее в ее способностях и умении понимать людей (это то, что доступно черному интуиту) и моральных качествах - доброта, справедливость и т п 3. Почаще спрашивать совета и с выражением благодарности и ПОЛНОГО согласия выслушивать. Желательно, чтобы кое-что из этого можно было бы сразу же осуществить, а то может обидеться. (Кстати, можно попросить совета и о том, как сохранить семью, и объяснить, что полная семья важна внуку). 4. Участвовать в ее начинаниях с готовностью и преданностью, организовывать общий досуг (если это еще не полный конфликт, но можно начать издалека...) 5. Найти ей значимое дело в вашей семье, которое она бы могла ПОЛНОСТЬЮ контролировать, почаще говорите, что никто кроме нее не справится...(не забудьте согласиться со всеми ответными наездами)
Спасибо:-) важные замечания, боюсь слишком сложно... зятя уже самого сложно заставить проявлять терпимость и уважение. Не забудьте, что он совсем не знаком с соционикой... пока:-)
ребёнок же 
. Абстрагирование от конфликтера в условиях постоянного территориального соседства поможет Достоевскому ровно на пять минут. Да и ему самому трудно отодвигать человека!