Тема: Стaтья: Руководство по достойной встрече и размещению Жукова
13 Окт 2005 11:10 Fox_lady сказал(а): Спасибо, Аriokh, Твои замечания очень в точку, теперь многое что стало ясно... Из-за своей эмоциональности сразу незаметила, что УЖЕ слишком задела, что все, надо остоновиться! Добавила еще. А потом, когда все высказала- успокоилась, настроение улучшилось... И видит, и непонимает, что это вдруг с ним? Но хорошо то, что Еськам нравится учится и они несклонны повторять своих ошибок. Поэтому со временем все должно стать в свои места и дуализация быть успешной. Если...это тот человек. Ведь зачем мучать любимого? Мы мягкие и пушистые и незлопамятные.. Cообщение полностью
кстати, кажись, это ТИМное качество: Есей порой заносит на эмоциях. как войдут в образ... у них, по-моему, слабо развито чувство меры в этих самых эмоциях правда, действительно, это до поры до времени... если видят безнаказанность таких "заносов" - так и будут продолжать. если раз-другой получат... не то, на что рассчитывали - значит, ВСЁ! стоп! перебор!
Важно Далее для Есек и Жуков (или Есей и Жучек).
Еськи, если вы видите, что Жуку (тем более вашему Жуку) плохо - это значит, что ему не просто плохо, а просто отвратительно. По Жукову вообще мало что заметно внешне, в любой момент - спокойствие и контроль. И в момент когда Жуку плохо - не нужно оставлять его одного, он сенсорик. Нужно быть рядом, обнять, дать понять, что он нужен и он не один.
Если Жук не проявляет "должного" уровня радости, выражающегося в повизгивании и вилянии хвостом, это совсем не значит, что он не рад.
"Если Жуков молчит три минуты, значит он спит. Если пять - значит он умер".
Если Жуков молчит рядом с Еськой, значит ему очень хорошо, и он может расслабиться от войны со всем миром. Может просто обнять свою Еську и насладиться тишиной и теплом этого мгновения.
Если Жук начинает вас кртиковать - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ОБИЖАТЬСЯ! Критика Жука - конструктивна и безличностна. Жук ни в коем случае, критикуя вашу работу, не хочет сказать что вы - бездарность и никчёмность. Если бы он хотел это сказать - он бы это и сказал. А раз Жук говорит о работе - значит он считает вас достойным своей критики объектом и желает, чтобы у вас было всё хорошо. Жук критикует так, чтобы было лучше - и всегда скажет ЧТО не так, и КАК надо.
Не нужно обращать внимания, что Жук постоянно что-то критикует. Жуки - негативисты, и даже когда всё просто отлично - может быть ещё лучше. Дайте Жуку немного поворчать, с улыбкой с ним согласитесь - и он будет счастлив с вами.
Не пытайтесь из Жука сделать объект кулинарных экспериментов - Жуки очень, очень, ОЧЕНЬ консервативны в еде. Приучайте к приправам, специям, новым блюдам постепенно. И если Жуков говорит, что вкус непривычен - это не значит, что ему не понравилось или что вы не умеете готовить. Просто для того, чтобы действительно оценить вкус - Жуку надо к этому вкусу привыкнуть.
Забавно, что многое из сказанного про Жуковых отчего-то справедливо и для Донов. Тмеются в виду взаимоотношения с Еськами и правила безопасности при реализации оных. Впрочем, я заметил, что стоит кому-то дать в морду, как тут же меня пытаются перетипировать в Жукова (если рядом случается соционическая душа). Влияние штампов.
13 Окт 2005 13:15 Ziz сказал(а): Забавно, что многое из сказанного про Жуковых отчего-то справедливо и для Донов. Тмеются в виду взаимоотношения с Еськами и правила безопасности при реализации оных. Впрочем, я заметил, что стоит кому-то дать в морду, как тут же меня пытаются перетипировать в Жукова (если рядом случается соционическая душа). Влияние штампов. Cообщение полностью
Разумеется. БЛ творческая, БЭ болевая.
Дать в морду - почему бы и нет, ЧС в ролевой.
13 Окт 2005 12:41 Ariokh сказал(а): Если Жуков молчит рядом с Еськой, значит ему очень хорошо, и он может расслабиться от войны со всем миром. Cообщение полностью
Мой человек видимо этого так и не понял.
13 Окт 2005 10:50 Akika сказал(а): Могу заметить что мне молчяние, тоже дёргает нервы и я каждую минуту готова порвать отношение... И каждый раз себя усмиряю Cообщение полностью
Если не секрет, то как Вы усмиряете нервы: чем себя успокаиваете?
Просто у меня есть только белое и черное, третьего не дано((((, видимо повзрослеть надо.
13 Окт 2005 12:11 Ariokh сказал(а): давайте не будем путать две вещи: 1) недостаток внимания - не позвонил, уделил мало времени 2) принципиальное молчание - игнор звонков, уклонение от общения
В случае с Жуковым, заинтересованным Еськой, возможен только первый вариант ввиду слабой этики. А вот Еськи как раз предпочитают второй вариант. Причём по совершеннейшим пустякам, о которых сами забывают через полчаса. Cообщение полностью
В том-то и дело – «заинтересованным Еськой». А она в этом иногда сильно сомневается. И когда мозги и душа плавятся, она уходит в скорлупу… Это для нее не пустяки. Ей хочется определенности, хочется поставить точку… Это защитная реакция.
Впрочем, я-то недуализированная Еська. Наблюдаю только самое начало… Когда каждый друг друга и себя самого боится…
А вот две мои «тождицы» рассказывали, что, действительно, частенько обижаются и надувают губы… Мне показалось со стороны, что это подсознательный расчет на «повышение ставок в игре». Думаю – это опасная игра, на краю. Манипуляции такие быстро надоедают, как девочки не понимают. Инфмантилизм такой, наверное («вот умру, тогда все поймут…») Или - не верят, что можно объяснить...
13 Окт 2005 12:32 _lu_ сказал(а): Есей порой заносит на эмоциях. как войдут в образ... ...это до поры до времени... если раз-другой получат... не то, на что рассчитывали - значит, ВСЁ! стоп! перебор! Cообщение полностью
Вот тут они и надуваются, как индюки - "меня обидели". Лучше всё-таки объяснять - терпеливо и популярно
13 Окт 2005 12:11 Ariokh сказал(а): Возможно, есть недостаток внимания со стороны Жука, ...Жуков может бояться проявить слишком много внимания, поставить Еську в неудобное положение перед её знакомыми (расчёт на свои слабые функции). Cообщение полностью
Очень давят социальные стереотипы – про «гордую девушку», про то, что мужчина должен проявлять инициативу… Вбитые в детстве, они искажают собственные здоровые порывы.
И всё-таки, я думаю, больше ответственности лежит на Есе. Ей легче двигать эту линию – развития отношений.
13 Окт 2005 12:11 Ariokh сказал(а): Жуков может бояться проявить слишком много внимания, поставить Еську в неудобное положение перед её знакомыми (расчёт на свои слабые функции). Cообщение полностью
Интересная мысль! Мне даже не приходила в голову! Вообще, Ariokh, трудно во всей полноте выразить Вам благодарность и восхищение Вашими замечаниями! СПАСИБО!
13 Окт 2005 13:45 Tanja сказал(а): Если не секрет, то как Вы усмиряете нервы: чем себя успокаиваете?
Просто у меня есть только белое и черное, третьего не дано((((, видимо повзрослеть надо.
Какк когда - спорт очень помогает, работы выше человеческих сил, но не Жуковских И еще понимание, что с другими типами неужытса то точно... имею близких всех разновидностей, о Еска не первый попался, так если когда было 20 чюствовала родность душей три месеца по то упали розовые очкии стали хорошыми друзьями, так теперь... по принципу за минуты спокойствия надо боротса... Есть эти чёрные полоса и уже кажетса еду стретитса и думаю ну как скажу всё... а когда встречяюсь просто замалкаю... Ну и что лто колеги немножко получяет когда тёмные мысли и я диктаторским тоном скажу... извиняюсь... ведь понимаю что прорвалось... и стыдно бывает за несдержанось... И тем более не могу сказать что это будет сказка с хорошым концом...
ТИШИНА! ЖАДНОЕ ВНИМАНИЕ! А ЕЩЕ?!!!
13 Окт 2005 12:41 Ariokh сказал(а): И в момент когда Жуку плохо - не нужно оставлять его одного, он сенсорик. Нужно быть рядом, обнять, дать понять, что он нужен и он не один. Cообщение полностью
А если он далеко? СМС греет?
13 Окт 2005 12:41 Ariokh сказал(а): Если Жуков молчит рядом с Еськой, значит ему очень хорошо, и он может расслабиться от войны со всем миром. Cообщение полностью
Значит, если он не отвечает - это ничего. Всё нормально. Правильно?
13 Окт 2005 12:41 Ariokh сказал(а): Не пытайтесь из Жука сделать объект кулинарных экспериментов - Жуки очень, ОЧЕНЬ консервативны в еде. Приучайте к приправам, специям, новым блюдам постепенно. Cообщение полностью
Любое проявление внимания. В рамках возможностей, разумеется. Но опять же - максимально близкое к тому, что возможно - т.е. смс когда можно обнять - это скорее дистанцирование, чем внимание. И то внимание, которое не поставит в затруднительное положение перед окружающими.
Значит, если он не отвечает - это ничего. Всё нормально. Правильно?
Почему не отвечает? очень даже отвечает, но совсем по-другому, по-Жуковски.
Урра! Это мне нравится! А можно не приучать?
Можно. Но нужно в совершенстве уметь готовить те простые блюда - а это значительно сложнее, чем салат из 30 компонентов, пересыпанный 10ю видами специй.
Еськи отнюдь не такие уж воздушыне недотроги, какими любят прикидываться. Из них самих слоники хоть куда, иначе как бы они смогли выдерживать Жуков? ------------------------------------------------
Классно сказано!
А что делать, если Жук придумает себе что-нибудь(действительно придумает то, чего не было). Доказать, что это не так, невозможно, тем более, что он не дает шанса. Начинает все крушить, бить посуду, стеклянные двери...
Создается впечатление, что над тобой просто издеваются...
И как только (по его мнению) он достаточно набушуется, сразу успокаивается. Как бедной Еське все это вытерпеть?
13 Окт 2005 16:39 leps сказал(а): А что делать, если Жук придумает себе что-нибудь(действительно придумает то, чего не было). Доказать, что это не так, невозможно, тем более, что он не дает шанса. Начинает все крушить, бить посуду, стеклянные двери...
Создается впечатление, что над тобой просто издеваются...
И как только (по его мнению) он достаточно набушуется, сразу успокаивается. Как бедной Еське все это вытерпеть? Cообщение полностью
Бедная, несчастная Еська... Виктимность + любимая тактика прикинуться ветошью. Прямо из учебника по соционике.
Скажите, Вы действительно считаете Жуковых тиранами, неубиваемыми кабанами, которым может взбрести в голову всё, что угодно - и тогда они будут бушевать, крушить и ломать?
Человек, начинающий бить стеклянные двери и ломать стулья, на мой взгляд, заслуживает пристального внимания психолога, а то и психиатра, вне зависимости от ТИМа.
Кстати, если такое происходит с Вами - попробуйте задуматься: а может Вы что-то делаете совсем не так? Посколько на этом форуме я читал достаточное количество отзывов от спокойных до восторженных относительно Жуковых. И то, что, наоборот, Жуковы очень спокойны и очень мягкие и очень управляемые.
Да, и определитесь, пожалуйста - это констатация факта, что Ваш Жуков такой невоздержанный в проявлении эмоций или Жуковы вообще?
эх... теперь-то я понимаю как на моем месте в общении с жуком нужно было реагировать и что это означало...
однажды мы пришли в мою старую давнюю компанию, которая отмечала в каком-то заведении чей-то день рождения, женщин там было всего две или три, остальные мужчины, человек 10.... и я радостно кинулась с ними общаться, ибо не виделась с ними давно. жук мой минут через 10 так психанул! (чё эт с ним, я не поняла тогда) взял ключи от машины и уехал кататься по городу. ключей от дома не взял с психу-то. и пришлось ему кататься часов этак 4-5... потом еще неделю целую устраивал бешеные истерики и сцены ревности. теперь-то я поняла, что на моем месте еська бы просто задумалась о серьезности его намерений и чувств...
или факт того как он оказывается проверял тайком от меня мой мобильник, звонки и смски. оказывается это весьма типично для жуков...
мда... есть над чем задуматься... еще я поняла, насколько это было неверным обижаться на него. обидеться и замолчать. в надежде что он и так поймет...
поняла причину его претензий что я никуда не выхожу (надо же было показываеть ему весь мир! ), не весела в достаточном количестве времени (ЧЭ+), не предупреждаю точно по времени (БИ) через сколько вернусь от подружки, или не сообщаю о своих планах рабочих на завтрашний день...
да.......сколько всяких "ошибок" допускала я в суперэго...
13 Окт 2005 12:41 Ariokh сказал(а): Если Жуков молчит рядом с Еськой, значит ему очень хорошо, и он может расслабиться от войны со всем миром. Может просто обнять свою Еську и насладиться тишиной и теплом этого мгновения. Cообщение полностью
У нас ежедневно бывает так: он сидит за компьютером, активно переписывается с кем-то в аське, смотрит кучу важных сайтов, а я стою сзади и массирую ему плечи, шею, голову. Все в полной тишине. Или же он лежит, блаженно растянувшись, я делаю массаж – опять же тишина. Терзают смутные сомнения – я плохой собеседник, или же ему так хорошо, что не хочется говорить? А иногда уйдет в работу с головой, и я думаю – а вообще нужна ли ему? Обижаюсь и не хочу общаться уже сама.
кстати, народ, а что вы скажете о жуках, еськах и приготовлении еды, системе её принятия и предпочтениях? кто готовит? когда? как часто? системно? кто от этого худеет, а кто полнеет?
у меня такое наблюдение- жук со временем перекладывает эту обязанность на партнера. то есть если я раньше готовила по вдохновению, то потом я поняла, что это моя обязанность. при этом он жаловался, что я слишком вкусно готовлю и он полнеет от этого. ну там, пузо растет, щёки кругрлые, что слишком удобно бриться стало... при этом мог порой купить какой-нить тушенки или консерву каши перловой и есть с таким удовольствием! (меня как гечку это оскорбляло) это же связано с ограничительной БС жуковской, аскетичностью, когда они в трудных условиях могут питаться всякой дрянью?
еще наблюдение, жук обычно проводит ревизию содержимого холодильника и ворчит что опять приходится выбрасывать какие-то прокисшие-пропавшие продукты. и пытается в магазине запрещать, вернее, ограничивать процесс покупки новых продуктов. то есть ему предпочтительней пустой холодильник нежели полный.
а какие у вас наблюдения?
13 Окт 2005 17:00 Queenie сказал(а): У нас ежедневно бывает так: он сидит за компьютером, активно переписывается с кем-то в аське, смотрит кучу важных сайтов, а я стою сзади и массирую ему плечи, шею, голову. Все в полной тишине. Или же он лежит, блаженно растянувшись, я делаю массаж – опять же тишина. Терзают смутные сомнения – я плохой собеседник, или же ему так хорошо, что не хочется говорить? А иногда уйдет в работу с головой, и я думаю – а вообще нужна ли ему? Обижаюсь и не хочу общаться уже сама.
А вот в этом случае есть несколько вариантов: 1) Вы недостаточно ему нужны 2) Он просто привык к тому, что это норма 3) Вы недостаточно явно выражаете своё желание именно пообщаться вдвоём.
В случае 1 - увы...
Во втором - обратите на себя его внимание, дайте понять, что Вам его не хватает. Если совсем не поймёт, то да, можно и продемонстрировать, что можете обидеться и уйти к подруге, например...
Главное - не переборщить.
13 Окт 2005 17:00 Queenie сказал(а): У нас ежедневно бывает так: он сидит за компьютером, активно переписывается с кем-то в аське, смотрит кучу важных сайтов, а я стою сзади и массирую ему плечи, шею, голову. Все в полной тишине. Или же он лежит, блаженно растянувшись, я делаю массаж – опять же тишина. Терзают смутные сомнения – я плохой собеседник, или же ему так хорошо, что не хочется говорить? А иногда уйдет в работу с головой, и я думаю – а вообще нужна ли ему? Обижаюсь и не хочу общаться уже сама.
Мне кажется, он с Вами очень спокоен. А это чуть ли не самое важное, что любимый человек может сделать для Жука - умиротворить его. Не стоит посягать на его работы. Для меня, к примеру, это ВСЁ.
13 Окт 2005 17:05 Selenik сказал(а): кстати, народ, а что вы скажете о жуках, еськах и приготовлении еды, у меня такое наблюдение- жук со временем перекладывает эту обязанность на партнера. то есть если я раньше готовила по вдохновению, то потом я поняла, что это моя обязанность. при этом он жаловался, что я слишком вкусно готовлю и он полнеет от этого. ну там, пузо растет, щёки кругрлые, что слишком удобно бриться стало... при этом мог порой купить какой-нить тушенки или консерву каши перловой и есть с таким удовольствием! (меня как гечку это оскорбляло) это же связано с ограничительной БС жуковской, аскетичностью, когда они в трудных условиях могут питаться всякой дрянью?
еще наблюдение, жук обычно проводит ревизию содержимого холодильника и ворчит что опять приходится выбрасывать какие-то прокисшие-пропавшие продукты. и пытается в магазине запрещать, вернее, ограничивать процесс покупки новых продуктов. то есть ему предпочтительней пустой холодильник нежели полный.
Ну если учесть, что живу я сейчас один... Точнее, с отцом-Доном.
Готовлю почти всегда я, когда хочется есть. Правда, есть один момент - весной я похудел на 13 кг, занялся спортом и возвращаться к прежнему весу не хочу.
Кулинарные предпочтения: что-нибудь простое до невозможности + то, к чему привык, что готовила мама. Это простейшие салаты типа огурец/помидорка/перец с майонезом, варёная картошка с копчёной рыбкой и т.д... Но это совершенно не значит, что мне всё равно что есть - приготовить правильно вот это, что смешно, может далеко не каждый. В целом - вкусно, сытно, просто и побольше мяса
Для Жуковых не характерно перекладывание готовки на партнёра, скорее это индивидуальная лень, не связанная с ТИМом.
Это жалоба, это похвала такая, завуалированная. Поскольку самим Жуковым достаточно сложно воспринимать прямые похвалы, то и выражают они их опосредованно, как бы между прочим. Не знаю уж как там у других Жуко БС в ограничительной работает, но у меня именно как ограничение. В поход - отлично, интересно, но вот некомфортно там... И чем менее комфортно, тем меньше вероятность, что я этим займусь. Спать лучше всего в собственной мягкой чистой тёплой постели. Заниматься любовью - там же, а не на природе, где ещё и комары всяческие кусают.
Я в магазине себя веду как хомяк, делающий запасы на зиму. А дома добиться того, что бы в холодильник могло что-то поместиться - затруднительно. Спасает только большая морзильная камера и второй холодильник И то сейчас он забит не до отказа только по причине того, что дома я бываю только поесть и поспать - продукты портятся.
Как он говорил когда-то - главное, чтоб женщина не мешала его делам... От массажа умиротворяется 100% - это хороший способ успокоить его в дурном настроении, расслабить и т. п. Но вот это - дела и увлечения на первом месте, женщина на втором - свойственно типу или индивидуально?
не то, на что рассчитывали - значит, ВСЁ! стоп! перебор! 
Манипуляции такие быстро надоедают, как девочки не понимают. Инфмантилизм такой, наверное («вот умру, тогда все поймут…») Или - не верят, что можно объяснить... 
Классно сказано!