Шеф учил: самое главное - первая фраза в разговоре, в ней ключик. Гладко вошел в беседу - откроется дверь, узнаешь от человека все, что хотел. Тут только не ошибиться, правильно типаж определить. Типажей не так уж много - по Эрасту Петровичу, ровным счетом шестнадцать, и к каждому свой подход. Ох, не промахнуться бы. Не очень твердо пока усвоил Анисий мудреную науку. По тому, что известно про Стенича, а также по визуальному заключению он - "черепаха": типаж замкнутый, мнительный, обращенный внутрь себя, живущий в состоянии бепрестанного внутреннего монолога. Если так, то правильный подход -"показать брюхо", то есть продемонстрировать свою незащищенность и неопасность, а после, без малейшей паузы, сразу сделать "пробой": пробить все защитные слои отчуждения и настороженности, ошарашить, но при этом упаси Боже не напугать нахрапом и не отвратить, а заинтересовать, послать сигнал. Мол, мы с тобой одного поля ягоды, говорим на одном языке. Тюльпанов мысленно перекрестился и бухнул: - Хорошо вы давеча в кабинете на идиотку мою посмотрели. Мне понравилось. С интересом, но без жалости. Лекарь ваш наоборот - жалеть жалеет, а без интереса глядит. Только убогих духом жалеть не надо, они посчастливей нашего будут. Вот поинтересоваться есть чем: по видимости вроде похоже на нас существо, а на самом деле совсем другое. И открыто идиоту подчас такое, что от нас за семью печатями. Вы ведь тоже так думаете, правда? Я по глазам вашим понял. Вам бы доктором быть, а не Розенфельду этому. Вы студент, да? Стенич обернулся, глазищами захлопал. Кажется, несколько оторопел от "пробоя", но правильно оторопел, без испуга и ощетинивания. Ответил коротко, как и положено субъекту типа "черепаха": - Бывший. Подход выбран правильно. Теперь, когда ключик в скважину вошел, по шефовой науке следовало навалиться на него и разом повернуть, чтоб щелкнуло. Тут тонкость есть: с "черепахой" недопустима фамильярность, нельзя самому дистанцию сжимать - сразу в панцирь спрячется. - Неужто политический? - изобразил разочарование Анисий. - Значит, скверный из меня физиогномист. А я вас за человека с воображением принял, хотел насчет идиотки своей совета спросить... Ваш брат социалист в психиатры не годится - слишком благом общества увлекаетесь, а на отдельных представителей общества вам наплевать, тем более на уродов вроде моей Соньки. Извините за откровенность, я человек прямой. Прощайте, лучше уж с Розенфельдом потолкую. И дернулся уходить, как и подобает типажу "сеттер" (откровенный, порывистый, резкий в симпатиях и антипатиях) - идеальной паре для "черепахи". - Дело ваше, - сказал задетый за живое милосердный брат. - Только благом общества я никогда не увлекался, а с факультета отчислен за дела совсем иного рода. - Ага! - воскликнул Тюльпанов, торжествующе воздев палец. - Взгляд! Взгляд, он не обманет! Все-таки правильно я вас вычислил. Своим суждением живете, и дорога у вас своя. Это ничего, что вы только фельдшер, я на звания не смотрю. Мне нужен человек острый, живой, не по общей мерке рассуждающий. Отчаялся я по врачам Соньку водить. Талдычат все одно и то же: oligophrenia, крайняя стадия, неизлечимый случай. А я чувствую, что душа в ней живая, можно пробудить. Не возьметесь проконсультировать? - Я и не фельдшер даже, - ответил Стенич, похоже, тронутый откровенностью незнакомца (да и лестью, падок человек на лесть). - Правда, господин Розенфельд использует меня как фельдшера, но по должности я всего лишь брат милосердия. И служу без жалования, по доброй воле. Во искупление грехов. Ах вот оно что, понял Анисий. Вот откуда взгляд-то этот постный, вот откуда смирение. Надо скорректировать линию. Сказал самым что ни на есть серьезным тоном: - Хороший путь выбрали для искупления грехов. Куда лучше, чем свечки в церкви жечь или лбом о паперть колотиться. Дай вам Бог скорого душевного облегчения. - Не надо мне скорого! - с неожиданным жаром вскричал Стенич, и глаза у него, до того тусклые, враз зажглись огнем и страстью. - Пускай трудно, пускай долго! Так оно лучше, правильней будет! Я... я редко с людьми говорю, замкнут очень. И вообще привык один. Но в вас что-то есть, располагающее к откровенности. Так и хочется... А то все сам с собой, недолго снова разумом тронуться. Анисий только диву дался. Ай да шефова наука! Подошел ключик к замку, и так подошел, что дверь сама навстречу распахнулась. Больше и делать ничего не надо, только слушай и поддакивай. Пауза обеспокоила милосердного брата. - У вас, может, времени нет? - Его голос дрогнул. - Я знаю, у вас свои беды, вам не до чужих откровений... - У кого своя беда, тот и чужую лучше поймет, - сиезуитничал Анисий. - Что вас гложет? Говорите, мне можно. Люди мы чужие, даже имени друг друга не знаем. Поговорим и разойдемся. Что за грех у вас на душе? На миг примечталось: сейчас на коленки бухнется, зарыдает, мол, прости меня, окаянного, добрый человек, грех на мне тяжкий, кровавый, женщин я скальпелем потрошу. И все, дело закрыто, а Тюльпанову от начальства награда и, главное, от шефа похвальное слово. Но нет, на коленки Стенич не повалился и сказал совсем другое: - Гордость. Всю жизнь с ней маюсь. Чтоб ее преодолеть и сюда устроился, на службу тяжкую, грязную. За сумасшедшими нечистоты убираю, никакой работы не гнушаюсь. Унижение и смирение - вот лучшее лекарство от гордости. - Так вас за гордость из университета-то? - спросил Анисий, не в силах скрыть разочарование. - Что? А, из университета. Нет, там другое было... Что ж, и расскажу. Укрощения гордости ради. - Милосердный брат вспыхнул, залился краской до самого пробора. - Был у меня раньше и другой грех, сильненький. Сладострастие. Его я преодолел, жизнь помогла. А в юные годы порочен был - не столько от чувственности, сколько от любопытства. Оно и мерзее, от любопытства-то, нет? Анисий не знал, что на это ответить, но послушать про порок было интересно. А вдруг от сладострастия к душегубству ниточка протянется? - Я в сладострастии и вовсе греха не нахожу, - сказал он вслух. - Грех - это когда ближним хуже. А кому от сладострастия плохо, если, конечно, насилие не замешано? Стенич только головой качнул: - Эх, молоды вы, сударь. Про "Садический кружок" не слыхали? Где вам, вы тогда еще, поди, гимназию не закончили. Нынешним апрелем как раз семь лет сравнялось... Да на Москве о том деле вообще мало кто знает. Так, прошел шумок по медицинским кругам, но круги эти утечки не дают, корпоративность. Сор из избы не выносят. Меня, правда, вынесли... - Что за кружок такой? Садоводческий? - прикинулся дурачком Анисий, вспоминая про отчисление за "безнравственность". Собеседник неприятно рассмеялся. - Не совсем. Было нас, шалопаев, десятка полтора. Студенты медицинского факультета и две курсистки. Время темное, суровое. Год как нигилисты Царя-Освободителя подорвали. Мы тоже были нигилисты, только без политики. За политику нас в ту пору на каторгу бы отправили или куда похуже. А так только заводилу нашего, Соцкого, в арестантские роты упекли. Без суда, без шума, министерским указом. Прочих же кого на нелечебные отделения перевели, в фармацевты, химики, патологоанатомы - недостойными сочли высокого лекарского звания. А кого, вроде меня, и вовсе взашей, если высоких заступников не нашлось. - Не крутенько ли? - участливо вздохнул Тюльпанов. - Что ж вы там такого натворили? - Теперь я склонен думать, что не крутенько. В самый раз... Знаете, совсем молодые люди, избравшие стезю медицинского образования, иногда впадают в этакий цинизм. У них укореняется мнение, будто человек - не образ Божий, а машина из суставов, костей, нервов и разного прочего фарша. У младших курсов за лихачество считается позавтракать в морге, поставив бутылку пива на только что зашитое брюхо "дохлятины". Бывают шутки и повульгарней, не буду рассказывать, противно. Но это все проказы обычные, мы же дальше пошли. Были среди нас некоторые при больших деньгах, так что возможность развернуться имелась. Простого разврата нам скоро мало стало. Вожак наш, покойный Соцкий, с фантазией был. Не вернулся из арестантских рот, загинул, а то бы далеко пошел. В особенном ходу у нас садические забавы были. Наймем гулящую побезобразней, заплатим четвертной, и давай над ней куражиться. Докуражились... Раз, в полтиничном борделе, с перепою, шлюху старую, за трешник на все готовую, уходили до смерти... Дело замяли, до суда не довели. И решили все тихо, без скандала. Я злился сначала, что жизнь мне поломали - ведь на гроши учился, уроки давал, маменька что могла высылала... А после, уж годы спустя, вдруг понял - поделом. Анисий прищурился: - Как это "вдруг"? - Так, - коротко и строго ответил Стенич. - Бога узрел. Что-то есть, подумал Тюльпанов. Тут пощупать, так, пожалуй, и "идея" отыщется, про которую шеф говорил. Как бы разговор на Англию навести? - Наверно, много вас жизнь покидала? За границей не пробовали счастья искать? - Счастья - нет, не искал. А непотребств искал в разных странах. И находил предостаточно, прости меня Господи. - Стенич истово перекрестился на висевший в углу образ Спасителя. Тут Анисий простодушно так: - И в самой Англии бывали? Я вот мечтаю, да, видно, не доведется. Все говорят, исключительно цивилизованная страна. - Странно, что вы про Англию спросили, - внимательно взглянул на него бывший грешник. - Вы вообще странный господин. Что ни спросите, все в самую точку. В Англии-то я Бога и узрел. До того момента вел жизнь недостойную, унизительную. Состоял в приживалах при одном сумасброде. А тут решился и разом все переменил. - Вы ж сами говорили, что унижение полезно для преодоления гордости. Почему же решили от унизительной жизни отказаться? Нелогично получается. Хотел Анисий про английское житье Стенича побольше вызнать, но совершил грубую ошибку - принудил своим вопросом "черепаху" к обороне, а этого делать ни в коем случае не следовало. И Стенич моментально убрался в панцирь: - Да кто вы такой, чтоб логику моей души истолковывать? Что я вообще перед вами тут разнюнился!
Как вы думаете, кто Стенич по ТИМу? Если честно, мне он Доста напомнил
6 Июн 2005 06:58 Alogia сказал(а): Как вы думаете, кто Стенич по ТИМу? Если честно, мне он Доста напомнил Cообщение полностью
по моему скорее Драйзер, да и "сеттер" больше Джека напоминает чем Штира.
2 Окт 2005 22:32 lxa сказал(а): по моему скорее Драйзер, да и "сеттер" больше Джека напоминает чем Штира. Cообщение полностью
мне тоже Джека напоминает....С типажом никаких сомнений - классическая "львица". Рекомендуемый подход - смущаться и мямлить. "Львицы" от этого мягчеют....Отлично! Несвицкой стало совестно, а это - самое лучшее, чтоб "львицу" разговорить. - Извините, мне всюду мерещится... Вы должны понять... Дрожащей рукой взяла со стола папиросу, закурила - не сразу, с третьей спички. Вот тебе и железная докторша. - Извините, что плохо о вас подумала. Нервы ни к черту. Тут еще Ермолаева эта... Да, вы ведь спасли Ермолаеву, я забыла... Я должна объясниться. Не знаю почему, но мне хочется, чтоб вы поняли... Это вам потому хочется со мной объясниться, сударыня, мысленно ответил ей Анисий, что вы - "львица", а я веду себя как "зайчик". "Львицы" лучше всего сходятся именно с кроткими, беззащитными "зайчиками". Психология, Лизавета Андревна... А эта парочка кто? Напрашивается Максимка + Есь, но не подпадание ли это под стереотипы? И кстати, а есть ли еще какое-нибудь названия для типов? Я когда-то краем глаза видела детские - типа Карлсон...Может кинет кто ссылочку?
Интересная тема. Это из какого произведения Акунина? Мне что-то такое не попадалось - теперь обязательно найду и прочитаю.
Такая мысть: Акунин в принципе неплохо разбирается в японской культуре, если по серии про Фандорина судить. Откуда он названия ТИМов взял? 1.Сам придумал, зная соционику 2.Есть какое-то японское "дзюцу" с аналогичной философией - интересно бы было ознакомиться.
Акунина давновато читала, сейчас протипировать героев не смогу. Но на этот отрывок сразу внимание обратила! Очень смеялась сильно. Приятно было, что известный писатель увлекается тем же, чем и мы, и все удивлялась, как же ему удалось так соционику в своем произведении хитро спрятать. Вот бы он с нами тут пообщался!
15 Окт 2006 16:55 Anton_Novikov сказал(а): Интересная тема. Это из какого произведения Акунина? Мне что-то такое не попадалось - теперь обязательно найду и прочитаю. Cообщение полностью
Насколько я помню, это из "Декоратора", романа про маньяка, вроде как Джека-Потрошителя, якобы переехавшего в Москву из Лондона...точно не помню, читал года три назад, подзабыл
А насчёт знания Акуниным японской культуры - так он жил несколько лет в Японии, по-моему...толи где-то читал, толи в программе "нашего первого" "по следам Турецкого Гамбита" услышал, но не уверен на все сто
ау! а кто по типу сам Фандорин, а? уж очень желательно узнать!
Фандорин - Джек, конечно. Эдакий русский Джеймс Бонд!
3 Дек 2005 07:28 Dove сказал(а): мне тоже Джека напоминает....С типажом никаких сомнений - классическая "львица". Рекомендуемый подход - смущаться и мямлить. "Львицы" от этого мягчеют.... Cообщение полностью
Уж львица - это точно Жуков )))) И дуальный ей тип - Есенин, которого и изображает Анисий, начиная мямлить и вызывать сочувствие!
15 Июн 2007 13:07 granat сказал(а): Фандорин - Джек, конечно. Эдакий русский Джеймс Бонд! Cообщение полностью
Странно - английский Джеймс Бонд - Штирлиц, а наш - Джек? Фандорин все-таки такой сенсорный... Логик да, бесспорно, рационал, но вот остальные дихотомии?
Хм.. Не, я не согласна, что Джеймс Бонд - Штир. А как же знаменитая "голивудская улыбочка"?! Ведь это ж Джековская "фишка"
Год назад прочитала всю серию про Фандорина запоем. На этот момент тоже обратила внимание. Неплохо было бы найти полную таблицу таких типов и сравнить их с соционикой. Согласна, что это одно и тоже, только названия разные. Что касается Фандорина, то мое имхо он: конечно же, рационал без сомнений, логик (причем логика явно структурная) согласна с вышесказанным, что он сенсорик (причем сенсорика явно силовая) и как мне кажется, интроверт получаем - Максима
Не вижу вообще Фандорина сенсором. И уж вовсе не пойму, где у него углядели сильную . По-моему, у него вообще везде проявлена. Насчет согласна, тоже присутствует очень и весьма. Интроверт тоже похоже. Мне видится Робеспьер.
Мне кажется для черного интуита, Фандорин более общителен и даже навязчив. А его отношения с женщинами? Роб не будет менять их как перчатки. Что касается сенсорики, то хочу обратить внимание, на то как любое из своих увлечений, Ф-н доводит до совершенства будь то восточные учения, или инженерия. Причем все имеет конкретное применение в его пофессиональной деятельности. А его перевоплощения - только человек, хорошо владеющий своим телом, голосом и мимикой, может это сделать...
По-моему, Вы подтверждаете мою догадку, что он Джек! Его общительность и навязчивость вполне можно объяснить экстраверсией. Подобные отношения с женщинами - классика жанра! То, что он "все доводит до совершенства" - разве не логика действий? А на счет перевоплощений.. Еще бы! У Джека ролевая функция - этика эмоций!! P.S. Что-то я не могу понять, как цитировать сообщения.. Может, объясните заодно мне, глупенькой? Заранее спасибо!
19 Июн 2007 15:37 Grazhina сказал(а): Мне кажется для черного интуита, Фандорин более общителен и даже навязчив. А его отношения с женщинами? Роб не будет менять их как перчатки. Что касается сенсорики, то хочу обратить внимание, на то как любое из своих увлечений, Ф-н доводит до совершенства будь то восточные учения, или инженерия. Причем все имеет конкретное применение в его пофессиональной деятельности. А его перевоплощения - только человек, хорошо владеющий своим телом, голосом и мимикой, может это сделать... Cообщение полностью
Он и хранил верность одной женщине - погибшей давным-давно жене. Но он же как бы нормальный мужчина. Позиционируемый как безумно красивый и безумно обаятельный. Женщины добивались его сами. Не очень себе представляю, чтобы при этом Роб оставался каменным и всех подряд отвергал.
Аргументы в пользу сенсорики, мне кажется, не проходят. Из них, простите, придется сделать вывод, что интуитам ваааще совершенства достигнуть не удастся почти ни в чем.
Насчет перевоплощений - следует признать, что он хороший актер, но и это не имеет прямого отношения к сенсорике.
Не могу сказать, что мне очень нравится версия Роба, но обоснованных аргументов против пока не вижу.
19 Июн 2007 16:12 Egle сказал(а): Он и хранил верность одной женщине - погибшей давным-давно жене. Но он же как бы нормальный мужчина. Позиционируемый как безумно красивый и безумно обаятельный. Женщины добивались его сами. Не очень себе представляю, чтобы при этом Роб оставался каменным и всех подряд отвергал.
Аргументы в пользу сенсорики, мне кажется, не проходят. Из них, простите, придется сделать вывод, что интуитам ваааще совершенства достигнуть не удастся почти ни в чем.
Насчет перевоплощений - следует признать, что он хороший актер, но и это не имеет прямого отношения к сенсорике.
Не могу сказать, что мне очень нравится версия Роба, но обоснованных аргументов против пока не вижу. Cообщение полностью
Если бы все так хранили верность как Фандорин, то понятие верности - изменилось. Кроме того, многим из своих любовниц он предлагал замужество, и в конце концов женился, при чем в шестьдесят лет на молодой женщине. Роб на такое способен?
Насчет сенсорики, интуиты не заостряют внимание на совершенствовании деталей, у них часто это получается само собой. Фандорин делает это намеренно. Кроме того, любовь к хорошей одежде, дорогим сигаретам, вечно ухоженный, даже педантичный вид - не подтверждение ли это его сенсорики?
И все-таки позвольте не согласиться: перевопложщения и сенсорика - где-то рядом)))
Если даже взять в целом стереотип Роба, то он не соответствует облику Фандорина.
granat: по поводу вертности Фан-на у меня сомнений нет. Ведь не все интроверты молчуны и скромники.
Хотела бы я верить, что он Макс.. Но по-моему брутальности в нем все-таки маловато......
Хочу еще обратить внимание на ролевую функцию Фандорина, если принять, что он Макс, то это и есть Черная интуиция. А так как Ф. постоянно попадает в переделки его ролевая очень часто проявляется. Поэтому и возникает ощущение Ф-на-интуита. Что касается болевой, у Макса - это этика отношений. У Фандорина, как мне кажется, тоже.
21 Июн 2007 10:08 Grazhina сказал(а): Если бы все так хранили верность как Фандорин, то понятие верности - изменилось. Кроме того, многим из своих любовниц он предлагал замужество, и в конце концов женился, при чем в шестьдесят лет на молодой женщине. Роб на такое способен?
Подскажите, это в какой книге случилось, не добралась. Но, кстати, а почему Роб на это не способен?
Насчет сенсорики, интуиты не заостряют внимание на совершенствовании деталей, у них часто это получается само собой. Фандорин делает это намеренно.
По-моему, это очень упрощенно. Такое впечатление, что раз интуит, то функция мыслительно-мозговая должна быть отключена как класс, что ли? И интуит способен выделить те детали, на которых он должен сконцентрироваться для достижения наилучшего результата, и упорно их отрабатывать.
Кроме того, любовь к хорошей одежде, дорогим сигаретам, вечно ухоженный, даже педантичный вид - не подтверждение ли это его сенсорики?
нет, не подтверждение. И яркий пример - Гамлет, который тоже огромное внимание и значение уделяет внешнему виду и создаваемому образу.
И все-таки позвольте не согласиться: перевопложщения и сенсорика - где-то рядом)))
И опять сошлюсь на Гамлета, который считается лучшим актером в соционе.
Если даже взять в целом стереотип Роба, то он не соответствует облику Фандорина.
Не могу не согласиться. Мне не нравится версия Роба. Но версия логического интуита кажется наиболее подходящей к Фандорину.
granat: по поводу вертности Фан-на у меня сомнений нет. Ведь не все интроверты молчуны и скромники. Cообщение полностью
. По-моему, у него 
вообще везде проявлена. Насчет 
согласна, тоже присутствует очень и весьма. Интроверт тоже похоже.