ну раз нравится, то давайте еще одно предложение ))))
измерять любовь в единицах счастья и радости )
а боль - это наши тараканчики ) у каждого свои. и это в любом случае УЖЕ НЕ любовь. так что в страданиях измерять нелепо ) в страданиях давайте измерять степень собственничества, злости, гнева, обиды, что там еще бывает когда сказка заканчивается и мы не соглашаемся все принять и отпустить человека?
26 Июл 2010 13:55 Niagara сказал(а): И ту, которая не расстает как снег весной и не развеется, как дым от пожара. Которая будет с тобой столько, на сколько хватит твоего дыхания, если ты хочешь дышать.
По мне так очень страшно! ОЧень. Вот меня разлюбили, а моя любовь живет до последнего моего вздоха. Это ж жуть какая-то. Или вы про взаимную такую любовь? Было бы классно, конечно!! Кто ж откажется Но как - то очень утопично.
26 Июл 2010 11:55 Niagara сказал(а): Ту, которая будет тебя поддерживать и давать силы, а не трепать твои нервы и проливать слезы. Cообщение полностью
Полностью согласна. Плюс, считаю, что настоящая любовь (между мужчиной и женщиной,как парой со всем вытекающим из этого) всегда взаимна Еще, конечно же, существуют другие типы любви, когда просто есть доброе и теплое чувство к человеку и желание помочь, когда радуешся успехам человека и сочувствуешь горю. Но я вообще-то это просто даже нормой считаю... нормой того, что такие вещи... просто они сами по себе человечны... и они есть в нас изначально (если конечно же, не были убиты псих. травмами и так далее...) и независимо от того, есть ли у нас объект любви, заботы и так далее или нет
26 Июл 2010 14:51 Saphira сказал(а): Еще, конечно же, существуют другие типы любви, когда просто есть доброе и теплое чувство к человеку и желание помочь, когда радуешся успехам человека и сочувствуешь горю. Но я вообще-то это просто даже нормой считаю... нормой того, что такие вещи... просто они сами по себе человечны... и они есть в нас изначально (если конечно же, не были убиты псих. травмами и так далее...) и независимо от того, есть ли у нас объект любви, заботы и так далее или нет Cообщение полностью
А я это дружбой называю. А кто сказал, что дружба - это не чувство? Очень даже позитивное чувство. И далеко не со всеми мы можем дружить.
А я за то, чтоб любовью называть разные чувства. Любовь - это такое обобщающее слово для меня. Вот и все. Быть вместе, быть рядом - это и есть самая главная любовь. Но у любого слова очень много значений и смыслов. Я в принципе за то, чтоб все любовью называть, даже короткие, но яркие увлечения. Все сказала. Можно посмеяться. Но мне так хочется.
26 Июл 2010 20:17 Time-to-fly сказал(а): А я за то, чтоб любовью называть разные чувства. Любовь - это такое обобщающее слово для меня. Вот и все. Быть вместе, быть рядом - это и есть самая главная любовь. Но у любого слова очень много значений и смыслов. Я в принципе за то, чтоб все любовью называть, даже короткие, но яркие увлечения. Все сказала. Можно посмеяться. Но мне так хочется. Cообщение полностью
В принципе,"девченки и мальчишки,а также их родители......." и со всеми согласна,и с каждым можно поспорить..........
26 Июл 2010 13:30 Jul_Julyko сказал(а): ну раз нравится, то давайте еще одно предложение ))))
измерять любовь в единицах счастья и радости )
а боль - это наши тараканчики ) у каждого свои. и это в любом случае УЖЕ НЕ любовь. так что в страданиях измерять нелепо ) в страданиях давайте измерять степень собственничества, злости, гнева, обиды, что там еще бывает когда сказка заканчивается и мы не соглашаемся все принять и отпустить человека? Cообщение полностью
Читаю сейчас "умную книгу"-"Спотыкаясь о счастье".И там есть рассказ о двух девушках,которым около 30 лет.Они,сросшиеся близнецы....И считают себя,абсолютно счастливыми .А теперь вопрос-кто и как может измерить меру "другого счастья" или "чужой любви".....Это всегда будет относительно......"Относительно" нас....И нашего восприятия,наших личных чувств,нашей личной глубины и т.д. ...... Поэтому,дамы и господа,каждый прав!!!!!И,слава БОГУ,что мы разные ......Это же было бы ужасно,если бы все чувствовали и влюблялись одинаково ....
2 Авг 2010 08:28 akatava сказал(а): А теперь вопрос-кто и как может измерить меру "другого счастья" или "чужой любви".....Это всегда будет относительно...... Cообщение полностью
Вчера в телевизоре был сюжет про Филиппины. Так вот, некие ученые каким-то образом умудрились измерить коэффициент счастья и у них получилось, что среднестатистический филиппинец в какое-то количество раз счастливее среднестатистического европейца.
8 Авг 2010 10:58 Marihuana сказал(а): Вчера в телевизоре был сюжет про Филиппины. Так вот, некие ученые каким-то образом умудрились измерить коэффициент счастья и у них получилось, что среднестатистический филиппинец в какое-то количество раз счастливее среднестатистического европейца. Cообщение полностью
Приблизительно также,и описывается,-в каждой стране свои уровни стандартов...Филлипинцу для счастья,не нужно иметь стандартов европейцев-успешный бизнез,жена-красавица,дети-интеллектуалы,друзья......"все такие же".... И,самое главное,им не нужно "съедать себя" сравниванием-"чего нет у меня,что есть у соседа?"
С первого взгляда существует симпатия. Любовь или влюбленность (а это разное) начинают появляться в общении.
По сабжу. У меня другое мнение. Позвольте поделиться.
Если кто не знал - это два разных понятия. Если вкратце, то любовь - категория сознательная, а влюбленность - бессознательная. Ну а теперь - на пальцах.
Влюбленность. Влюбленность - это "ловушка эволюции". Она помогает осуществить Главный Закон Эволюции. Этот закон гласит - "Размножайтесь!" Просто так ведь никто не захочет размножаться. Подойдете вы вслепую к девушке на улице и заявите: "Давай размножаться", а она шарахнется и скажет: "С какой стати я должна с тобой размножаться?!" И так много миллионов раз... и вымрем... Тут-то и приходит на помощь влюбленность...
Это химическая реакция в организме, которая присуща даже животным. Ведь они тоже не "покрывают" абсолютно всех самок, самцы выбирают себе приглянувшуюся. Самки тоже не отвечают взаимностью всем самцам, а выбирают достойного. Ведь генофонд от этого только сохраняется и улучшается. Природа все за нас продумала.
Что имеется ввиду, когда влюбленность называется химической реакцией? А то, что в состоянии влюбленности человек-прямоходящий испытывает целую гамму эмоций. А эмоции, как известно, это результат выброса в кровь различных гормонов.
- локальный гипергидроз (повышенное потоотделение, как то: рук, ног, и т.д)
- нарушение дыхания ("в зобу дыханье сперло", "мое сердце АС-тановилось")
- гипертония (повышенное артериальное давление, сопровождается приливом крови к лицу, к мозгу и т.д.)
- волнение, тревожность (рядом с "объектом" крутишь пуговицы на рубашке, пиджаке, джинсах, поправляешь прическу постоянно, почесываешься, делаешь лишние движения руками, головой, переминаешься с ноги на ногу, ерзаешь на стуле, в общем ведешь себя как двоечник на экзамене)
- незначительное повышение температуры тела (субфебрильная 37 как вариант)
- сужение сознания (думаешь только об "объекте", работа, учеба, дела - ВСЕ валится из рук, не интересует ничего, кроме этого человека, отсюда - рассеянность, спад активности в остальных социальных сферах.
Инкубационный период (длительность заболевания) - от 2х месяцев до 3х лет. Плюс-минус. Влюбленность в среднем может длиться максимум 3 года. Вот откуда такой миф возник - "Любовь прошла...", "Любовь проходит с годами...", "Притяженья больше нет...". Это так любят культивировать наши СМИ - в произведениях, в песнях, фильмах, спектаклях и прочих формах выражения. Так вот, прошла не "любовь", а прошла "влюбленность", то есть прошли "симптомы". Ты уже не волнуешься при виде НЕГО/НЕЕ. Уже не знобит, не трясет, кровь не гуляет, изнутри не подмывает волна счастья... "Искра потухла"...
И слава яйцам, что это заканчивается))))))))) Просто прикиньте на секунду, что было бы , если бы все жили в таком состоянии "помешательства" всю жизнь. Во-первых, физиологически это сложно, сгорали бы как отработавшие своё электроприборы. Такие скачки напряжения для организма чреваты не меньше, чем для электропроводов. "Выбило бы пробки", а поменять некому и нечего...))))Я уже не говорю о том, что покатилась бы под откос вся цивилизация в считанные дни. Потому что перестало бы функционировать нормальным образом ВСЁ общество, как все системы организма "больного" "влюбленного". Природа это предусмотрела и отвела влюбленности свой срок. Достаточный для того, чтобы самец охмурил и оплодотворил самку, а потом позаботился бы о ней, пока она еще слаба после рождения детеныша (декрет так сказать). А потом уже иди к другой самке, не тормози процесс.
Таким образом, налицо состояние полной "идиотии". Влюбленность - это диагноз. С влюбленным человеком не стоит иметь никаких дел. Он пребывает в состоянии наркотическом, в его крови правят бал гормоны. Эйфория - это его мать родная в этот период. Вот почему со стороны порой смотришь и думаешь - Блин ну как ему(ей) объяснить, что она(он) - не пара! (ну родители, к примеру, так могут думать). Бесперспективняк. Пока не перестанет капать слюна изо рта - даже не пытайтесь "открывать глаза" этому "больному". Дождитесь стадии ремиссии, затухания))))) А то еще врага себе наживете.
Мало того, что влюбленные идеализируют друг друга, они ведь еще и поворачиваются друг к другу своей лучшей стороной. И это нормально. Это естественный процесс. Задача ведь - притянуть противоположностей, и заставить их поверить безоглядно, что у них столько общего! что они - две половинки одного целого, и целого мира им мало на двоих))))... Но невозможно все время "стоять на цыпочках", как влюбленные... Приходится опускаться на землю, а иногда и падать. Вспомните Дюймовочку. Она тоже, когда была заинтересована в том, чтобы жить с кротом, убеждала его, что она ест всего лишь ползернышка в год. А потом-то выяснилось, что ей еще и солнечный свет нужен, видите ли...))))) Так и в жизни. Отсюда возник мужской миф, что женщины всегда врут)))) Они всегда врут в том, что они говорят - "Нет, нет, я не обижаюсь. Нет, нет, все хорошо. Нет, мне все нравится, и все устраивает". А потом со временем все меняется. И это тоже процесс естественный. )))
Вот именно в этом состоянии можно размножаться с ночи до зари. Именно это состояние (!) характеризуется тем, что ОН (ОНА) самый лучший! один-единственный уникальный! и детей именно от него (нее)! А раз такое чудо со мной - то его надо "размножать"!! ЕГО должно быть много! ))) И вот триггер спущен, затем звучит выстрел. Главная задача эволюции осуществлена. Эволюционные трюки также характеризуются тем, что они, как правило, бессознательны. Влюбляемся мы не по нашему желанию. И прекращаем этот период (2 мес. - 3 года) не мы сами. Мы порой и рады бы "разлюбить", забыть, "вырвать из сердца", да никак! Нечего соваться в механизмы матушки-природы. Не вы настраивали этот BIOS, не вам его и "твикать". Сами знаете, что бывает, когда ламерюга лезет в тонкие настройки винды - Blue screen of death или "синий экран смерти". Это, конечно, в худшем случае.=))) Так вот, не можем мы ни влюбиться по собственному желанию, ни разлюбить тогда, когда нам это надо. Это происходит минуя наше сознание, то есть бессознательно, неосознанно.
Для примера, достаточно вспомнить распространенные описания начала "заболевания" - "Меня как громом поразило...", "Что-то внутри меня сказало - ЭТО ОН/ОНА...", "...и тут вдруг БАХ! заходит ОН/ОНА..." и так далее. Продолжите и дополните сами. Вариантов бесчисленное множество, но все они схожи по сути. Это было не наше волевое решение, а "оно как-то само так получилось...". Кто-то нас влюбил? Нет. Мы влюбились. Сами. Но условно говоря. Это с нами произошло, но не по нашему хотению и велению. А по закону эволюции. ))
Отсюда кстати и пошла народная "мудрость" - "Любовь зла, полюбишь и козла..." Как раз о влюбленности и идет речь. И о бессознательности, опять же, заметьте...))))
Любовь. Любовь, как уже говорилось, категория сознательная. Прозвучит некрасиво, но любовь - это наше волевое решение любить конкретного человека. Любовь - это то, что мы делаем для человека, которого мы решили любить. Другими словами, это волевой акт. То есть решение любить + действия, осуществляющие это решение. Ведь, что такое решение без действия? Что есть желание без воли? Пшик, круги на воде от пресловутых вил, взаимоисключающие параграфы... Воз будет и ныне там, если не подключать действия и волю. И это-то и отличает нас от животных. Что ж мы зря шагали по эволюционной лестнице, кряхтя и потея от натуги? Не зря.
Включается сознание, расширяется его фокус, все приходит в норму - сердцебиение, давление, дыхание, гормоны. Ты готов снова нормально функционировать. Ты снова жизнеспособен, адаптивен, адекватен, разумен, в конце концов (при условии, что был таковым ДО "болезни"))))))))))) Вернулся в колею, в строй и в борозду))))) Снял розовые очки и аккуратно их раздавил)))) Протер запотевшие стекла приборов и датчиков. Теперь все видно, слышно, осязаемо и ощущаемо так, как оно есть. Твой партнер, раньше приобретший для тебя статус "уникальности, избранности", больше таковым не является в твоих глазах. Ты видишь, понимаешь, осознаешь, что это просто обычный человек, каких миллионы. С такой же физиологией и психологией. У него тоже есть недостатки, он не небожитель. Он тоже вдыхает кислород, а выдыхает углекислый газ. И не какает он клубничным вареньем на завтрак, и по утрам у него не бабочки изо рта вылетают с розовыми крылышками))))))))
В общем, будто "морок" спадает с тебя. И вот тут и наступает момент истины. Ты принимаешь решение любить этого человека. И делаешь "любовь". И хороша любовь тем, что длится она ровно столько, сколько ты ее "делаешь". Ну и с годами появлется "привычка любить". Ведь сначала мы формируем наши привычки, а пото уже и наши привычки формируют нас и наше поведени. Вот с чем связан феномен тех самых отношений до глубокой старости.
Любовь это не то, что разлито в атмосфере ДЛЯ ВСЕХ. Это личная конкретная способность человека подняться НАД своим эгоизмом, и признать потребности партнера не менее важными, чем собственные потребности. То есть способность "любить".
Эта способность присуща только людям. Животные не любят. Иногда на любовь их отношения очень похожи, но это только видимость. Животные не могут подняться нд своим эгоизмом, и ни голодная обезьяна, ни голодный лев своей подруге кусок "пряника" не отдаст. В этом и проявляется неспособность животных любить. Они действуют лишь инстинктивно.
Даже дети... Казалось бы, ах какой чистой любовью они нас любят, какие чистые непорочные глазенки, они так и купают нас в своей любви и обожании... )))) Но и они нас не любят, не стоит обманываться. Они не умеют любить. Они испытывают нежные чувства, они от нас зависят..., но им нечего нам дать, кроме того что они сами из себя - очаровательные дети. Они нас едят!)))) Они вынуждены нас боготворить, потому что без нас они не выживут, мы для них и свет, и тепло, и еда, и забота, и целый мир. Речь идет о возрасте, когда собственное мнение о чем-либо еще не сформирвано. Где-то до 6-8 лет.
Спасибо за внимание))
Багирка, это на пять. еще к влюбленности добавл бы: "Фенилэтиламин (ФЭА), имеющий отношение к веществам, и есть тот самый любовный наркотик. ФЭА — природный амфетамин, работающий в лимбической системе мозга. Именно благодаря ему и ряду факторов, сопутствующих вбросу вещества, мы начинаем любить. Всё есть химия, граждане, поэтому воспевать любовь — не более чем воспевать эффект приёма алкоголя. Хотя такие люди как Омар Хаям преуспел и в том и в другом. Хотя это уже совсем другая история"
так же, есть мнение, что способность влюбляться можно тем или иным образом потерять совсем, что грустно, но полезно.
8 Авг 2010 11:58 Marihuana сказал(а): Вчера в телевизоре был сюжет про Филиппины. Так вот, некие ученые каким-то образом умудрились измерить коэффициент счастья и у них получилось, что среднестатистический филиппинец в какое-то количество раз счастливее среднестатистического европейца. Cообщение полностью
Такого количества счастливых людей, как на Кубе - я никогда не видела! Только где-нибудь зазвучит музыка - начинают танцевать все - от официанта до гида. Веселые, доброжелательные, и это при том, что их зарплата- запредельно низкая, а в магазинах - хуже, чем у нас в талонный период. Да и режим определенный! Про любовь с первого взгляда - могу утверждать , что она существует!У меня любовь с первого взгляда к мужу и Мальдивам!
у меня слишком плохое зрение, чтобы влюбляться с первого взгляда ))) но вообще по наблюдениям за людьми у меня сложилось впечатление, что страсти - такая жуткая штука, что лучше не зарекаться (как от сумы да от тюрьмы), потому что иногда накрывает даже тех, кто считал себя "непробиваемым"...
25 Сен 2010 14:29 Bagirko сказал(а): По сабжу. У меня другое мнение. Позвольте поделиться.
Если кто не знал - это два разных понятия. Если вкратце, то любовь - категория сознательная, а влюбленность - бессознательная. Ну а теперь - на пальцах. ... Cообщение полностью
вот ведь было у меня подозрение, что Любовь - это не , а -
25 Сен 2010 14:29 Bagirko сказал(а): По сабжу. У меня другое мнение. Позвольте поделиться.
Если кто не знал - это два разных понятия. Если вкратце, то любовь - категория сознательная, а влюбленность - бессознательная. Ну а теперь - на пальцах. Cообщение полностью
Знаете, прочитала я этот замечательный пост - захотелось выразить благодарность человеку просто за то, что он заморочился и выдал СТОЛЬКО. Но... рука не поднялась. Причем, сначала я никак не могла понять, что не нравится, все правильно, вроде бы, но... Почему-то мне не хочется считать любовь - волевым усилием . Конечно, любовь не дает такого помутнения рассудка, как влюбленность или страсть, конечно - она сознательна, но мы все же любим не потому, что так РЕШИЛИ (напрягли себя, заставили), а потому, что этот человек нам естественным образом близок и дорог... И эта близость и глубинное понимание (я называю его кошачьим, безмолвным, интуитивным - когда и слова не нужны, когда ТАК чувствуешь его - да, смешного, нелепого, постаревшего, что даже свехуальный морок отступает перед этой нежностью...) И уважение, и ощущение близости, родственности... Я вообще думаю, что может быть любовь с первого взгляда - это когда при встрече с человеком ты интуитивно предчувствуешь возможность вот такой близости в будущем, когда страсть поутихнет? Что вот С ЭТИМ - да, будет...
P.S. Про детей. Разумеется, они не умеют любить как взрослые - кто б с них требовал? Но они приносят родителям радость раскрытия именно в любви - безусловной, трепетной, безграничной и спасибо им за это! А что до того, что "они нас едят" - так это... знаете, как бывает приятно?
25 Сен 2010 13:29 Bagirko сказал(а): .....Природа это предусмотрела и отвела влюбленности свой срок. Достаточный для того, чтобы самец охмурил и оплодотворил самку, а потом позаботился бы о ней, пока она еще слаба после рождения детеныша (декрет так сказать). А потом уже иди к другой самке, не тормози процесс.... Cообщение полностью
Инстинкт размножения второй по силе после инстинкта самосохранения . Но человек отличается от животного более развитым левым полушарием , и при опасности он далеко не всегда занят спасением собственной шкуры . Хотя некоторые как раз именно этим и заняты , что подтверждает различия в уровне развития : кто больше животное , а кто - человек . Так и с любовью - для кого-то развитие остановилось на уровне инстинктов и начального этапа социализации ( как в обществе человекообразных обезьян ), а кто-то пошёл дальше в своём развитии . Да , и у высокоразвитого индивида есть понятие о страсти - ведь это эволюционно усвоенный этап , но у него есть и большее . Следовательно , нельзя называть всех влюблённых неадекватными ( если принимать за неадекватность приближённость к первобытному инстинкту ). Влюблённость , по-моему , отличается от любви глубиной и прочностью чувств . Чем по большему количеству параметров подходит партнёр , тем глубже и прочнее чувства . При этом оценка происходит не только с логических аспектов , но с помощью всего арсенала , в т.ч. интуитивного восприятия.
Что-то не поняла я, зачем так у противопоставлять влюблённость любви... Я хочу, чтобы чувство влюблённости продолжало бы жить и в моей любви тоже. А почему нет? И почему столько негатива к "легкомысленной", "поверхностной", "неглубокой" влюблённости-то? Вообще-то именно она и является источником любви, чаще всего. Просто так "глубине и прочности" взяться как-то неоткуда, знаете ли. И не "количеством параметров" измерять прочность чувств.
Что касается поста Bagirko - нового мало, находились во все времена люди, пытающиеся "химией" единой упростить до смешного человеческие чувства. Вероятно, им так спокойнее и понятнее в одном-единственном плоском ракурсе всё воспринимать. Но как можно сопровождающими физиологическими реакциями подменять причины и суть такого сложного психоэмоционального явления, как любовь или влюблённость?.. Отождествляйте себя с животными "не-знаю-что-творится-размножаться-хоцца" в момент брачного сезона - на здоровье, но обобщать-то зачем? Далеко не все, к счастью, столь примитивно воспринимают состояние влюблённости.
И сильно "резануло" про детей. Это моя субъективная реакция, но я всё же скажу. Как можно так - отстранённо, почти брезгливо - о детях? О их "вынужденности" любить? Прям как о глистах каких-то, ей-богу. Присосался-ест-доволен, при чём тут чувства... Вам самим приходилось испытывать детскую любовь? Видеть эти глазёнки распахнутые, неподдельное счастье "мама пришла"? Или Вы всерьёз считаете, что они нас "за еду" обнимают, целуют, ждут терпеливо, радуются нам? Тяжёлый ок остаётся от слов, пытающихся опошлить самое сокровенное... да ещё в категорическом псевдонаучном формате.
27 Сен 2010 12:55 just_soul сказал(а): настоящая любовь только и бывает с первого взгляда потому что она кармична
если на начальном этапе знакомства не произошёл процесс взаимоузнавания, значит, это не истинная любовь, а что-то другое.
А как быть в случае, если с первого взгляда любовь! А со второго...уже так себе....а после третьего можно и не встречаться дальше. Такое ведь тоже бывает и очень часто.
27 Сен 2010 12:55 just_soul сказал(а): ну а встречу с Истинной любовью (т.е. кармическим близнецом) надо ещё заслужить... своими поступками, своим личностным и духовным ростом!
Но как - то очень утопично. 
...... 
Поэтому,дамы и господа,каждый прав!!!!!И,слава БОГУ,что мы разные 
....
, а - 
. Конечно, любовь не дает такого помутнения рассудка, как влюбленность или страсть, конечно - она сознательна, но мы все же любим не потому, что так РЕШИЛИ (напрягли себя, заставили), а потому, что этот человек нам естественным образом близок и дорог... И эта близость и глубинное понимание (я называю его кошачьим, безмолвным, интуитивным - когда и слова не нужны, когда ТАК чувствуешь его - да, смешного, нелепого, постаревшего, что даже свехуальный морок отступает перед этой нежностью...) И уважение, и ощущение близости, родственности... Я вообще думаю, что может быть любовь с первого взгляда - это когда при встрече с человеком ты интуитивно предчувствуешь возможность вот такой близости в будущем, когда страсть поутихнет? Что вот С ЭТИМ - да, будет...