13 Мар 2010 14:03 Lin сказал(а): ...надоело без конкретики. Вот вы расписываете высокую сущность "настоящих чувств", которые вам встретились, а как-то конкретно описать это можете?Рассказать в деталях? Привести оттенки ощущений? А то, знаете ли, распространяться на темы "все должны любить друг друга", "главное - следовать своему пути" и пр. всякий горазд, а как дело до конкретных вопросов доходит, все сразу в туман. А вы еще самодовольной мистики напускаете... Вот вам вопрос задали: чем "настоящая" любовь отличается от "ненастоящей"? Cообщение полностью
Присоединяюсь к оценке.
по-моему нет никакой другой любви - либо сразу, либо вообще никак, во всяком случае так было у меня. Хотя кто его знает...
22 Мар 2010 13:23 Laurita сказал(а): по-моему нет никакой другой любви - либо сразу, либо вообще никак, во всяком случае так было у меня. Хотя кто его знает... Cообщение полностью
Слишком категорично, на мой взгляд. И то, что Вы подчеркиваете, что эти выводы сделаны лишь на основании Вашего личного опыта, делает Вам честь. Любовь многогранна. Её амплитуда и др. качественные характеристики зависят от многих причин, и конечно, в первую очередь от ЕГО и от НЕЁ, от их способности на любовь, от их потребности в любви, от их совместного стремления сделать её красивой и достойной.
просто знаю случаи, когда двое хотят и хорошо им вместе, и вроде даже любят, а потом кто-то из них как влюбится по-настоящему да еще и с первого взгляда...пиши пропало
22 Мар 2010 23:50 Laurita сказал(а): просто знаю случаи, когда двое хотят и хорошо им вместе, и вроде даже любят, а потом кто-то из них как влюбится по-настоящему да еще и с первого взгляда...пиши пропало Cообщение полностью
Интересно, как можно влюбиться "по-настоящему", уже любя? А если и влюбиться, то что же в этом плохого? Конечно желательно, что бы влюбились оба и примерно одинакого. Но это уже искусство любить и быть любимым, и не все к нему достаточно подготовлены.
Кстати, мне кажется, влюбиться в кого-то ,кого-то любя в этот момент реально. По сути. Потому что любовь и влюбленность отличаются друг от друга по качеству и глубине. Другой вопрос - приведет ли влюбленность к тому, что отношения с любовью станут другие? Тут, мне кажется, что это зависит от конкретного человека и его собственного постоянства. Например ,есть в моей жизни любовь, та ,что я называю настоящей. И есть парочка влюбленностей ,которые находятся только в моей голове. Объекты этих влюбленностей никогда не узнают об этом. Да и сами по себе эти чувства через какое-то время становятся неактуальными. Не знаю, как их охарактеризовать, но любовью там не пахнет. Хотя, кто знает, может через много лет ,когда я останусь одна, все это всплывет и тогда влюбленность перерастет в любовь. Все возможно. ИМХО
23 Мар 2010 00:50 Laurita сказал(а): просто знаю случаи, когда двое хотят и хорошо им вместе, и вроде даже любят, а потом кто-то из них как влюбится по-настоящему да еще и с первого взгляда...пиши пропало Cообщение полностью
"Вроде даже любят" - это совсем не значит, что действительно любят. Ну, живут вместе, не ругаются - так ведь это потому, может быть, что они вообще люди не скандальные, а что там в глубине - ни окружающим, ни им самим иной раз неведомо... Очень часто так бывает, что совместная жизнь абсолютно удовлетворяет одного партнера, но второму в ней очень-очень сложно, по разным причинам. Вот его-то, бедного, и несет "по-настоящему"... Помните, у Фромма: "сила ... страсти на самом деле показывает лишь степень предыдущего одиночества" . А одиночество в устойчивой паре - из всех возможных, по-моему, самое страшное. Иногда до того, с кем ты "как бы вместе" можно докричаться лишь при помощи силы безумной влюбленности - в другого...
23 Мар 2010 13:08 klyaksa сказал(а): Кстати, мне кажется, влюбиться в кого-то ,кого-то любя в этот момент реально... Cообщение полностью
Я, пожалуй, соглашусь с Вами, но совершенно по иным мотивам. Да, действительно, можно влюбиться, будучи влюбленным в кого-то. И даже любить более, чем одного партнера. Не исключая в т.ч. и полигамной семьи. Теоретически это возможно и практикуется в определенным социумах. Другое дело, хотим ли мы быть верным одному партнеру и любить его одного, единственного. Для мужчин это вопрос борьбы двух взаимоисключающих понятий: природного инстинкта, который будоражит кровь и зовет покрыть как можно больше самок и особо сильной любви к одной из них, избранной, к ногам которой мужчина, порою, готов бросить свой природный инстинкт, в качестве самого дорогого подарка, быть верным и преданным ей и только ей. Женщинам не всегда удается это понять и не всегда хочется подобное понимать. Увы, это природа. Хорошо, когда мужчина и женщина понимают друг друга, свою особую миссию для каждого в этом мире. У женщины другая миссия, давать потомство, причем не столь важно от одного самца или от нескольких. Главное, чтобы самец давал здоровое, красивое, жизнестойкое потомство. Быть верным и преданным друг другу не заложено в инстинктах, которые нами управляют. А победить их, во имя большой красивой любви, в которой только ОН и ОНА, увы не просто и не каждому дано.
24 Мар 2010 14:06 Marmotta_1 сказал(а): "Вроде даже любят" - это совсем не значит, что действительно любят. Ну, живут вместе, не ругаются - так ведь это потому, может быть, что они вообще люди не скандальные, а что там в глубине - ни окружающим, ни им самим иной раз неведомо... Cообщение полностью
Смотря как на это посмотреть. Любят друг друга, как умеют, в силу тех данных, которыми каждого из нас наделила природа. Кому-то суждено быть великим музыкантом, как Моцарт, кому-то просто играть в самодеятельном ансамбле. Так и в любви. Есть семейные пары, такие, как в Вашем постинге а иногда встречаются Ромео с Джульеттой. Путь каждый находит свою половинку, с определенным набором достоинств и недостатков. Главное гармония, которая устраивает обоих. И над этим тоже приходится немало работать.
23 Мар 2010 01:28 Wieltus сказал(а): Любовь многогранна. Её амплитуда и др. качественные характеристики зависят от многих причин, Cообщение полностью
ТТХ любви )))
23 Мар 2010 16:08 klyaksa сказал(а): Например ,есть в моей жизни любовь, та ,что я называю настоящей. И есть парочка влюбленностей ,которые находятся только в моей голове. Объекты этих влюбленностей никогда не узнают об этом. Cообщение полностью
я это для себя называю очарованием от человека и его красоты (внутренней больше чем внешней) и списываю на свою первую эмоцию )
как сказал мой друг Дон - любовь еще не повод для отношений )))
25 Мар 2010 02:56 Wieltus сказал(а): Хорошо, когда мужчина и женщина понимают друг друга, свою особую миссию для каждого в этом мире. У женщины другая миссия, давать потомство, причем не столь важно от одного самца или от нескольких. Главное, чтобы самец давал здоровое, красивое, жизнестойкое потомство. Быть верным и преданным друг другу не заложено в инстинктах, которые нами управляют. А победить их, во имя большой красивой любви, в которой только ОН и ОНА, увы не просто и не каждому дано. Cообщение полностью
я вот все думаю... а вдруг мы не от животных произошли?
25 Мар 2010 06:16 julyko сказал(а): я вот все думаю... а вдруг мы не от животных произошли? Cообщение полностью
Конечно, не от них. Но некоторым удобнее быть животным, ведь быть человеком гораздо сложнее, а главное- ответственнее.
24 Мар 2010 23:56 Wieltus сказал(а): И даже любить более, чем одного партнера. Не исключая в т.ч. и полигамной семьи. Теоретически это возможно и практикуется в определенным социумах. Другое дело, хотим ли мы быть верным одному партнеру и любить его одного, единственного. Для мужчин это вопрос борьбы двух взаимоисключающих понятий: природного инстинкта, который будоражит кровь и зовет покрыть как можно больше самок и особо сильной любви к одной из них, избранной, к ногам которой мужчина, порою, готов бросить свой природный инстинкт, в качестве самого дорогого подарка, быть верным и преданным ей и только ей. Женщинам не всегда удается это понять и не всегда хочется подобное понимать. Увы, это природа. Хорошо, когда мужчина и женщина понимают друг друга, свою особую миссию для каждого в этом мире. У женщины другая миссия, давать потомство, причем не столь важно от одного самца или от нескольких. Главное, чтобы самец давал здоровое, красивое, жизнестойкое потомство. Быть верным и преданным друг другу не заложено в инстинктах, которые нами управляют. А победить их, во имя большой красивой любви, в которой только ОН и ОНА, увы не просто и не каждому дано. Cообщение полностью
Инстинктами живут животные, а человеку дано сознание, мышление, душевность и еще много других способностей, которых нет у животных. Кстати, многие животные моногамны и остаются преданными всю жизнь одному партнеру. Тут в новостях показали репортаж из Хорватии. Аистиха сломала лапку и не смогла улететь осенью на юг. Так и осталась жить в Хорватии, люди ее подкармливают, помогают пережить зиму. И живет она так уже 18 лет. И все эти годы в один и тот же день весной возвращается ее аист. Некоторым самцам в штанах не плохо было бы поучиться у животного, если своих мозгов не хватает.
24 Мар 2010 23:56 Wieltus сказал(а): Для мужчин это вопрос борьбы двух взаимоисключающих понятий: природного инстинкта, который будоражит кровь и зовет покрыть как можно больше самок и особо сильной любви к одной из них, избранной, к ногам которой мужчина, порою, готов бросить свой природный инстинкт, в качестве самого дорогого подарка, быть верным и преданным ей и только ей. Женщинам не всегда удается это понять и не всегда хочется подобное понимать. Увы, это природа. Хорошо, когда мужчина и женщина понимают друг друга, свою особую миссию для каждого в этом мире. У женщины другая миссия, давать потомство, причем не столь важно от одного самца или от нескольких. Главное, чтобы самец давал здоровое, красивое, жизнестойкое потомство. Быть верным и преданным друг другу не заложено в инстинктах, которые нами управляют. А победить их, во имя большой красивой любви, в которой только ОН и ОНА, увы не просто и не каждому дано. Cообщение полностью
Меня всегда пугают подобные фразы. Как будто у меня выбора нет никакого, а есть куча обязанностей непонятно перед кем. Я всегда думала и буду думать ,что человек имеет право жить так, как он хочет. Потомство и любовь - это его личный выбор, а не миссия ,на которую человека обрекают его инстинкты.
25 Мар 2010 06:16 julyko сказал(а): я это для себя называю очарованием от человека и его красоты (внутренней больше чем внешней) и списываю на свою первую эмоцию )
Ну, бывает и не первая эмоция ,но при наличии любви, дальше простого очарования дело не дойдет. В моем случае.
25 Мар 2010 11:37 klyaksa сказал(а): Меня всегда пугают подобные фразы. Как будто у меня выбора нет никакого, а есть куча обязанностей непонятно перед кем. Я всегда думала и буду думать ,что человек имеет право жить так, как он хочет. Потомство и любовь - это его личный выбор, а не миссия ,на которую человека обрекают его инстинкты. . Cообщение полностью
меня тоже такие вещи сильно коробят. но когда я читаю подобное от человека из конфликтной квадры, и конфликтного для меня ТИМа как-то меньше коробят. у всех своя правота. Я знаю многих женщина, которые выступают за очень жесткое разделение мужско-женских ролей. Я однозначно против такого разделения ( по понятным личным причинам). Хорошо , что люди разные. Что мнений много. Значит всегда есть возможность встретить своего единомышленника.
25 Мар 2010 00:56 Wieltus сказал(а): Для мужчин это вопрос борьбы двух взаимоисключающих понятий: природного инстинкта, который будоражит кровь и зовет покрыть как можно больше самок и особо сильной любви к одной из них, избранной, к ногам которой мужчина, порою, готов бросить свой природный инстинкт, в качестве самого дорогого подарка, быть верным и преданным ей и только ей. Быть верным и преданным друг другу не заложено в инстинктах, которые нами управляют. А победить их, во имя большой красивой любви, в которой только ОН и ОНА, увы не просто и не каждому дано. Cообщение полностью
Знаете, лично мне не хотелось бы такого подарка... Сама я не умею насиловать себя, и, наверное, если бы самым естественным для меня было бы спаривание с максимальным количеством особей противоположного пола, я бы темой Большой и Чистой Любви вообще бы не парилась - просто спа-ри-ва-лась бы, да и все - никому ничего не обещая. Оно, может и было бы несколько аморально, да зато естественно и по-честному, без обмана Мне кажется, нельзя сделать счастливым партнера, выращивая в нем комплекс вины на почве Своей Великой Жертвы. Впрочем - сколько людей, столько мнений... Кстати, про Ромео с Джульеттой. Они вместе-то не жили, самоубились на пике гормонального взрыва по причине сложных обстоятельств, при этом Ромео, по-моему, вообще тип весьма эмоционально неустойчивый, перед тем как встретить Джульетту он умирал от страсти к совершенно другой красавице, так что любовь ли это - еще вопрос, во всяком случае проверку временем они не испытали...
25 Мар 2010 12:51 Marmotta_1 сказал(а): Кстати, про Ромео с Джульеттой. Они вместе-то не жили, самоубились на пике гормонального взрыва по причине сложных обстоятельств, при этом Ромео, по-моему, вообще тип весьма эмоционально неустойчивый, перед тем как встретить Джульетту он умирал от страсти к совершенно другой красавице, так что любовь ли это - еще вопрос, во всяком случае проверку временем они не испытали... Cообщение полностью
БравО! если серьезно - вот она разница восприятия такого сложного комплекса переживаний и отношений, как любовь - ЧЭ и БЭ.
Да и нет никаких всеобщих "природных инстинктов", заставляющих мужчин "покрыть как можно больше самок". В природе есть разные стратегии. Читайте Конрада Лоренца и вообще что-нибудь про этологию.
25 Мар 2010 13:14 BiJou сказал(а): Да и нет никаких всеобщих "природных инстинктов", заставляющих мужчин "покрыть как можно больше самок". В природе есть разные стратегии. Читайте Конрада Лоренца и вообще что-нибудь про этологию. Cообщение полностью
к списку добавлю Боулби " Привязанность". )))
Бывает любовь ещё путают с жаждой обладания. Любовь под лозунгом : "хочу то чего не могу получить "
Для мужчин это вопрос борьбы двух взаимоисключающих понятий: природного инстинкта, который будоражит кровь и зовет покрыть как можно больше самок и особо сильной любви к одной из них, избранной, к ногам которой мужчина, порою, готов бросить свой природный инстинкт, в качестве самого дорогого подарка, быть верным и преданным ей и только ей. Женщинам не всегда удается это понять и не всегда хочется подобное понимать. Увы, это природа. Хорошо, когда мужчина и женщина понимают друг друга, свою особую миссию для каждого в этом мире. У женщины другая миссия, давать потомство, причем не столь важно от одного самца или от нескольких. Главное, чтобы самец давал здоровое, красивое, жизнестойкое потомство. Быть верным и преданным друг другу не заложено в инстинктах, которые нами управляют. А победить их, во имя большой красивой любви, в которой только ОН и ОНА, увы не просто и не каждому дано.
Гомо сапиенс не рассчитан на полигамность. Вот несколько фактов, даказывающих это: 1. Человеки живут большими стаями по нескольку самок и самцов, совместно добывая пищу для всей стаи. 2. Самки не приспособлены для охоты. Следовательно основное пропитание добывают самцы. 3. Стая постоянна и организована по семейному признаку, состоит из нескольких семей. 4. Институт брака существовал практически у всех народов и племён везде, где обитали человеки, что даёт основания судить, что человеки жили семьями ещё до возникновения племенного строя.
25 Мар 2010 14:29 Danilkou сказал(а): Гомо сапиенс не рассчитан на полигамность. Вот несколько фактов, даказывающих это: 1. Человеки живут большими стаями по нескольку самок и самцов, совместно добывая пищу для всей стаи. 2. Самки не приспособлены для охоты. Следовательно основное пропитание добывают самцы. 3. Стая постоянна и организована по семейному признаку, состоит из нескольких семей. 4. Институт брака существовал практически у всех народов и племён везде, где обитали человеки, что даёт основания судить, что человеки жили семьями ещё до возникновения племенного строя. Cообщение полностью
Где это такие факты собирали ? Не ну то что гомо сапиенс не расчитан на полигамность я согласна .
Мне кажется, нельзя сделать счастливым партнера, выращивая в нем комплекс вины на почве Своей Великой Жертвы. Впрочем - сколько людей, столько мнений...